Wellendichtring wird nicht dicht

Motor, Antrieb, Vergaser, Getriebe.

Moderator: Moderatoren

Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 21. April 2021 21:14

Hallo,

ich bin Besitzer einer TS 125 bj. 81. Das Motorrad wurde zuletzt Ende der 80er regelmäßig gefahren. Danach stand es bis diesen Frühling fast 30 Jahre bei uns im Schuppen. Ich würde Sie gerne zukünftig als Alltagsmotorrad fahren und habe mich deshalb an die Überholung des guten Stücks gemacht. Nach der Reinigung des Vergasers ist sie auch angesprungen und läuft im Standgas ganz in Ordnung. Allerdings hat sie relativ schnell angefangen massiv Öl aus dem Ausspuff zu spucken und wurde zu einer Nebelmaschine. Ich habe dann festgestellt, dass der Getriebeölstand steigt, sodass die Wellendichtringe vermutlich durch waren. Ich habe deswegen die Kupplung abgebaut und den alten Dichtring ausgebaut. Als ich den neuen Dichtring einsetzen wollte, ist mir aufgefallen, dass auf der Kurbelwelle noch ein zweiter Dichtring saß. Anscheinend hat der Vorbesitzer einfach einen zusätzlichen Dichtring auf die Kurbelwelle "geprügelt" :roll: und das wurde wie auch immer dicht. Bei dem hinteren Dichtring handelte es sich scheinbar um den Wellendichtring der ab Werk eingesetzt wurde. Nachdem beide alten entfernt wurde, habe ich einen neuen Dichtring eingesetzt. Leider ist das Problem nach wie vor vorhanden. :( Auch ein erneuter Wechsel des neuen Dichtrings hat nicht geholfen.

Jetzt zu meiner Frage. Gibt es eine Möglichkeit den neuen Dichtring auf Dichtheit zu überprüfen oder gibt es eine andere Möglichkeit, wo das Gemisch ins Getriebe eindringen kann?

Vorab schonmal vielen Dank :)

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon mutschy » 21. April 2021 22:17

Moin!

Über die Trennfuge zwischen den Hälften kann durchaus am Öl genascht werden :( Mach mal ein, zwei Bilder der Maschine und der Problemstelle.

Gruss

Mutschy
Ich bin noch nie an meinen Zielen gescheitert - nur an meinen Möglichkeiten...

Fuhrpark: MZ TS 150, BJ 1985, "Bärbel"
BMW E36 Compact, BJ 1998, "Kurt"

(früher)
1992-1996 von SR4-1 bis S51/1 so ziemlich jedes Modell ausm FAJAS (alle entweder geklaut, verkauft oder verschrottet... Alle? Nicht alle! Der SR4-1K schlummert noch...)
mutschy

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3633
Themen: 161
Bilder: 25
Registriert: 2. Mai 2008 19:58
Wohnort: Werther
Alter: 46

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon Mechanikus » 21. April 2021 22:30

Ich habe es schon mehrfach erlebt, daß an dieser Stelle nicht der Dichtring, sondern der Dichtringträger die Leckageursache war. Wenn man ihn mit Dichtmittel einbaut, legt sich das. Ist man mit dem Luxus gesegnet, einen komplett zerlegten Motor vor sich zu haben, kann man den Dichtringträger vorteilhaft mit Loctite oder ähnlichem fest einsetzen.

Fuhrpark: MZ TS 150 GS-Umbau Bj 1983; DKW NZ 250 Bj. 1938; Simson S51 Umbau Bj.1980; NSU Quick-Umbau Projekt Bj.1936; Trial-Projekt mit MZ-Motor; Eigenbau-Simmi mit Starrrahmen und MZ Motor; Phänomen Bob Projekt Bj.1941; IFA DKW RT-0 Projekt, DKW NZ 350/ISH Umbau Projekt
Mechanikus

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2885
Themen: 25
Registriert: 18. Februar 2019 22:26
Alter: 45

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 21. April 2021 22:39

Mechanikus hat geschrieben:Ich habe es schon mehrfach erlebt, daß an dieser Stelle nicht der Dichtring, sondern der Dichtringträger die Leckageursache war. Wenn man ihn mit Dichtmittel einbaut, legt sich das. Ist man mit dem Luxus gesegnet, einen komplett zerlegten Motor vor sich zu haben, kann man den Dichtringträger vorteilhaft mit Loctite oder ähnlichem fest einsetzen.


Den Dichtringträger habe ich nicht ausgebaut. Saß aber vom Gefühl her bombenfest. (Ist natürlich keine Garantie für Dichtheit.)


mutschy hat geschrieben:Moin!

Über die Trennfuge zwischen den Hälften kann durchaus am Öl genascht werden :( Mach mal ein, zwei Bilder der Maschine und der Problemstelle.

Gruss

Mutschy


Die Trennfuge hatte ich auch befürchtet. Das lässt sich ja wahrscheinlich nur durch zerlegen des Motors lösen, deswegen wollte ich vorher absolut sicher gehen, dass es nicht der Dichtring ist. :( Habe leider nur Bilder bevor ich den alten Dichtring ausgebaut habe. Nehme die Kupplung morgen nochmal ab und mache dann ein paar neue.

