Das MZ Forum für MZ Fahrer

Nabend zusammen.
Meine TS125 (war auf 150 umgebaut) hat jetzt wieder einen 125er Zylinder drauf.
Frisch vom Schleifer geholt, letztes Schleifmaß, original MEGU Übermaßkolben. Kanäle habe ich entgratet.
Jetzt knackt der Motor aus Richtung Zylinder enorm laut.

Ich bin mir echt unschlüssig was das sein könnte.

Habe keine Lust mir da jetzt den Zylinder zu Schritten. Die sind ja mittlerweile amtlich teuer.

Jemand eine Idee?

Ein 125ger Zyl-deckel ist auch drauf ? Ah ja, steht in dem anderen Fred.
Schlägt der Kolben oben an ?
Schon überprüft !

Hast du Bilder?

Ich habe ein Quetschmaß von knapp unter 1MM...

-- Hinzugefügt: 24. Mai 2020 00:04 --

Kolben und Zylinder nach demontage nach dem Knacken.

Ist das Knacken wenn du den Kolben abbaust immer noch da?

Kanäle könnten eher einen leichten Kantenbruch haben,
entgratet heißt eher nicht scharfkantig.
Ob das aber der Grund ist ?

ist das auf dem zylinderbild nur eine schatten,vom auslass nach unten
oder ist dort wirklich ein riefe?
ich wuerde auch die kanalkanten staerker abrunden
mfg hermann

Mal ohne kerze an der Limaankerschraube langsam durchdrehen u lauschen. Viell kann man lokalisieren auf welcher Höhe es "knackt".

hermann27 hat geschrieben:ist das auf dem zylinderbild nur eine schatten,vom auslass nach unten
oder ist dort wirklich ein riefe?
ich wuerde auch die kanalkanten staerker abrunden
mfg hermann

Es gibt zwar gewisse Laufspuren aber eine Riefe ist das noch nicht. Wie rundet ihr die denn ab? Ich habe eine Schlüsselfeile genommen...

-- Hinzugefügt: 24. Mai 2020 07:55 --

Steinburger hat geschrieben:Mal ohne kerze an der Limaankerschraube langsam durchdrehen u lauschen. Viell kann man lokalisieren auf welcher Höhe es "knackt".

Das ist ja das Ding... Wenn ich von Hand drehe ist alles super geschmeidig. Kein Hakeln oder Knacken...

-- Hinzugefügt: 24. Mai 2020 07:57 --

Klaus P. hat geschrieben:Kanäle könnten eher einen leichten Kantenbruch haben,
entgratet heißt eher nicht scharfkantig.
Ob das aber der Grund ist ?

Wie macht man denn die Kanten rund? Mit Feile oder Dremel wird die abgeschliffene Fläche ja auch wieder glatt.

-- Hinzugefügt: 24. Mai 2020 07:59 --

990sm-r hat geschrieben:Ist das Knacken wenn du den Kolben abbaust immer noch da?

Ich hatte die komplette Garnitur runter, habe am Pleuelauge die KW gedreht. Alles geschmeidig.

Schiebe doch mal den Kolben von Hand durch den Zylinder, vielleicht bleibt er ja irgendwo hängen.

Mal eine andere Kerze rein?

Ich hatte auch in der TS mal ein komisches knacken/knistern beim Fahren. Dachte auch erst an Kolben, irgendwann blieb sie stehen und die Kerze war verreckt. Neue Kerze rein und es hat nicht mehr geknackt/geknistert.
Manche Sachen sind komisch

starke136 hat geschrieben:Mal eine andere Kerze rein?

Ich hatte auch in der TS mal ein komisches knacken/knistern beim Fahren. Dachte auch erst an Kolben, irgendwann blieb sie stehen und die Kerze war verreckt. Neue Kerze rein und es hat nicht mehr geknackt/geknistert.
Manche Sachen sind komisch

Hatte NGK UND Isolator verbaut. Macht keinen Unterschied...

was ist das ..eine Riefe?

