Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich finde deine Aktion mit dem Motor auch sehr gut ???.
Ob der nachher noch zu verwenden ist, das ist erstmal Nebensache. Auch ich würde so einen Motor zerlegen, nur um zu sehen wie die Teile im Inneren aussehen und wie ich finde gehört sowas auch zum Hobby dazu.
Also schön weitermachen und berichten und immer Bilder machen!

DWK hat geschrieben:Ich finde deine Aktion mit dem Motor auch sehr gut ???.

nur schade das das soweit weg ist. Ich würd glat hinfahren und helfen. :ja:

Dreizehn hat geschrieben:Ich finde das hier äußerst unterhaltsam, und schon deshalb einfach klasse

Ich ebenfalls! Und mir geht tierisch auf den Sack, das - mag das Thema noch so harmlos sein - sich immer, aber wirklich immer jemand findet der "in den Pool pinkelt" und die Stimmung versaut! Also, weitermachen, und wen das nicht interessiert der sagt/schreibt einfach mal nix. Kann doch wohl nicht so schwer sein...

Und mir geht es genauso!

Ich bin noch nicht so lange dabei, war bisher eher bei der Simson-Fraktion (anderes Forum). Dieses Thema hier ist lehrreich (!), gerade auch für einen Anfänger, der sich noch nicht so mit der MZ-Technik auskennt, und die Lektüre ist UNTERHALTSAM!

Bitte, bitte mach` weiter und zerlege den Motor, ich freue mich schon auf die nächsten Beiträge und Fotos.

Grüße aus Pirna!

Moin,

die Idee einen vergammelten Motor möglichst verlustfrei zu zerlegen und u.U. wieder zu beleben, diese Idee ist so schräg, das muss dokumentiert werden. :zustimm:

Lass Dich von den Poolpinklern nicht ärgern, dein Thema ist großartig.

@Achim: wenn es notwendig ist helfe ich gerne beim fegen. :twisted:

second_chance hat geschrieben:
smartsurfer81 hat geschrieben:Keine Ahnung.....willst du den Motor über die Lima zum Laufen bringen

Der Ansatz zur Laufleistungsbestimmung eines ETZ Motor's dürfte in der Form so noch nicht vorgenommen worden sein.
...
Ich denke bei einer gebraucht gekauften Maschine oder einem gebraucht gekauften Motor ist solch eine Information "Gold" wert. Der Kilometerzähler im Tacho erzählt manchmal nicht die Wahrheit

Mich würde die echte Laufleitung meiner 251er auch interessieren. Deren Tacho wurde definitiv mal zurückgedreht und schlecht wieder zusammengebaut, was mich viel mehr stört. Ich gebe aber zu bedenken, dass die Drehungen der Kurbelwelle nicht unbedingt linear mit den gefahrenen Kilometern korrelieren. Die spielt wohl die per Schalthebel gewählte Übersetzung auch heftig mit rein ;-)

Wenn Du soweit bist, borge ich Dir gern mal meine Brücke zum Spalten des Motors mit passendem Abzieher. Geht sicher auch ohne, mir macht richtiges Werkzeug aber auch immer richtig Spaß. Ich den Hin- und Du den Rückversand? Schick einfach 'ne PN.

LG
Steffen

second_chance hat geschrieben:Hat noch jemand neue (originale / DDR) unbenutzte Schleifkohlen für die ETZ 251 zum Vergleich da?
(Ein Messschieber ist dann auch noch nötig.)

ob das original ddr ist, weiß ich nicht. ist jedenfalls neu.

DSCF0313.JPG

weiter so,ich bin neugierig, wie das ausgeht. :zustimm:

und falls es dazu kommt, den motor wieder flott zu machen für einen guten zweck, wäre ich dabei,z.b. mit einer teilespende. :ja:

Dreizehn hat geschrieben:Weiß jemand was ein trockener Motor so ca. wiegt? Also ohne Öl drin.