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon EmmasPapa » 22. April 2021 09:45

Wenn da noch ein ganz alter, verhärteter Dichtring auf der Kurbelwelle hinter dem "Ersatzdichtring" weitergelaufen ist, kann der alte Ring die Dichtfläche auf der Welle beschädigt haben und nun dichtet der neue Dichtring nicht mehr ab....möglich wäre es ja...
Grüße

Frank

Fuhrpark: MZ mit 6 Volt, zeitweise eine mit 12 V in Pflege
EmmasPapa

 
Beiträge: 4851
Themen: 7
Registriert: 21. Februar 2014 23:56
Wohnort: Nuthe-Urstromtal
Alter: 51

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon Nordlicht » 22. April 2021 14:42

Wo soll der 2. Dichtring denn sein...hinterm Dichtringträger zum Lager...da ist kein Platz dafür..
Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht
Bild
http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Fuhrpark: S51.. TS150...Honda Seven Fifty... Fahrrad mit Kniescheibengelenkkupplung der S51 ist zu verkaufen
Nordlicht

Benutzeravatar
 
Beiträge: 14319
Themen: 97
Bilder: 13
Registriert: 18. Februar 2006 10:47
Wohnort: Kerkrade(NL)
Alter: 67
Skype: Simsonemme

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 22. April 2021 15:03

Nordlicht hat geschrieben:Wo soll der 2. Dichtring denn sein...hinterm Dichtringträger zum Lager...da ist kein Platz dafür..


PXL_20210331_142606251.jpg


So sah es aus bevor ich die Dichtringe herausgenommen habe. Der hintere Dichtring saß fast am Lager und der vordere stand zu weit vorne. Der Sprengring hat komplett gefehlt. Bilder vom aktuellen Zustand kommen heute Abend.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon Nordlicht » 22. April 2021 15:25

Der Dichtringträger sieht komisch aus..mach mal eine gute Nahaufnahme
Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht
Bild
http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Fuhrpark: S51.. TS150...Honda Seven Fifty... Fahrrad mit Kniescheibengelenkkupplung der S51 ist zu verkaufen
Nordlicht

Benutzeravatar
 
Beiträge: 14319
Themen: 97
Bilder: 13
Registriert: 18. Februar 2006 10:47
Wohnort: Kerkrade(NL)
Alter: 67
Skype: Simsonemme

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 22. April 2021 17:33

PXL_20210422_160701867.jpg
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]
$matches[2]


So habe die Kupplung abgenommen und alles fotografiert. Ich hoffe man kann alles gut erkennen, :wink:

-- Hinzugefügt: 23. April 2021 10:55 --

Mechanikus hat geschrieben:Ich habe es schon mehrfach erlebt, daß an dieser Stelle nicht der Dichtring, sondern der Dichtringträger die Leckageursache war. Wenn man ihn mit Dichtmittel einbaut, legt sich das. Ist man mit dem Luxus gesegnet, einen komplett zerlegten Motor vor sich zu haben, kann man den Dichtringträger vorteilhaft mit Loctite oder ähnlichem fest einsetzen.


Kann man den Dichtringträger nur im zerlegten Zustand ausbauen oder gibt es eine Möglichkeit das ganze bei eingebautem Motor durchzuführen?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 27. April 2021 14:42

Gibt es eine Möglichkeit den Dichtringträger von außen zusätzlich abzudichten? Falls nicht muss ich mich wohl wirklich an das Zerlegen des Motors machen. :wink:

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon emzett » 27. April 2021 16:52

Wenn ich mir den Motor so anschaue , dann denke ich , die undichten WDR sind das kleinste problem

Fuhrpark: MZ TS 250/1
emzett

Benutzeravatar
 
Beiträge: 465
Themen: 13
Registriert: 22. Februar 2006 20:27
Wohnort: Milower Land OT Milow
Alter: 55

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon waldi » 27. April 2021 17:46

Das schaut aus, als wenn da mal Wasser drinne stand.

Lg. Mario
OT-Christstollen-Partisane
Bild

Fuhrpark: Bk350 Bj.56 mit einem Kali Beiwagen, Berliner Roller Bj.59, dreimal Berliner Roller in Teilen, Campi Bj.60, Pannonia im Aufbau, Kawasaki Z 1100 ST Bj.84, CBR 1000F Bj.93, VW Käfer Bj.73 und Bj.85, Mercedes SLK 230 Bj.98 und der Altagswagen Mercedes s211 E 350 Bj.06, Qek Junior Wohnwagen Bj.89 und noch andere Fahrzeuge.
waldi

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4056
Themen: 74
Bilder: 28
Registriert: 9. Mai 2008 17:45
Wohnort: Usingen
Alter: 59

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon instinct » 27. April 2021 17:47

emzett hat geschrieben:Wenn ich mir den Motor so anschaue , dann denke ich , die undichten WDR sind das kleinste problem


Wie darf ich das genau verstehen? :?

