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Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
14. April 2020 20:47
von MichiKlatti
Moin liebe Foristis,
Ich hab vor 4 Jahren mein Gespann in die Garage gestellt. Kurz davor trat ein komisches Geräusch in der zylinder Gegend auf.
Manchmal war es da, manchmal nicht, dann mal nur unter Last und mal auch in Standgas.
Naja jetzt nach 4 Jahren, oh welch Wunder, ist es immer noch da

Hatte jemand sowas schon mal?
https://youtu.be/W6t7XwWeMGgLG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
14. April 2020 20:51
von Lorchen
Halt mal deine Kniebleche fest. Bei 0:10 bis 0:14 schwirrt es. Ansonsten wäre ein KW-Lager breit. Total breit.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
14. April 2020 20:55
von TS Paul
Auweiha

. Eine Kreischsäge
Ich glaube nicht an die Kniebleche. Das kommt bestimmt von einem singendem Lager.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
14. April 2020 22:25
von mutschy
Oha... Wäre der Limadeckel offen, würde ich auf die Lima tippen. So klingt es einfach nur nach viel Arbeit, denn für ein Lima-Problem isses zu "hell". Da schwingt kein Knieblech oder anderes Teil aussenrum, da schleift was. Das Kreischen hat mir grade die letzten drei Nackenhaare aufgestellt

Ich würde sagen, dass da irgend ein Lager das zeitliche gesegnet hat. Um ne Sezierung des Motors (mindestens teilweise) wirst du nicht herumkommen

Wichtig (falls es dir entfallen ist): der Kicker bleibt dran, der wird mitm Kupplungsdeckel zusammen abgenommen

An die Wissenden: Schadet es, den quasi "trocken gelegten" Motor mal kurz
mit ohne Kupplungsdeckel zu starten? Wenns wirklich ein Lager ist, kann ja nich mehr viel kaputt gehen...
Gruss
Mutschy
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
14. April 2020 22:41
von der maaß
Das Singen/Schwirren verändert seine Frequenz nicht wirklich, wenn ich das richtig höre.
Wenn es ein sterbendes Lager wäre, müsste sich der Ton mit der Drehzahl doch reproduzierbar ändern, oder?
Ich denke es ist der Gummi vom linken Knieblech. Wenn das Geräusch zu hören ist, schwirrt das Blech. Wenn es nicht schwirrt, ist auch das Geräusch weg.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 04:28
von MichiKlatti
Die Kniebkeche sind es definitiv nicht. Das hatte ich auch schon gesehen, und es verändert sich nicht wenn ich das vibrieren unterbinde.
Ich Drehzahlmesser kann ich auch ausschließen, da ich diesen auch schon stillgelegt hatte, ohne Erfolg
Meine Vermutung war auch Kurbelwellenlager, ich wollte nur nicht den Motor öffnen, wenn es nicht nötig ist. Hatte ja sein können, dass jemand sowas schon mal hatte und es war etwas weniger schlimmes.
LG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 05:11
von hiha
Ein Kugellager hab ich so noch nie gehört (was nix heisst), aber Gleitlager ohne Öl, da kenn ich das schon. Ist noch Öl im Getriebe? Auch im Leerlauf müssen Zahnräder auf Wellen laufen. Da muss übrigens noch nix defekt sein, wenns so klingt. Ums Zerlegen wirst Du nicht umhin kommen.
Ändert sich eingentlich was, wenn Du die Kupplung (leicht) ziehst?
Gruß
Hans
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 06:25
von ea2873
mach mal gut Öl in den DZM Antrieb..... oder Kippe die Maschine mal kurz nach links....
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 07:17
von Lorchen
Es scheint, als würde da etwas bei einer bestimmten Drehzahl in Resonanz geraten.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 07:48
von Moped Micha
MichiKlatti hat geschrieben:Moin liebe Foristis,
Ich hab vor 4 Jahren mein Gespann in die Garage gestellt. Kurz davor trat ein komisches Geräusch in der zylinder Gegend auf.
Manchmal war es da, manchmal nicht, dann mal nur unter Last und mal auch in Standgas.
Naja jetzt nach 4 Jahren, oh welch Wunder, ist es immer noch da