...auf jeden Fall so viel, dass man ihn per GLS gerade noch so zum Dirk Singer schicken kann... :mrgreen:

(Gewichtsgrenze bei denen 40 Kilo/Paket)

Gruß Gerhard

second_chance hat geschrieben:Es folgt ein kurzes Update. Der Seegering ist nun auch ab.
Ich habe dafür wieder meine Spitzschrauben benutzt.
Als Meißel und als schraubbaren Hebel.
(Anleitung: Mit der Schraubenspitze im Loch des Seegeringes habe ich zum Zentrum der KW hin geschlagen. Der Seegering war dann an einer Ecke locker und stand ein wenig über die Nut nach oben über. Ich habe dann die zweite Spitzschraube da drunter gesteckt und durch drehen dieser den Seegering etwas mehr abheben und ein Stück mehr aus der Nut lösen können. Immer mal wieder Sprühöl dran. Der Prozess hat eine Weile gedauert aber ohne, dass etwas Schaden genommen hat. Als ca. etwas mehr als ein viertel des Seegeringes aus der Nut gehoben war habe ich mit einem großen Schlitzschraubendreher weiter ausgehebelt.)
Anschließend wurde nochmal großzügig mit Sprühöl gereinigt. Also alle Rostpartikel weg gespült.

Als nächsten Schritt bereite ich die Erwärmung des Lagers selbst vor. Der Handgasbrenner schafft über 1000°C.
Das Lager werde ich dann auf 100-150°C erwärmen.
Die weiße Kunststoffabdeckung vom Kupplungsdeckellager wird durch den direkten Kontakt zur Flamme wohl schmelzen.
Die Erwärmung des Lagers werde ich so sanft wie möglich vornehmen und mich dann nötigenfalls steigern.
Zwischendurch mal ein Probeschlag mit dem Stück Holz und dem Hammer.
Ich werde berichten.

Nimm den Käfig raus und pople die Kugeln raus , dann gehts vielleicht leichter und der Deckel bleibt Ganz

das geht nicht :!:

nicht genug platz zum leichten kippen des lagers :!:

mfg hermann

hermann27 hat geschrieben:das geht nicht
nicht genug platz zum leichten kippen des lagers
mfg hermann

Korrekt!

Blödsinn , klar geht das , habe ich selber schon gemacht um den deckel zu retten

Es folgt die Zerlegung des Bürstenhalters und die Vermessung der beiden Kohlen (Kohlebürsten).
Zuerst die obere Kohle(bürste). Von der Feder im Bürstenhalter waren nur noch Rostkrümel übrig.
Die obere Kohle(bürste) ist gemessen 16,42mm lang.
Durch die leichte Verrostungskruste der Feder am Ende der Kohle eventuell noch ein Zehntel weniger.
In die Kohle ist folgende Beschriftung eingepresst ( E18 EKL )
Die untere Kohle hatte gemessen 16,50mm.
Eventuell sind im letzten Lebenszyklus des Motors nochmal neue Kohlen reingekommen.
Sicherlich aus Verzweiflung

...
Der Motor ist danach sicher nicht mehr lange gelaufen.

Zum Thema Laufleistungsbestimmung durch Schleifkohlenabnutzung:
Die durchschnittliche Geschwindigkeit eines Motorrades (hier in diesem Fall eine MZ ETZ 251er) sollte nach einigen tausend Kilometern irgendwo immer in einem ähnlichen Bereich liegen.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen irgendwo zwischen 50-80km/h. (Bei vielleicht 10.000km Laufleistung)
Das ist alles nur eine Schätzung

bitte mich nicht festnageln.

emzett hat geschrieben:Blödsinn , klar geht das , habe ich selber schon gemacht um den deckel zu retten

ohne auch nur eine kugel zu zerstoeren :?:

und in dem hier gezeigten zustand :?:

bilder dazu waeren jetzt sehr hilf- oder lehrreich
mfg hermann
ps auch ich habe bereits mehrere kugellager zerlegt, musste aber dabei immer den aussenring leicht kippen und oder bewegen deshalb zweifle ich noch immer

Sorry, aber als Werkzeugmacher muss ich sagen, ein. INTAKTES Lager lässt sich ohne Kippen und sanfter Gewalt NICHT zerlegen.
Wenn's dann mal alt ist, schon eher ??

Käfig raus , Kugeln alle auf eine Seite , dann kann man die Kugeln mit dempassenden Schraubendeher rauspopeln . Ist so meine Erfahrung als gelehrnter FfFM ( Werkzeugmacher )

Wollte ich ja immer schon mal bauen, Werkzeug um den Kupplungsdeckel abzuziehen. Irgendein Stabiles Scheibenteil, grösser wie 80mm Durchmesser. In meinem Fall das Antriebsrad von ner Servolenkungspumpe vom Mustang. Drei 6,5 mm Löcher im Lochkreis der Einstelldeckels bohren. Nen billigen Abzieher zerlegen, es geht auch ne Dicke angespitzte Schraube und eine angeschweisste Mutter. Auf der KW das Druckstück vom Kupplungsabzieher. 3 Lange M6er Schrauben in vernünftiger Güte. Fedisch. Klar kann man nicht Druck ohne Ende machen, es sind ja nur drei M6er Gewinde im Aludeckel aber etwas Druck geht schon. Ich bin mir sicher das ich damit jeden Deckel runterbekomm. :ja:

Coole Idee

emzett hat geschrieben:Coole Idee

Sowas hat mal einer hier gebaut, weis aber nicht mehr wer. Die Idee ist also nicht auf meinem Mist gewachsen.

emzett hat geschrieben:Käfig raus , Kugeln alle auf eine Seite , dann kann man die Kugeln mit dempassenden Schraubendeher rauspopeln . Ist so meine Erfahrung als gelehrnter FfFM ( Werkzeugmacher )

wie man ein kugellager zerlegt war nicht die frage, denn das ist mir als feinmechaniker sehr wohl bekannt
die frage war wie du das lager in diesem eingebauten zustand teilen willst
wie an meinem (unscharfen) bild aber doch deutlich erkennbar ist, bilden die zusammengerueckten kugeln einen winkel von deutlich mehr als 180° und somit ist eine
gewaltfreie trennung ohne kipp-und duckbewegung nicht moeglich. aber dazu ist doch eben in dem eingebauten zustand nicht genug platz
kannst es genauer erlaeutern, wie du es machst?
mfg hermann

logervohne kaefig.jpg

jetzt nimmst du die kugel auf 3 uhr liegt , schiebst sie auf 12 Uhr ( Schutzbrille nicht vergessenn ) und dann mit einem passenden Schraubendreher raus damit ( aber keinen feinmechaniker Schraubendreher ) :oops:

, dann die nächste und so weiter und so weiter

Es geht nicht!

P-J hat geschrieben:
emzett hat geschrieben:Coole Idee

Sowas hat mal einer hier gebaut, weis aber nicht mehr wer. Die Idee ist also nicht auf meinem Mist gewachsen.

Stimmt:

viewtopic.php?f=20&t=68901&hilit=abzieher&start=8550#p1651372

Das Schreiner auch so "wilde" Werkzeuge bauen... :lach:

oder den inneren Ring nach oben drücken und die kugel auf 18 .00 Uhr rasuspopeln . geht nicht gibs nicht , einfach mal probieren

Der Innenring ist sitz auf der Kurbelwelle, und diese lässt sich in dem Falle nicht nach oben drücken.

Trabbimotorrad hat Recht! Das Kugellager geht so nicht raus. Es sitzt nun mal im Innen- und Aussenring fest. Deswegen lassen sich die Kugeln nicht aus der Bahn kippen. Egal, ob die nun in einer Ecke sitzen und der Käfig raus ist. Die Kugelbahnen sind nun mal tiefer eingeschliffen, da lassen sich die Kugeln nur raushebeln, wenn sich Innen- und Aussenring bewegen lassen.

rausgucker hat geschrieben:Trabbimotorrad hat Recht!

Natürlich hat der recht. Wenn man sich die Konstrucktion eines Kugellagers überlegt ist das auch klar.

Jetzt ists Raus von wem die Idee für den Abzieher ist. Achim hat mal sowas gebaut. :ja:

So, jetzt darf ich auch nochmal was nachlegen!

Der Anblick des offenen Kugellagers ohne Käfig hat mich auf eine Idee gebracht. :wink:

Warum nicht ein dünnes Stahlseil (z.B. einen Bowdenzug) um die Kugeln legen. Einmal drüber, einmal drunter

Einmal ringsum.
Das Stahlseil oberhalb des Lagers in Schlaufen zentral zusammenfassen.
Und das Lager dann wie ein Kran aus dem Lagersitz ziehen. :ja:

Natürlich braucht es noch ein "Gegenstück" zur Druck- bzw. Zugerzeugung.

second_chance hat geschrieben:Warum nicht ein dünnes Stahlseil (z.B. einen Bowdenzug) um die Kugeln legen. Einmal drüber, einmal drunter Einmal ringsum.
Das Stahlseil oberhalb des Lagers in Schlaufen zentral zusammenfassen.
Und das Lager dann wie ein Kran aus dem Lagersitz ziehen.
Natürlich braucht es noch ein "Gegenstück" zur Druck- bzw. Zugerzeugung.

Grundsätzlich keine Schlechte Idee aber der Lagersitz ist nachher hin weil das Lager nie grad gezogen werden kann, es ist ja die KW im Weg. Mir wäre das zu aufwändig.

