Motor dreht beim schalten hoch

[HansenJenssen]

Hallo Gemeinde,
Bei meiner MZ TS 250/1 dreht der Motor, beim schalten, bis auf Maximum!
Mein Problem: Wen ich ein Stück gefahren bin und der Motor warm ist, kann ich nur noch beding schalten, da bei jedem Gangwechsel die Drehzahl sofort auf Anschlag geht. Es ist dann fast nicht möglich einen anderen Gang einzulegen oder auf den vorherigen Gang zurück zu wechseln. Das Problem kann ich nur bedingt lösen, wenn ich erst das Gas zurüchnehme, ihn etwas im Standgas/ Schiebmodus laufen lasse und dann schalt- was am BErg sehr unangenehm ist. Auch bei einer möglichen Gefahrenquelle habe ich bedenken, dass ich mit Vollgas da hineinfahre.
Ein Ausschaltung über das Zündschloss ist auch nicht mehr möglich
Verbaut ist noch der orginale BVF Vergaser, allerdings auch schon mehrfach gereinigt und Sichtkontrolle durchgeführt. Gasbowdenzug hängt auch nicht und der Gasgriff schnipp auch schön zurück.

Ich würde auf Vergaser tippen und auch auf Bing 84 ändern, leider gibt es gerade keine zu kaufen.

Für eine Notlösung oder mögliche Fehlerfindung wäre ich sehr dankbar

LG

[P-J]

Versteh ich jetzt nicht. Trotzdem, Zieh mal den Vergasserschieber raus. Der BVF hat schon mal die dumme Angewohnheit das kleine Messingstück was den Schieber dazu bewegt sich nicht zu drehen zu verschlucken. Im Schieber ist ne Nut, über die ganze Höhe da greit der Pin rein.

[kutt]

Ein Ausschaltung über das Zündschloss ist auch nicht mehr möglich

Nebenluft, Glühzündung .... Simmerringe

Wenn er hochdreht, schalte mal die Zündung aus und gebe mal ordentlich Gas (alternativ mal den Choke öffnen). Geht er dann aus, dann ist mit großer Wahscheinlichkeit ein Simmerring defekt.

Alternativ kann man auch eine Kerze mit hohem Wärmewert versuchen. Bei meiner BK waren z.B. 45 LLD's (statt 35) + 260er Kerzen (statt 225) drin. Das kann man machen, löst aber die Ursache nicht

[ea2873]

Nebenluft, Glühzündung .... Simmerringe

Wenn er hochdreht, schalte mal die Zündung aus und gebe mal ordentlich Gas (alternativ mal den Choke öffnen). Geht er dann aus, dann ist mit großer Wahscheinlichkeit ein Simmerring defekt.
Alternativ kann man auch eine Kerze mit hohem Wärmewert versuchen. Bei meiner BK waren z.B. 45 LLD's (statt 35) + 260er Kerzen (statt 225) drin. Das kann man machen, löst aber die Ursache nicht

genau so sehe ich das auch. Ersäufen mit dem Choke geht immer, der Motor läuft zu heiß, suche nach Falschluft, Zündzeitpunkt, falscher Wärmewert der Kerze.

Wenn der Vergaser sauber ist, hilft wildes tauschen nicht

[schrauberschorsch]

Es werden Gluehzuendungen sein. Die koennen auf Falschluft beruhen, müssen aber nicht, auch wenn dies nach der Beschreibung wahrscheinlich ist.

Was ist zur Wartungshistorie des Motors belegt, insbesondere wann sind zum letzten Mal nachgewiesenermassen die Dichtringe gemacht worden?

Wie hoch ist die Durchflussmenge des Benzinhahns und wieviel Sprit kommt tatsächlich in der Schwimmer kammer an?

[HansenJenssen]

Hallo und vielen Dank für die Anregungen.

Zur Historie kann ich leider nichts sagen, da sie mir erst seit kurzen gehört. Dokumente ausser dem alten Fahrzeitbrief gibt es nicht.

Zündkerze habe ich eine neu Isolator 260 reingemacht.

Beim hochdrehen die Zündung ausmachen, war mein erster Versuch- ohne Reaktion. Mit Choke muss ich mal testen- obewohl ich das gerne vermeiden möchte da der Motor auf Anschlag hochdreht.

Zündzeitpunkt habe ich auf 2,75 eingestellt- werde es nochmal überprüfen.

Benzinfluss - keine Ahnung - habe ich nie gemessen, ich wüßte auch nicht was das richtige Maß im Verhältnis wäre, allerdings habe ich Tank gereinigt, Sieb gereinigt bzw ersetzt, Benzinhahn gereinigt, neues Benzin rein.