Ist nur ein Schatten hatte oben noch einen anderen Winkel fotografiert. Leichte Laufspuren an den Kanalöffnungen aber nichts wildes...

SebWep hat geschrieben:

hermann27 hat geschrieben:ist das auf dem zylinderbild nur eine schatten,vom auslass nach unten
oder ist dort wirklich ein riefe?
ich wuerde auch die kanalkanten staerker abrunden
mfg hermann

Klaus P. hat geschrieben:Kanäle könnten eher einen leichten Kantenbruch haben,
entgratet heißt eher nicht scharfkantig.
Ob das aber der Grund ist ?

Wie macht man denn die Kanten rund? Mit Feile oder Dremel wird die abgeschliffene Fläche ja auch wieder glatt.

Mit einer passenden feinen Rund- oder Halbrund-, Riffelfeile und mit Schmirgelleinen evtl. glätten.
Dremel ist etwas gefährlich wg. abrutschen.
Je kleiner der Zyl. umso blöder ist dahin zu kommen.

Habe jetzt probehalber den 150er wieder montiert allerdings mit 22er Gaser. Kein Klappern. Also fallen KW Lager und Gasschieber raus. Muss tatsächlich die Garnitur sein.
Werde dann wohl nochmal die Kanäle in Angeiff nehmen...

Danke erstmal für eure Vorschläge

Dann kontrollier auch mal das Stoßspiel der Kolbenringe,
Neuzustand 0,2 mm

schau mal ob der Kolbenbolzen der nicht knackt minimal dicker ist als der welcher knackt.

ea2873 hat geschrieben:schau mal ob der Kolbenbolzen der nicht knackt minimal dicker ist als der welcher knackt.

Gegenteilig. Der "knackige" Kolbenbolzen lässt sich nur mit viel Kraft in den 125er drücken. Der Kolbenbolzen beim 150er geht easy mit Daumen rein. Vielleicht sollte ich den mal im 125er versuchen...

Klaus P. hat geschrieben:

SebWep hat geschrieben:

hermann27 hat geschrieben:ist das auf dem zylinderbild nur eine schatten,vom auslass nach unten
oder ist dort wirklich ein riefe?
ich wuerde auch die kanalkanten staerker abrunden
mfg hermann

ich nutze auch ,wie klaus-p ,schmale schmirgelleinen-streifen oder sowas
https://www.hahn-kolb.de/Alle-Kategorie ... de/DE/EUR/
mfg hermann

ps beim entgraten darf ruhig eine 2-3 mm breite 45° fase enstehen

SebWep hat geschrieben:

ea2873 hat geschrieben:schau mal ob der Kolbenbolzen der nicht knackt minimal dicker ist als der welcher knackt.

Gegenteilig. Der "knackige" Kolbenbolzen lässt sich nur mit viel Kraft in den 125er drücken. Der Kolbenbolzen beim 150er geht easy mit Daumen rein. Vielleicht sollte ich den mal im 125er versuchen...

der Kolbenbolzen muß auch zum Nadellager KW passen..mach den Kolben ein wenig warm....keine 100°C und versuche es dann noch mal..dann sollte er sich dem dem Daumen reindrücken lassen..

Au weh, au weh...

trabimotorrad hat geschrieben:Au weh, au weh...

Achim, nimm deine Herztroppen und lasse pfuschen... Sind eh unbelehrbar

Genau das werde ich auch machen...

trabimotorrad hat geschrieben:Au weh, au weh...

So nen Kolbenbolzen muss auch ohne warm machen saugend durchgehen. Seit ich Achim kenne und den dazugehörigen Herrn Wahl, bin ich da ein wenig Schlauer und bereut hab ich das auch noch nicht. Die Tipps, die hier teilweise kommen, da, ich nehme jetzt meine Blutdruckpillen.