@ emzet
irgendwie gewinne ich den eindruck, dass du meine einwaende einfach ignorierst und ungeeignete vorschlaege wiederholst
nochmal: gewaltfrei in diesem eingebauten zustand!!!
die von dir berschriebene moeglichkeit den innenring nach oben zu bewegen verhindert doch der kurbelwellenzapfen :!:

ich befuerchte du verwendest nicht nur einen grossen schraubendreher sondern hilfst ihm mit einem noch groesseren hammer
wenn du auf meine einwaende nicht eingehen moechtest dann belassen wir es einfach dabei :oops:

mfg hermann

second_chance hat geschrieben:8) So, jetzt darf ich auch nochmal was nachlegen!

Der Anblick des offenen Kugellagers ohne Käfig hat mich auf eine Idee gebracht.

Warum nicht ein dünnes Stahlseil (z.B. einen Bowdenzug) um die Kugeln legen. Einmal drüber, einmal drunter Einmal ringsum.
Das Stahlseil oberhalb des Lagers in Schlaufen zentral zusammenfassen.
Und das Lager dann wie ein Kran aus dem Lagersitz ziehen.
Natürlich braucht es noch ein "Gegenstück" zur Druck- bzw. Zugerzeugung.

Die beste Idee ist sich so eine Art Abzieher/Ausdrücker zu bauen wie Paul und Achim vorgeschlagen haben. Das sollte völlig ausreichen. Irgend eine Eisenplatte, ca. 10 x 10 x 1 cm aus ST 36 sollte dazu völlig ausreichen!

hermann27 hat geschrieben:@ emzet
irgendwie gewinne ich den eindruck, dass du meine einwaende einfach ignorierst und ungeeignete vorschlaege wiederholst
nochmal: gewaltfrei in diesem eingebauten zustand!!!
die von dir berschriebene moeglichkeit den innenring nach oben zu bewegen verhindert doch der kurbelwellenzapfen
ich befuerchte du verwendest nicht nur einen grossen schraubendreher sondern hilfst ihm mit einem noch groesseren hammer
wenn du auf meine einwaende nicht eingehen moechtest dann belassen wir es einfach dabei
mfg hermann

ich Ignoriere nicht , aber glaub es oder nicht ,ich spreche aus erfahrung , es funktioniert :juggle:

auch ohne Kammer , sondern mit Köpfchen

Die Idee mit dem Stahlseil ist nicht neu. So kann u.a. das Sacklochlager im Getriebe rausgeholt werden. Mit Stahlseilen aus Bowdenzügen von Fahrradbremsen geht das ganz gut, ist aber umständlich. Aber warum willst Du dieses Lager jetzt rausholen? Wenn der Kupplungsdeckel erst runter ist, dann geht das viel einfacher. So wie das nach dem Abschrauben der DZM-Antriebsschnecke aussah, hängt doch der Kupplungsdeckel nicht an diesem Lager und dem Kurbelwellenstumpf darin fest.

Da hilft eventuell so ein Abzieher (S.12, mit den "Halbkugeln"):
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ZXGwR0ps3I

Kann man auch selbst bauen, sogar ohne Drehbank (hatte damals zwei Stücke Gewindestange passend gefeilt), einfacher ist natürlich auf der Drehbank die Kugeln andrehen und dann flachfeilen.

Gruß
Andreas

emzett hat geschrieben:
hermann27 hat geschrieben:@ emzet
irgendwie gewinne ich den eindruck, dass du meine einwaende einfach ignorierst und ungeeignete vorschlaege wiederholst
nochmal: gewaltfrei in diesem eingebauten zustand!!!
die von dir berschriebene moeglichkeit den innenring nach oben zu bewegen verhindert doch der kurbelwellenzapfen
ich befuerchte du verwendest nicht nur einen grossen schraubendreher sondern hilfst ihm mit einem noch groesseren hammer
wenn du auf meine einwaende nicht eingehen moechtest dann belassen wir es einfach dabei
mfg hermann

ich Ignoriere nicht , aber glaub es oder nicht ,ich spreche aus erfahrung , es funktioniert auch ohne Kammer , sondern mit Köpfchen

vermutlich so
:wall:

Ich bin hier raus , scheinen ja einige schlauer zu sein , nur schade um den Seitendeckel .
mfg dirk

ich haette lieber beweisfotos gesehen, schade
mfg hermann

Geht das schon wieder los? Kann man es nicht einfach mal gut sein lassen wenn man auf keinen gemeinsamen Nenner kommt und sich geräuschlos (!) verabschieden wenn man merkt es geht nicht und jeder will recht behalten? Ist ja schlimmer als bei manchen Weibern Stichwort "letztes Wort haben"...
Noch mal schön mir dem Fuß aufstampfen und sagen "ich habe aber recht"....