Dann werde ich nochmal Vergaser, Nebenluft und Zündung kontrollieren!!!

Ich meld mich wieder. Vielen Dank

[Noxy]

Moin,

wovor hast du Angst wenn du den Chocke (der gar kein Chocke ist) ziehst?

Die Durchflussmenge sollte mindestens 12 l/h betragen, so die Betriebsanleitung der TS 250/1.

LG,
Noxy

[schrauberschorsch]

Wenn die Wartungshistorie nicht bekannt ist, kannst du wohl auch nicht ausschließen, ist nicht auszuschließen, dass die KW-Dichtringe steinalt und ausgehsertet sind, auch nicht, dass der Benzinhahn zugekeimt ist...da koennte durchaus mehr Handlungsbedarf anstehen als das, was Du genannt hast.

[EmmasPapa]

...........
Zündkerze habe ich eine neu Isolator 260 reingemacht.
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Eine Beru-Isolator oder eine Ifa-Isolator? Unter dem Namen Isolator wird mittlerweile ziemlicher Mist verkauft.............

Den Durchfluss aber nach dem Schwimmernadelventil messen! Also Vergaserwanne ab und dann laufen lassen. Bei der Gelegenheit auch gleich mal den Schwimmerstand kontollieren mit der Senfglasmethode!

[ETZ250Greiz]

Also, wenn der Motor trotz ausgeschalteter Zündung ohne Gasgeben bis ins Unermessliche hochdreht, wie von Geisterhand ?, dann müssen m. E. mindestens zwei Dinge gegeben sein.
1. Es kommt noch ein ausreichendes Kraftstoff-Luft-Gemisch im Zylinder an.
2. Es gibt eine ungewollte Fremdzündung.
Das deutet darauf hin, dass hier mehrere Fehlerquellen gleichzeitig vorliegen können.
1. Glühzündung + klemmender Rundschieber
2. Glühzündung + Nebeluft + schlecht funktionierender Vergaser
3. Glühzündung + defekter Gasbowdenzug
Ich würde mir als erstes nochmal den Rundschieber und dessen Leichtgängigkeit anschauen. Wie schon geschrieben, ist der kleine Führungsstift oft eine Fehlerquelle. Und dann würde ich mir auch die Zündkerze nochmal anschauen. Manchmal setzt sich etwas in die 0,6 mm Elektrodenabstand, dass dann glüht.
Bei mir hat ein einzelner gebrochener Draht der Bowdenzugseele immer mal sporadisch gehakt, was zur Blamage an der Kreuzung führte. Da kommt man ganz schön ins Grübeln. ? Aber ich konnte wenigstens den Schreihals mit dem Zündschloss ruhig stellen.

-- Hinzugefügt: 1. Juli 2021 10:15 --

Da fällt mir noch ein, weil Du beschrieben hast:

". Das Problem kann ich nur bedingt lösen, wenn ich erst das Gas zurüchnehme, ihn etwas im Standgas/ Schiebmodus laufen lasse"

Das könnte in der Tat am Bowdenzug und/oder schwergängigen Schieber liegen, denen Du im Schiebebetrieb Zeit gibst, durch die Vibrationen der Maschine, sich in Richtung Startposition zu begeben.

[schrauberschorsch]

Bei Gluehzuendungen dreht der Motor auch bei nicht gezogenem Gas hoch, warum auch immer. Habe ich mit meiner RT mehrfach so erlebt, siehe mein Thema vor langer Zeit. Abstellen ließ er sich nur über die Kupplung oder eine leere Schwimmerkammer. Der Motor war frisch überholt, so dass nur noch der Benzinhahn blieb. Der war neu und von den Kanälen viel zu klein...

[ETZ250Greiz]

Ja, das ist auch möglich, wenn es der Motor schafft, genügend Gemisch über ein nicht optimales Leerlaufsystem anzusaugen. Wenn er schon relativ hoch dreht, ist der Unterdruck im Ansaugstrang auch entsprechend hoch, was sich dann beiderseits höher treibt.

[HansenJenssen]

Moin,

wovor hast du Angst wenn du den Chocke (der gar kein Chocke ist) ziehst?

Die Durchflussmenge sollte mindestens 12 l/h betragen, so die Betriebsanleitung der TS 250/1.

LG,
Noxy

vor dem Chocke habe keine Angst, nur das der Zylinderkopf abhebt bei dem Specktagel was der veranstaltet

Benzin muss ich mal testen und hochrechnen- ich wöllte mich ungern 1 Stunde davor stellen,
LG

-- Hinzugefügt: 1. Juli 2021 12:23 --

Wenn die Wartungshistorie nicht bekannt ist, kannst du wohl auch nicht ausschließen, ist nicht auszuschließen, dass die KW-Dichtringe steinalt und ausgehsertet sind, auch nicht, dass der Benzinhahn zugekeimt ist...da koennte durchaus mehr Handlungsbedarf anstehen als das, was Du genannt hast.