Lg. Mario

Wir hatten darüber schon viel geschrieben...ok.jeder hat seine Erfahrungen..warm bedeutet für mich ca.40..50'C..mehr nicht..aber lassen wir das Thema mal jetzt nicht weiter ausdehnen...ich hab noch nie einen Klemmer gehabt..egal ob bei MZ oder Simson und meine Fahrweise ist nicht gerade schleichend..

Hast Du mal den richtigen Sitz der Kolbenringe geprüft? Nicht, dass da ein Stift fehlt und ein Kolbenring verdreht ist.

Freundliche Grüße,
/Christian

trabimotorrad hat geschrieben:Genau das werde ich auch machen...

oder schick ihn zum Wahl

Auch ich hatte damals beim einfahren von meinem Zylinder ein bestimmtes Knacken. Dies trat aber nur unter Vollast in hohen Drehzahlen auf. Da man sich ja beim einfahren herantastet habe ich gemerkt, dass es beim weiteren Einfahren immer später aufgetreten ist. Somit hat sich dies immer weiter gelegt und war nach 1.500km komplett weg gewesen. Nach 700-800km lief es schon besser und nach 1.500km war der Zylinder meiner Meinung nach erst Komplett frei.
ETZ 250 aufgebohrt auf 300ccm.

trabimotorrad hat geschrieben:Au weh, au weh...

Scheint, du hast Erfahrung damit und bestimmt einen guten Tipp für mich. Lass mich da bitte nicht dumm sterben oder den Zylinder schrotten.

Also, Freunde: Das was ich hier bis jetzt gelesen habe erscheint mir, abgesehen vom letzten Beitrag, ziemlich abwegig. Kanalkanten, Kolbenringe usw. machen zwitschernde oder schwirrende Geräusche. Knacken hat andere Ursachen. Die lassen sich in zwei Gruppen einteilen: 1. Mechanisch verursachte, 2. Durch Kompression verursachte.
Erstere treten dauernd auf und werden unter Last und/oder mit steigender Drehzahl lauter. Als Beispiel sei hier genannt: Umbau ETZ 250 auf 300 ccm. Mehrfach ist es vorgekommen, daß der Kolben mit der Unterkante im UT im Kurbelgehäuse anstößt. Beim Durchdrehen mit der Hand wars kaum zu merken, sobald der Motor läuft wird's laut.
Zweite Ursache: Motoren mit hoher Kompression oder auch kleinem Quetschspaltenmaß neigen im kalten Zustand dazu sporadisch oder in kurzen unregelmäßigen Serien Knackgeräusche von sich zu geben. Das ist nichts anderes als Motorklopfen! Bei warmem Motor verschwindet es wieder. Es kommt von Kondenswasser aus der Ansaugluft sowie als Verbrennungsprodukt, das sich am noch kalten Kolben und Zylinderdeckel niederschlägt und die (eh schon hohe) Verdichtung unzulässig erhöht.

Mechanikus hat geschrieben:Also, Freunde: Das was ich hier bis jetzt gelesen habe erscheint mir, abgesehen vom letzten Beitrag, ziemlich abwegig. Kanalkanten, Kolbenringe usw. machen zwitschernde oder schwirrende Geräusche. Knacken hat andere Ursachen. Die lassen sich in zwei Gruppen einteilen: 1. Mechanisch verursachte, 2. Durch Kompression verursachte.
Erstere treten dauernd auf und werden unter Last und/oder mit steigender Drehzahl lauter. Als Beispiel sei hier genannt: Umbau ETZ 250 auf 300 ccm. Mehrfach ist es vorgekommen, daß der Kolben mit der Unterkante im UT im Kurbelgehäuse anstößt. Beim Durchdrehen mit der Hand wars kaum zu merken, sobald der Motor läuft wird's laut.
Zweite Ursache: Motoren mit hoher Kompression oder auch kleinem Quetschspaltenmaß neigen im kalten Zustand dazu sporadisch oder in kurzen unregelmäßigen Serien Knackgeräusche von sich zu geben. Das ist nichts anderes als Motorklopfen! Bei warmem Motor verschwindet es wieder. Es kommt von Kondenswasser aus der Ansaugluft sowie als Verbrennungsprodukt, das sich am noch kalten Kolben und Zylinderdeckel niederschlägt und die (eh schon hohe) Verdichtung unzulässig erhöht.

