Das MZ Forum für MZ Fahrer

Eigenartiges Problem, das ich nicht einordnen kann:

Wenn ich im 2. Gang Gas gebe, lässt der Vorschub plötzlich nach und dann schlägt es ganz gewaltig aus dem Motor. Es fühlt sich an, wie das Klacken, wenn man vom Zug- in den Schiebebetrieb wechselt, nur deutlich heftiger. Und es schlägt sehr schnell immer vor und zurück. Das Geräusch kommt gefühlt von links. Der Gang fliegt dabei nicht raus, sondern bleibt drin, aber es geht nicht voran. Das Schlagen hört auf, wenn ich vom Gas gehe, geht aber sofort wieder los, wenn ich Gas gebe. An Steigungen ist der zweite Gang mitunter nicht fahrbar. Das Problem ist kürzlich zum ersten Mal aufgetreten und seitdem massiv schlimmer geworden.

Ich dachte erst, die Kette springt über, das ist es aber nicht. Da es nur unter Last passiert und der Gang drinbleibt, dachte ich, es kommt von der Kupplung. Aber da es nur im zweiten Gang passiert, ist es vielleicht doch das Getriebe?

Motor Halterung?

Wenn du den zweiten Gang einlegst und den Schalthebel gezogen lässt, merkst du was im Fuß während das Problem auftritt?

(ich hab wohlgemerkt keine Ahnung, wie genau der Schaltmechanismus vom Viergänger funktioniert!)

Ysengrin hat geschrieben:Der Gang fliegt dabei nicht raus, sondern bleibt drin, aber es geht nicht voran.

Kannst du dir da wirklich sicher sein? :biggrin:

Was beim 5Gänger der 3. Gang, ist beim 4Gänger der 2. Gang.

@Lorchen: Wie meinst Du das? Ich kenne es von meinen Viergängern, wenn der Gang rausfliegt. Dann ist er draußen und der Motor dreht frei. Das ist hier aber nicht der Fall. Es ist noch Kraftübertragung zum Hinterrad da, aber eben nur noch ein Hin-und-Her-Gehacke. Wenn ich dann die Kupplung ziehe, ist die Kraftübertragung weg. Wenn ich die Kupplung wieder loslasse (ohne irgendwie geschaltet zu haben), ist sie wieder da. Wenn ich vom Gas gehe, ist das Schlagen auch weg.

@Mainzer: Werde ich versuchen.

@SaalPetre: Auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen. Du spekulierst also auf überspringende Kette, weil der Motor lose drinhängt? Ich kontrolliere das mal. Wobei es mich wundern würde, wenn das nur im 2. Gang zu Problemen führen würde.

Nabend,

genau das Problem hatte ich vor Jahren bei meiner Pannonia und zuletzt im letzten Jahr bei meiner TS.
Beides waren Gespannmaschinen, somit müssen starke Belastungen vom Getriebe gemeistert werden.
Bei beiden Motoren waren verschlissene Hinterschneidungen und eingelaufene Schaltgabeln die Ursache.
Die Gänge waren auch dort nicht rausgesprungen, quasi springen die Schaltklauen durch verschlissene Hinterschneidungen in den Fenstern der Zahnräder weiter.
Hat das ersteinmal angefangen, geht der Verschleiß rasend schnell.

Ich gehe davon aus dass Du eine Solomaschine fährst?
Dann muss das Getriebe allerdings schon ziemlich durch sein...

Gruß Rally

Lorchen hat geschrieben:
Ysengrin hat geschrieben:Der Gang fliegt dabei nicht raus, sondern bleibt drin, aber es geht nicht voran.

Kannst du dir da wirklich sicher sein? Was beim 5Gänger der 3. Gang, ist beim 4Gänger der 2. Gang.

-- Hinzugefügt: 24. April 2020 22:58 --

Mainzer hat geschrieben:Wenn du den zweiten Gang einlegst und den Schalthebel gezogen lässt, merkst du was im Fuß während das Problem auftritt?

(ich hab wohlgemerkt keine Ahnung, wie genau der Schaltmechanismus vom Viergänger funktioniert!)

Die Beschreibung deutet aus meiner Sicht auf einen Defekt des Getriebes hin. Wahrscheinlich sind die Hinterschneidungen des entsprechenden Gangpaares unbrauchbar - der Gang will rausfliegen - die Schaltgabel hält ihn mit Gewalt in seiner Funktion. Das führt in Kürze zum Totalausfall und zur Notwendigkeit, das Getriebe zu revidieren. Du wirst dann eine ausgeglühte Schaltgabel und ein angelaufenen Schaltrad vorfinden.

mz-mw hat geschrieben:Die Beschreibung deutet aus meiner Sicht auf einen Defekt des Getriebes hin. Wahrscheinlich sind die Hinterschneidungen des entsprechenden Gangpaares unbrauchbar - der Gang will rausfliegen - die Schaltgabel hält ihn mit Gewalt in seiner Funktion. Das führt in Kürze zum Totalausfall und zur Notwendigkeit, das Getriebe zu revidieren. Du wirst dann eine ausgeglühte Schaltgabel und ein angelaufenen Schaltrad vorfinden.

So sehe ich das auch.

mz-mw hat geschrieben:Die Beschreibung deutet aus meiner Sicht auf einen Defekt des Getriebes hin. Wahrscheinlich sind die Hinterschneidungen des entsprechenden Gangpaares unbrauchbar - der Gang will rausfliegen - die Schaltgabel hält ihn mit Gewalt in seiner Funktion. Das führt in Kürze zum Totalausfall und zur Notwendigkeit, das Getriebe zu revidieren. Du wirst dann eine ausgeglühte Schaltgabel und ein angelaufenen Schaltrad vorfinden.

