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Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 07:40von JanK38
Guten Morgen,
ich überlege einen 150iger Motor aus den 60igern für schmalen Taler zu kaufen um die Regeneration an diesem zu üben bevor ich mich an meinem Motor aus den 80igern heran wage.
Gibt es zwischen diesen große Unterschiede oder ist der Aufbau weitestgehend gleich geblieben?
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 08:09von Galilool
Grundlegender Aufbau ist gleich. Unterschiede sind halt die Motoraufnahme, der Primärantrieb und der Drehzahlmesserantrieb
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 08:13von Nordlicht
Rt..Es..Ts..sind grundlegend bei 150ccm gleich.kleine Unterschiede gibs aber.ETZ..ist etwas anders..
.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 09:14von JanK38
Danke.
Da der Motor aus einer TS stammt passt es ja mal zu meinem. Mir geht es vor allem darum, dass ich das Zerlegen schon mal geübt habe.
Dann werde ich den Motor mal zum üben holen.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 10:12von Guesi
ETZ 150 ist komplett anders als TS/ES 150.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 13:13von EmmasPapa
80er Jahre TS-Motor (MM 150/3) hat außen liegende Kurbelwellendichtringe und die älteren MM 150/2 und MM 150 haben innen liegende Dichtringe. Also doch nicht so ganz gleich!
Primärantrieb weicht auch etwas ab, Simplex/Duplexkette! Ebenso ist ein anderer Abzieher des Primärkettenritzels erforderlich.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 14:18von Mechanikus
EmmasPapa hat geschrieben:80er Jahre TS-Motor (MM 150/3) hat außen liegende Kurbelwellendichtringe und die älteren MM 150/2 und MM 150 haben innen liegende Dichtringe. Also doch nicht so ganz gleich!
Primärantrieb weicht auch etwas ab, Simplex/Duplexkette! Ebenso ist ein anderer Abzieher des Primärkettenritzels erforderlich.
Wichtig! Der /2 läßt sich aufgrund der innenliegenden Simmerringe nicht so leicht instandsetzen wie der/3.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 18:26von JanK38
Vielen Dank für eure Hinweise. Das Spalten der Gehäusehälften gestaltet sich aber bei beiden Typen gleich? Man setzt die „Abzieher“ an den gleichen Stellen an? Wie gesagt geht es mir darum das grundsätzliche doing zu üben bevor ich an den eigentlichen Motor arbeite. Wenn ich beide retten kann top aber die Fehler des ersten Mals möchte ich lieber am Übungsibjekt versuchen zu vermeiden.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 19:12von mutschy
Abzieher brauchste beim kleinen (150er) aus den 80ern gar nicht. Nur viel Wärme und Liebe
Ich persönlich nutze zum Erwärmen ne Heißluftpistole, andere schwören auf die bekannte Herdplatte. Das Gehäuse muss gut und gleichmäßig durchgewärmt sein, dann fällt die rechte Hälfte quasi von alleine ab. Der MM150/1 bzw 2 (also dein 60er Jahre Modell) hat noch ein Schmankerl, da die beiden linken KW-Lager nicht am Stück rauskommen können; dort sitzt noch ein Sicherungsring dazwischen. Da brauchst du dann schon nen Abzieher bzw Ausdrücker. Zusammenbau ist ähnlich besch...en. Da muss mit Wärme und Kälte gearbeitet werden. Deswegen mag ich diese Motoren genauso wenig wie die Simson-Motoren aus dieser frühen Zeit. Mitm M541 hat Simson was richtig gutes hingezimmert, genauso wie MZ mit den 150/3.
Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
4. Juli 2021 20:48von hermann27
mutschy hat geschrieben:Abzieher brauchste beim kleinen (150er) aus den 80ern gar nicht.
Gruss
Mutschy
hm
und wozu hat dann das primaerritzel dieses aussengewinde ?
mfg hermann
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
5. Juli 2021 06:12von mutschy
Ich war in Gedanken bei dem anderen Motor, wo nur die rechte Hälfte runter muss. Sorry!