Ich habe momentan ein Quetschmaß von ca.0,9 mm
Es ist keine Fußdichtung verbaut.
0,9 ist doch eigentlich Top, oder nicht?

Ein einfacher Test wäre, probeweise eine dicke Zylinderkopfdichtung zu verbauen, wenn das Knacken dann weg ist, ist die ganze Sache nicht weiter tragisch. Dichtung wieder raus und Motor dezent warmfahren. Dann müßte es verschwunden sein.

Mechanikus hat geschrieben:Ein einfacher Test wäre, probeweise eine dicke Zylinderkopfdichtung zu verbauen, wenn das Knacken dann weg ist, ist die ganze Sache nicht weiter tragisch. Dichtung wieder raus und Motor dezent warmfahren. Dann müßte es verschwunden sein.

Hab noch ne 0,5er Fußdichtung. Sollte ja auch gehen, oder?

Mechanikus hat geschrieben:Also, Freunde: Das was ich hier bis jetzt gelesen habe erscheint mir, abgesehen vom letzten Beitrag, ziemlich abwegig. Kanalkanten, Kolbenringe usw. machen zwitschernde oder schwirrende Geräusche. Knacken hat andere Ursachen. Die lassen sich in zwei Gruppen einteilen: 1. Mechanisch verursachte, 2. Durch Kompression verursachte.
Erstere treten dauernd auf und werden unter Last und/oder mit steigender Drehzahl lauter. Als Beispiel sei hier genannt: Umbau ETZ 250 auf 300 ccm. Mehrfach ist es vorgekommen, daß der Kolben mit der Unterkante im UT im Kurbelgehäuse anstößt. Beim Durchdrehen mit der Hand wars kaum zu merken, sobald der Motor läuft wird's laut.
Zweite Ursache: Motoren mit hoher Kompression oder auch kleinem Quetschspaltenmaß neigen im kalten Zustand dazu sporadisch oder in kurzen unregelmäßigen Serien Knackgeräusche von sich zu geben. Das ist nichts anderes als Motorklopfen! Bei warmem Motor verschwindet es wieder. Es kommt von Kondenswasser aus der Ansaugluft sowie als Verbrennungsprodukt, das sich am noch kalten Kolben und Zylinderdeckel niederschlägt und die (eh schon hohe) Verdichtung unzulässig erhöht.

Interessant wäre in dem Zusammenhang, wann das Knacken auftritt. Hab ich auch schon bei Simson gehabt, war eher bei höherem Gang und dann Gas auf Anschlag ohne schon hohe Drehzahl zu haben, quasi hohe Drehmomentanforderung. Nimmt man dann das Gas zurück, ohne daß die Drehzahl sinkt, ist auch das Knacken zum Teil wieder weg.

daniel_f hat geschrieben:

Mechanikus hat geschrieben:Also, Freunde: Das was ich hier bis jetzt gelesen habe erscheint mir, abgesehen vom letzten Beitrag, ziemlich abwegig. Kanalkanten, Kolbenringe usw. machen zwitschernde oder schwirrende Geräusche. Knacken hat andere Ursachen. Die lassen sich in zwei Gruppen einteilen: 1. Mechanisch verursachte, 2. Durch Kompression verursachte.
Erstere treten dauernd auf und werden unter Last und/oder mit steigender Drehzahl lauter. Als Beispiel sei hier genannt: Umbau ETZ 250 auf 300 ccm. Mehrfach ist es vorgekommen, daß der Kolben mit der Unterkante im UT im Kurbelgehäuse anstößt. Beim Durchdrehen mit der Hand wars kaum zu merken, sobald der Motor läuft wird's laut.
Zweite Ursache: Motoren mit hoher Kompression oder auch kleinem Quetschspaltenmaß neigen im kalten Zustand dazu sporadisch oder in kurzen unregelmäßigen Serien Knackgeräusche von sich zu geben. Das ist nichts anderes als Motorklopfen! Bei warmem Motor verschwindet es wieder. Es kommt von Kondenswasser aus der Ansaugluft sowie als Verbrennungsprodukt, das sich am noch kalten Kolben und Zylinderdeckel niederschlägt und die (eh schon hohe) Verdichtung unzulässig erhöht.

Interessant wäre in dem Zusammenhang, wann das Knacken auftritt. Hab ich auch schon bei Simson gehabt, war eher bei höherem Gang und dann Gas auf Anschlag ohne schon hohe Drehzahl zu haben, quasi hohe Drehmomentanforderung. Nimmt man dann das Gas zurück, ohne daß die Drehzahl sinkt, ist auch das Knacken zum Teil wieder weg.

Schon im Standgas....

SebWep hat geschrieben:Es ist keine Fußdichtung verbaut.

Jetzt kommt diese wichtige Info. Fragst du dich vielleicht jetzt, welche Folgen es haben könnte, wenn das ganze Ensemle um 0,5mm tiefer sitzt als ab Werk vorgesehen?

Ooooh, was? Keine Fußdichtung verbaut? Wenn der Kolben jetzt im UT mit der Oberkante in den Auspuffkanal hineinragt und nicht bündig mit dessen Unterkante abschließt, dann ist ist es auf jeden Fall unzulässig, keine Zylinderfußdichtung zu verbauen.

Lorchen hat geschrieben:

SebWep hat geschrieben:Es ist keine Fußdichtung verbaut.

Jetzt kommt diese wichtige Info. Fragst du dich vielleicht jetzt, welche Folgen es haben könnte, wenn das ganze Ensemle um 0,5mm tiefer sitzt als ab Werk vorgesehen?

Ich hatte sie ja besorgt um sie einzubauen. Dann sagte der Motorenbauer, dass ich über die Fußdichtung das Quetschmaß variieren kann. Und mit extra 0,5mm wäre die Quetschkante bei 1,4mm...
Ist die Dichtung also auf jeden Fall zu verbauen? Bitte entschuldigt das Weglassen dieses Details.

Stell doch mal den Kolben in UT und steck bei abmontiertem Krümmer einen Finger in den Auspuffkanal. Fahre auf dem Grund des Kanals entlang, bis du am Kolben angekommen bist. Fühl mal, ob der Kolben höher, niedriger oder bündig zur Kanalunterkante steht. Steht er höher, muß unbedingt eine Fußdichtung rein. Niedriger wird er nicht stehen, dann wäre ein Bearbeitungsmaß an Kolben oder Zylinder oder Gehäuse falsch (ist nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich). Steht er bündig dann muß nicht unbedingt eine Fußdichtung rein, aber ne 0,1er oder 0,2er macht keinen Schaden und erleichtert die Demontage/Montage. Das Quetschkantenmaß ist ne Sache für sich. Der Motor läuft auch erstmal sauber mit minimal weniger Verdichtung. Darum kann man sich anschließend kümmern.

SebWep hat geschrieben:Dann sagte der Motorenbauer, dass ich über die Fußdichtung das Quetschmaß variieren kann.

Und die Steuerzeiten gleich mit. Das hat der Motorenbauer nicht gesagt. Das Quetschmaß wird über den Kopf eingestellt. Bei diesem Motortyp aber gar nicht. Das paßt immer sofort - sofern am Kopf an der Dichtfläche nicht schon mal was abgefiedelt wurde.