KW kann sein - Benzinhahn ist frei und sauber (habe ich renoviert)

[ETZ250Greiz]

Aber er muss nicht grundsätzlich bei Glühzündung hochdrehen. Glühzündung kündigt sich eigentlich auch durch unkontrollierte Verbrennung an, wenn man noch normal fahren kann. M. E. fördert das auch einen starken Temperaturanstieg im Verbrennungsraum. Die Vorhänge/Abläufe/Zusammenhänge in einem Zweitakter sind vielfältiger als viele Glauben.

[ea2873]

vor dem Chocke habe keine Angst, nur das der Zylinderkopf abhebt bei dem Specktagel was der veranstaltet

der macht genau das Gegenteil, weil er dann massiv überfettet. Benzinhahn zu ist schlecht, weil er dann noch mehr abmagert, die Schmierung fehlt bei hoher Drehzahl, dann kann er klemmen.
Wenn du ihm mit Startvergaser absaufen lässt hat er genügend Schmierung, die Verbrennungstemperatur und auch die Drehzahl geht runter.

[HansenJenssen]

Aber er muss nicht grundsätzlich bei Glühzündung hochdrehen. Glühzündung kündigt sich eigentlich auch durch unkontrollierte Verbrennung an, wenn man noch normal fahren kann. M. E. fördert das auch einen starken Temperaturanstieg im Verbrennungsraum. Die Vorhänge/Abläufe/Zusammenhänge in einem Zweitakter sind vielfältiger als viele Glauben.

Bei den letzten drei Fahrten, habe ich das Problem nur bei längeren Überlandfahrten, ca. ab Kilometer 20. Bei normalen Stadtbetrieb von ca 10km (hin, her und zurück) läuft alles im grünen Bereich.

[ETZ250Greiz]

Dann tritt es also nur auf, wenn Dein Motor richtig Betriebstemperatur hat. Was hast Du eigentlich für eine Laufleistung runter? Oder hattest Du das schon geschrieben?

[HansenJenssen]

Hallo,
Nach einem kleinen Rohrbruch in der Wohnung konnte ich mal eins zwei Problemfelder bearbeiten und habe mal eine Rund drehen können. Bin erstmal optimistisch ? da das hochdrehen weg ist.

Ich habe nochmal den Vergaser kontrolliert und ihn fetter eingestellt.
Dann noch einen neuen Bowdenzug rein und festgestellt, das der Schutz spiel hatte. Ich glaube er sich dadurch immer am Schieber irgendwie ausgehackt hatte.
Nebenluft konnte ich nichts feststellen. Das schöne ist er dreht nicht mehr hoch?
Jetzt noch Feintuning: sie geht super schlecht mit Kickstarter an. Mit kurz schieben kein Problem.
Und die Kupplung sollte mal eingestellt werden, Rutsch ein wenig unter Last den Berg hoch ??‍♂️
Bei Gelegenheit möchte auch Kai mal die Wellenrichtungen kontrollieren, da habe ich nicht drauf geachtet beim Vape Umbau und dann sehen wir mal, wie sie sich im Alltag macht.

Der Kilometerstand war ca 35111 km

LG

[DWK]

Schön dass es funktioniert, aber die Bowdenzughülle MUSS Spiel haben!

[HansenJenssen]

Sie hat ca 4-5mm Spiel, so dass sie nicht aus der Führung beim Vergaser bzw Griff kann, sowohl bei Gas geben ( eher weniger) oder Abgasen
?

[ETZ250Greiz]

Na, das klingt ja schon mal gut.
Wie schon geschrieben, bei mir war es der Bowdenzug. Ein einziges Drätchen war gebrochen und stand nur ganz minimal ab. Das hat aber schon gereicht,um sich ab und zu in der Hülle zu verhaken und zu verhindern, dass der Schieber in Leerlaufstellung kann.

-- Hinzugefügt: 5. Juli 2021 23:28 --

Meine hat jetzt 36 Tkm runter und die Kupplung muss ich jetzt revidieren. Da geht nix mehr zum Nachstellen. Weder am Stellring noch über Bowdenzug. Bei mir ist schon alles auf Anschlag. Noch rutscht sie nicht aber man merkt es am/beim Schalten.

-- Hinzugefügt: 5. Juli 2021 23:32 --

Und bei dieser Gelegenheit kommen natürlich auch neue Simmerringe an die KW. Auch wenn ich noch keine Nebenluft feststellen kann. Das sind nämlich noch die originalen und die sind nach 36 Jahren sicher schon kochenhart.