Und es geht nicht darum wer Recht hat, sondern darum wer unbedingt drauf besteht...

So eine Prinzipreiterei hier.

Warum nicht einfach ins Lager eine Nut schleifen mit dem Drehmel und dann die Kugeln rausholen. Alles andere legt Kräfte auf Stellen, wo sie nicht hingehören.

flotter 3er hat geschrieben:Geht das schon wieder los? Kann man es nicht einfach mal gut sein lassen wenn man auf keinen gemeinsamen Nenner kommt und sich geräuschlos (!) verabschieden wenn man merkt es geht nicht und jeder will recht behalten? Ist ja schlimmer als bei manchen Weibern Stichwort "letztes Wort haben"...
Noch mal schön mir dem Fuß aufstampfen und sagen "ich habe aber recht"....

Und es geht nicht darum wer Recht hat, sondern darum wer unbedingt drauf besteht...

emzett hat geschrieben::top:
flotter 3er hat geschrieben:Geht das schon wieder los? Kann man es nicht einfach mal gut sein lassen wenn man auf keinen gemeinsamen Nenner kommt und sich geräuschlos (!) verabschieden wenn man merkt es geht nicht und jeder will recht behalten? Ist ja schlimmer als bei manchen Weibern Stichwort "letztes Wort haben"...
Noch mal schön mir dem Fuß aufstampfen und sagen "ich habe aber recht"....

Und es geht nicht darum wer Recht hat, sondern darum wer unbedingt drauf besteht...

Dir habe ich die Jacke aber auch hingehalten, darfst sie auch anziehen... Ich habe hier nicht irgendwie Partei ergriffen.

Stephan hat geschrieben:So eine Prinzipreiterei hier.

Warum nicht einfach ins Lager eine Nut schleifen mit dem Drehmel und dann die Kugeln rausholen. Alles andere legt Kräfte auf Stellen, wo sie nicht hingehören.

Klingt erstmal ganz gut. Aber die Lager sind gehärtet.
Ich könnte mir vorstellen, das der Dremel da an seine Grenzen stößt.

Spass77 hat geschrieben:
Stephan hat geschrieben:So eine Prinzipreiterei hier.

Warum nicht einfach ins Lager eine Nut schleifen mit dem Drehmel und dann die Kugeln rausholen. Alles andere legt Kräfte auf Stellen, wo sie nicht hingehören.

Klingt erstmal ganz gut. Aber die Lager sind gehärtet.
Ich könnte mir vorstellen, das der Dremel da an seine Grenzen stößt.

Versuch macht klug... :wink:

Ich hab mir bei sowas auch schon so geholfen: Langen Pulli an, Lederhandschuhe, Brille, dicken Lappen drüber und dann mit einem scharfen Meisel den inneren Ring 2x gespalten (also gegenüberliegend). In den Lappen hab ich ein Loch geschnitten, wo der Meisel genau reinpasst. Naja .. Dann ansetzen, alles abdecken, Fäusel und beherzt eine draufgeben. Macht man es richtig, bricht der Lagerring.

Dann ist der Druck weg und man kann die Welle einfach herausziehen.

Bitte dabei sehr vorsichtig sein ... nicht das man irgendwo einen Splitter ab bekommt

Bevor man nen dicken Hammer auspackt sollte man vielleicht die friedlichen Metoden versuchen. Vorallem den Weg den man normalerweise auch geht. Hilfsmittel wurden klar erklärt.

Plasmaschneider? Kommt völlig ohne Hämmern aus

ich warte jetzt mal ab bis second _chance den kuppungsdeckel abgebekommen hat
bin gespannt wie ?
mfg hermann

Genau...alles Andere wäre jetzt Mutmaßerei :wink:

hermann27 hat geschrieben:bin gespannt wie ?

Wie schon weiter oben beschrieben ist es schade das der soweit weg wohnt.

Ich bin sicher das der Deckel in ner Stunde runter wär, vermutlich auch beschädigungsfrei.

Ich als Dipl.-Ing. Elektronik sage auch mal, daß nur eine einzige eingelegte Kugel genügt, daß das Lager in diesem Fundzustand nicht auseinander geht. Plasmaschneider, Dremel, Flex u. ä. laß ich mal außen vor. :lach:

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