Dem würde ich auch zustimmen.
Und da hier gern Bilder gesehen werden, das schaut dann leider so aus...

-- Hinzugefügt: 25. April 2020 09:31 --

Und beim EM250 meiner etz250 sah die schaltklaue vom 3.Gang auch so aus. Nur sprang hier der Gang immer raus wenn keine Last war und ruckte ruckte auch immer hin und her

Bevor man hier groß anfängt zu operieren, würde ich erstmal den Ölstand kontrollieren. Die Symptome könnten auch daher kommen. Selten aber möglich.

Ich war gerade in der Garage: Der Motor hängt ordentlich fest in den Lagern und die Kette ist korrekt gespannt. Ölstand habe ich nicht kontrolliert, aber ich habe im Winter einen Ölwechsel gemacht, bin seitdem nur ein paar hundert Kilometer gefahren und sie hat keinen Tropfen verloren. Ich muss mir wohl nichts mehr vormachen, das Getriebe hat es hinter sich. Also werde ich das in den nächsten Wochen angehen.

Mich würde trotzdem interessieren: Wie kann ein niedriger Ölstand sowas verursachen?

Nochmal... :arrow:

Mainzer hat geschrieben:Wenn du den zweiten Gang einlegst und den Schalthebel gezogen lässt, merkst du was im Fuß während das Problem auftritt?

Ich habe gerade ein bisschen geschraubt und getestet:

1: Wenn ich alleine, also ohne meine beiden Jungs (zusammen ca. 60 kg) fahre, tritt das Problem nur ganz selten auf bzw. muss fast erzwungen werden. Erstaunlich, dass sich das bisschen Gewicht so sehr bemerkbar macht, zumal ich mit Kindern natürlich sehr defensiv fahre.
2: Die Kettenspannung war im Rahmen, aber ich habe sicherheitshalber noch mal nachgespannt. Das Problem tritt immer noch auf. Hat also definitiv nichts mit der Kette zu tun.
3: Der Motor sitzt (immer noch) fest in den Halterungen. Da passt auch alles.
4: Wenn ich den Schalthebel nach dem Schalten in den zweiten Gang oben oder unten fixiere, bleibt er beim Schlagen ruhig. Es ist dort nichts spürbar. Am Motorgehäuse selbst ist das Schlagen sehr deutlich zu spüren.
5: Ich habe versucht, es auch im 1. und 3. Gang zu erzwingen, aber dort war alles okay.
6: Mir ist wieder aufgefallen, dass dem Schlagen eine "Durchzugsschwäche" vorausgeht: Ich beschleunige zügig im 1. Gang, schalte hoch, gebe kräftig Gas und das Motorrad beschleunigt weiter. Dann lässt die Beschleunigung trotz unverändertem Gasgriff nach, ich gebe etwas mehr Gas und dann fängt der Motor an zu schlagen. Dabei bleibt der Gang drin, der Motor dreht nicht hoch oder frei. Wenn ich vom Gas gehe, hört das Schlagen auf und das Motorrad rollt normal im 2. Gang weiter. Wenn ich wieder Gas gebe, schlägt es wieder. Wenn ich in den 3. Gang schalte, kann ich ganz normal weiterfahren. Wenn ich bergab oder mit nur wenig Gas fahre, läuft auch der 2. Gang normal.

Lautet die Diagnose immer noch eindeutig Getriebe? ich bin wirklich total verunsichert. Ich hatte schon mehrfach Motoren mit defekten Gängen, aber die haben sich immer nur durch Rausfliegen bemerkbar gemacht, nicht durch sowas. Ich will ungern den Motor zerlegen und am Ende kommt raus, dass es nur der Tachoantrieb oder der Ruckdämpfer im Hinterrad oder die Zündung war. :wink:

Ysengrin hat geschrieben:Lautet die Diagnose immer noch eindeutig Getriebe? ich bin wirklich total verunsichert. Ich hatte schon mehrfach Motoren mit defekten Gängen, aber die haben sich immer nur durch Rausfliegen bemerkbar gemacht, nicht durch sowas. Ich will ungern den Motor zerlegen und am Ende kommt raus, dass es nur der Tachoantrieb oder der Ruckdämpfer im Hinterrad oder die Zündung war.

Ja, leider. Du kannst sicherheitshalber auch mal einen Blick durch Schaulochfenster wagen. Mit einen Zahnarztspiegel solltest du die Hinterschneidungen des 2. Gangrades sehen.

Schau dir auch mal die Zähne selbst an. Das ist eindeutig ein Problem mit dem 2. Gang.

Okay, dann lasse ich alle Hoffnung fahren und gebe den Motor in kundige Hände. Ich habe 5 oder 6 gebrauchte Getriebe auf Lager. Hoffentlich findet sich da was Brauchbares für den zweiten Gang. :wink:

Danke für die Antworten!

Und dabei beachten, daß man möglichst den kurzen 2. Gang ab 1968 nimmt.

Danke! Werde ich mir genau anschauen.

Ojeh, ich habe das Problem bei meiner 250/1. Den Ruckdämpfer im Hinterrad mache ich Heute noch. Ich befürchte das Problem habe ich dann wohl immer noch.. Puh, wer kann ein Getriebe reparieren in der Nähe von 61440 ???

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