Lorchen hat geschrieben:

SebWep hat geschrieben:Dann sagte der Motorenbauer, dass ich über die Fußdichtung das Quetschmaß variieren kann.

Und die Steuerzeiten gleich mit. Das hat der Motorenbauer nicht gesagt. Das Quetschmaß wird über den Kopf eingestellt. Bei diesem Motortyp aber gar nicht. Das paßt immer sofort - sofern am Kopf an der Dichtfläche nicht schon mal was abgefiedelt wurde.

Ok. Das muss man auch erstmal wissen. Hab mir schon fast gedacht, dass ich dem Vogel nicht trauen kann. Hat ja nicht mal die Kanäle entgratet. Hoffe, der Schloff ist wenigstens ok.
Danke dafür, Lorchen.

"Das muß man erst mal wissen",

hatte ich schon gestern vermutet, als du schrubst 0,9 Quetschmaß und keine Fußdichtung.

Aus einer Ersatzteilliste hättest du entnehmen können,
dass eine Fußdichtung verbaut wird und eine Deckeldichtung nicht in der Liste zu finden ist.
Ergo ist in der Rep-anleitung auch nichts über das Quetschmaß zu finden.

Der Spezi der schleifen sollte, hat doch auch über das Einbauspiel gesprochen und auf der Rechnung fest gehalten.

Klaus P. hat geschrieben:"Das muß man erst mal wissen",

hatte ich schon gestern vermutet, als du schrubst 0,9 Quetschmaß und keine Fußdichtung.

Aus einer Ersatzteilliste hättest du entnehmen können,
dass eine Fußdichtung verbaut wird und eine Deckeldichtung nicht in der Liste zu finden ist.
Ergo ist in der Rep-anleitung auch nichts über das Quetschmaß zu finden.

Der Spezi der schleifen sollte, hat doch auch über das Einbauspiel gesprochen und auf der Rechnung fest gehalten.

Dass es keine Kopfdichtung gibt ist mir bewusst. Die Fußdichtung gibt es jedoch von.... bis....
Daher ändern sich ja die Steuerzeiten je nach verbauter Dichtung.
Der alte 150er z.B. war nur mit Hylomar oder dessen schwarzem Äquivalent verklebt. Ohne Dichtung.
Ich probiere das mal mit Fußdichtung. Vielleicht hört das Geräusch ja auf.

Und der Schleifspezi meinte, anstatt der empfohlenen 3/100 würde auf4/100 schleifen. Sei seine Erfahrung bzlg. dieser Zylinder und Kolben.

SebWep hat geschrieben:Die Fußdichtung gibt es jedoch von.... bis....

Meines Wissens haben die immer eine Dicke von 0,5mm.

Die Schleifer machen gerne 1/100 mehr, hat auch einen Grund.

Es beugt Gewährleistungsansprüchen vor, wenn der Kunde seinen Motor nicht einfahren kann.

Lorchen hat geschrieben:

SebWep hat geschrieben:Die Fußdichtung gibt es jedoch von.... bis....

Meines Wissens haben die immer eine Dicke von 0,5mm.

Ich verbaue die gelben Papier aus Zonezeiten. Die haben 0,25.

Dann muß ich mal ein meinen originalen Dichtungen messen.

Lorchen hat geschrieben:Es beugt Gewährleistungsansprüchen vor, wenn der Kunde seinen Motor nicht einfahren kann.

Wer hat schon mal gehont ?
Punkt +0,03 geht nicht, drunter ist - , versuch mal den 1/100tel noch zu holen.

Nennmaß, Toleranz, Abmaß,
die wird es auch für Zylinder/Kolbenpaarungen geben, aber noch nie gesehen.
Die wird auch jeder Kolbenschmieder vorgeben.
Der Bohrer/Schleifer meines vertrauens "mist" mir das bei der Abholung vor.

Gruß Klaus