Hatte jemand sowas schon mal?
https://youtu.be/W6t7XwWeMGgLG michi
Was hast du für eine Zündung verbaut? Ich hatte bei einem regenerierten ETZ Motor die Ursache für Momentenschwankungen, beim Konstantfahren, gesucht. Zündaussetzer? Nach dem Einbau einer Vape, waren die Schwankungen nicht weg. Ich hatte aber solche Geräuche wie du. Beim Suchen nach diesen Geräuschen ist mir aufgefallen, dass die KW 7-10 mm axiales Spiel hatte. Der Kupplungskorb war locker und das linke KW Lager hatte Spiel.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 08:13
von g-spann
Guck mal nach den Tankblenden...
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 08:31
von MichiKlatti
Ich habe eine vape verbaut, ich werde heute oder morgen mal den Motor ausbauen und aufmachen.
Tankblenden kann ich ausschließen.
Beim kupplung ziehen ändert sich nix.
Es kommt auf jeden Fall aus dem Motor.
Ich werde berichten.
LG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 09:00
von smokiebrandy
... bevor du den Motor herausnehmen kannst, musst du die Beinschilder eh demontieren...da würde ich nochmal starten und horchen...
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 19:41
von MZ-Wolle
...horch doch mal den Motor mit einem Stethoskop ab,so wieder Johann im "Das Boot".
Ich nehme für die Geräuschesuche immer einen grossen Schraubendreher mit Holzgriff.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 19:51
von MichiKlatti
So, wie versprochen hier das heutige Update:
Die ersten beiden Scheidungen heute, Seitenwagen ab und Motor raus.
20200415_200339.jpg
Dann hatten sich noch 2 Stehbolzen mit den Muttern verheiratet, eine konnte ich schon zum aufgeben überreden, die andere kommt morgen. Die bekommt über Nacht eine Caramba-Kur
20200415_200405.jpg
Dann habe ich noch auf dem Boden des Kolbens etwas merkwürdiges gefunden, Ölkohle:
20200415_200518.jpg
Gefühlt macht die KW mahlende Bewegungen. Genaues weiß ich wenn der ding geöffnet ist.
LG Michi
PS. das Lager im Kupplungsdeckel hatte ich vor 4 jahren gewechselt.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 20:15
von ESJuenger
Hallo,
du hast vor 4 Jahren das Kupplungsseitige Lager gewechselt und DANN trat das Geräusch auf? Höre ich da das Fussgeräusch eines Singvogels.....?
Gruß
Heiner
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
15. April 2020 20:25
von MichiKlatti
Ich meine das Lager von der kupplungsschnecke im Seitendeckel.
Das hatte ich gewechselt weil das Geräusch vor 4 Jahren das erste Mal auftrat.
Ich bin seit dem so gut wie nicht mehr gefahren, hatte das moped nur ab und an mal an, zwecks Schmierung.
LG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
1. Mai 2020 11:43
von MichiKlatti
Heute war das Spalten des Motors angesagt. Also ab zum Dorni und Ofen an, Motor rein und warten.
20 Minuten später war das Gehäuse ausreichend heiß und klack bum bäng war alles zerlegt.
Die Kurbelwellenlager waren nicht mehr so wirklich neu und das untere pleullager wird einfach einfach prophylaktisch erneuert. Die originale KW hat jetzt auch schon 60tsd km auf der Uhr und darf mal saniert werden.
Ich hatte geguckt und gabor bietet eine KW Sanierung für 95euro an. Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht? Oder andere Empfehlungen?
LG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
1. Mai 2020 11:58
von DWK
MichiKlatti hat geschrieben:
Ich hatte geguckt und gabor bietet eine KW Sanierung für 95euro an. Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht? Oder andere Empfehlungen?
LG michi
Würde mich auch interessieren, da ich auch noch eine Welle liegen habe.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
1. Mai 2020 18:15
von robin
Wir hatten doch schon mehrfach singende Vape-Zündungen hier. Wenn ich mich recht entsinne, gab es nie eine Erklärung dafür.
Das wäre es natürlich, wenn der Motor am Ende der Aktion immer noch singt.
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
1. Mai 2020 18:27
von MichiKlatti
So weit bin ich noch nicht

und hoffe das es nach der regenerierung alles i. O. Ist
Erstmal muss ich mich entscheiden wo die KW hin geht.
Daher würde ich mich diesbezüglich auf Anregungen freuen.
LG michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
1. Mai 2020 20:41
von MRS76
Also ich hab damals auch gesucht und hier den Tip bekommen.
2x top zufrieden.
https://www.kurbelwellen-krueger.de/
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
9. Mai 2020 19:28
von MichiKlatti
hier mal ein Update:
letzte Woche war ich shoppen, neue KW und neue Lager und was man eben so braucht.
Gestern dann mit Dorni den Motor mit den Lagern zusammen geschmissen
$matches[2]
und vermutlich den Übeltäter der Geräusche gefunden:
$matches[2]
Die Nase der Ölleitscheibe war nur noch schemenhaft zu erkennen. Am Innen und Außendurchmesser der Scheibe war ordentlich Grat dran. Die hat sich anscheinend mitgedreht und die Geräusche verursacht.

20200508_175605.jpg
In den kommenden Tagen werde ich den Motor wieder einbauen und mal testen und hier berichten.
Lg Michi
Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
29. Mai 2020 21:41
von robin
gibt es hier eigentlich Neues?

Re: Merkwürdiges Drehzahl abhängiges Geräusch

Verfasst:
29. Mai 2020 22:50
von MichiKlatti
Japp, Motor hängt schon mal im moped.
Bin gerade mit anderen Dingen beschäftigt