-- Hinzugefügt: 27. April 2021 18:53 --

waldi hat geschrieben:Das schaut aus, als wenn da mal Wasser drinne stand.

Lg. Mario



Wegen dem braunen Dreck unten? Wirkte auf mich beim ersten öffnen eher wie 30 Jahre altes halb eingetrocknetes Getriebeöl. Sie stand die ganzen Jahre auch immer trocken aber außschließen kann ich es natürlich nicht.

Viele Grüße

Fuhrpark: MZ TS 125 (Motor MM/3)
instinct

 
Beiträge: 6
Themen: 1
Registriert: 21. April 2021 19:24

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon Mechanikus » 27. April 2021 21:59

instinct hat geschrieben:Kann man den Dichtringträger nur im zerlegten Zustand ausbauen oder gibt es eine Möglichkeit das ganze bei eingebautem Motor durchzuführen?


Wenn er nicht fest sitzt, was dann auch gleich die Ursache der Undichtigkeit sein dürfte, kannst Du ihn ganz gut nach Demontage des Sicherungsrings vermittels Zange herausnehmen.

Fuhrpark: MZ TS 150 GS-Umbau Bj 1983; DKW NZ 250 Bj. 1938; Simson S51 Umbau Bj.1980; NSU Quick-Umbau Projekt Bj.1936; Trial-Projekt mit MZ-Motor; Eigenbau-Simmi mit Starrrahmen und MZ Motor; Phänomen Bob Projekt Bj.1941; IFA DKW RT-0 Projekt, DKW NZ 350/ISH Umbau Projekt
Mechanikus

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2885
Themen: 25
Registriert: 18. Februar 2019 22:26
Alter: 45

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon mutschy » 27. April 2021 22:42

Die erste Frage, die sich mir allerdings stellt:
Warum ist der Träger lose?
Und im Anschluss daran die nächste:
Wie bekomme ich ihn dicht und fest?

Den braunen Dreck im unteren Teil deute ich als Getriebeöl mit sehr hohem Wasseranteil :nixweiss: den Motor einmal zu öffnen, halte ich für keine falsche Idee. Jedoch bitte nicht mit Hammer und Meißel, sondern Ruhe, Wärme, Liebe, Sachverstand... ?

Gruss

Mutschy
Ich bin noch nie an meinen Zielen gescheitert - nur an meinen Möglichkeiten...

Fuhrpark: MZ TS 150, BJ 1985, "Bärbel"
BMW E36 Compact, BJ 1998, "Kurt"

(früher)
1992-1996 von SR4-1 bis S51/1 so ziemlich jedes Modell ausm FAJAS (alle entweder geklaut, verkauft oder verschrottet... Alle? Nicht alle! Der SR4-1K schlummert noch...)
mutschy

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3633
Themen: 161
Bilder: 25
Registriert: 2. Mai 2008 19:58
Wohnort: Werther
Alter: 46

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon kutt » 27. April 2021 22:57

Ich würde den Motor ein mal komplett überholen. Mit jeder anderen Lösung hätte ich ein ungutes Gefühl das Ding zu fahren...
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Fuhrpark: BK350 (10/1956) - ES250 (06/1961) - ETS250 (??/197?) - TS150 (irgendwann/1984) - Skoda Octativa Kombi 1.9Tdi 81kW @ 500Tkm (09/2001) - Pfährt: Moto Guzzi V35 II (11/81) Umbau auf 650ccm und 50PS - Silverstar Classic (03/1994)
kutt
Technischer Admin

Benutzeravatar
------ Titel -------
AmForumSchrauber
Mr. Kardan
 
Beiträge: 18331
Artikel: 31
Themen: 592
Bilder: 831
Registriert: 9. März 2006 21:15
Wohnort: Freiberg
Alter: 44

Re: Wellendichtring wird nicht dicht

Beitragvon Mechanikus » 27. April 2021 23:13

Ich würde erstmal die Sache abdichten und dann mal hören, wie der Motor klingt. Am Anfang 15W40 ins Getriebe und das spätestens nach jeder zweiten Fahrt wechseln. Beim Ablassen natürlich schauen, wie das Öl aussieht: Viel Abrieb? Abgelöste Verfärbungen aus dem Block? Am Ende läuft er und der ganze Aufwand wäre umsonst. Falls es aber Auffälligkeiten gibt, kann man den Motor immer noch zerlegen.

Fuhrpark: MZ TS 150 GS-Umbau Bj 1983; DKW NZ 250 Bj. 1938; Simson S51 Umbau Bj.1980; NSU Quick-Umbau Projekt Bj.1936; Trial-Projekt mit MZ-Motor; Eigenbau-Simmi mit Starrrahmen und MZ Motor; Phänomen Bob Projekt Bj.1941; IFA DKW RT-0 Projekt, DKW NZ 350/ISH Umbau Projekt
Mechanikus

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2885
Themen: 25
Registriert: 18. Februar 2019 22:26
Alter: 45


Zurück zu Antrieb



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: matthias1, rene1982 und 85 Gäste