Trotzdem ist eine Komplettzerlegung ne ganz andere Hausnummer. Es braucht nicht nur den angesprochenen Abzieher, sondern auch das eine oder andere spezielle Werkzeug, was eben nicht jeder zuhause rumliegen hat, sondern beschafft oder selber hergestellt werden muss. Siehe dazu
htto://mutschy.bplaced.net 
MZ
Regeneration MM150/3, oder alternativ direkt
http://mutschy.bplaced.net/motorreg_mm150/ Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
5. Juli 2021 12:00von JanK38
Vielen Dank für die Infos und Hilfestellungen. Die Sache mit den Spezialwerkzeugen stimmt, allerdings gibt es ja gute Anleitungen im Netz zum selber bauen. Damit bin ich gerade beschäftigt.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 00:35von JanK38
Guten Abend,
nachdem ich meinen Übungsmotor zerlegt habe, habe ich mich heute an das eigentliche Projekt gewagt. Die Zerlegung meines MM 150/125/3. Soweit hat auch alles Prima funktioniert nur sind jetzt noch die beiden Kurbelwellenlager auf der Getriebeseite im Gehäuse. Ich möchte ungern etwas zerstören, daher vorher die Frage wie ich die ausgebaut bekomme. Gehäusehälfte erhitzen und ausschlagen?
Beim Ausbau kam ein Lager bereits bis zur Hälfte raus. Das andere ist noch an Ort und Stelle. Anbei mal zwei Bilder zum aktuellen Zustand.
Ich habe schon recherchiert, aber hierzu leider auf den einschlägigen Seiten leider nichts gefunden.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 03:39von Galilool
Bei den Kupplungsseitigen KW-Lagern musst du aufpassen, da ist ein Sicherungsring dazwischen. Also das äußere Lager mit einer Stange von innen nach außen rausklopfen, dann den RIng rausnehmen und das innere nach innen Klopfen. Dabei natürlich drauf achten dass du nichts verkantest
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 08:00von emzett
Vorsdicht mit deinem halbwissen , da ist kein Ring zwischen beim TS Motor
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 08:41von JanK38
emzett hat geschrieben:Vorsdicht mit deinem halbwissen , da ist kein Ring zwischen beim TS Motor
So hatte ich das auch verstanden. Auf Der Explosionszeichnung habe ich nämlich auch keinen Sicherungsring zwischen den beiden Lagern erkannt.
Da alles sehr fest sitzt, wollte ich lieber nachfragen. Ehe ich etwas zerstöre. Dann muss wieder Rostlöser und Wärme erhalten.
So müsste ich die Lager doch dann nach Innen ausschlagen können, oder?
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 08:45von matthias1
Nur Wärme sollte reichen. Korodieren kann da nix, da auf beiden Seiten Öl ist.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 08:58von JanK38
matthias1 hat geschrieben:Nur Wärme sollte reichen. Korodieren kann da nix, da auf beiden Seiten Öl ist.
Hatte gedacht, dass der Rostlöser als Kriechöl ein wenig unterstützt. Öl war da nicht wirklich mehr. War alles ziemlich „verklumpt“.
Aber von außen nach Innen mit leichten Schlägen ausschlagen ist korrekt?
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 10:02von hermann27
Schlagen birgt immer die Gefahr des Verkantens.
Ich würde das Gehäuse um das innere Lager herum noch mal sorgfältig erwärmen und dann auf eine Holzunterlage stürzen
dann rutscht es sicher die letzten Millimeter auch noch heraus.
mfG Hermann
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 10:48von Galilool
emzett hat geschrieben:Vorsdicht mit deinem halbwissen , da ist kein Ring zwischen beim TS Motor
Moment, was? Bei mir war da einer. Da war allerdings auch schonmal wer dran, also kann den ja auch der Vorbesitzer eingebaut haben
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 11:01von emzett
Ja nee, schon Klar - DARUM HALBWISSEN -Nur weil man mal was gsehen hat m muss es nicht zwangsläufig richtig sein
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 11:36von JanK38
Danke für die Tipps. Lager gingen jetzt mit viel Wärme und leichten Schlägen super raus. Leider musste ich jetzt bei der genauen Betrachtung feststellen, dass ich auf der Limaseite eine richtig tiefe Riefe im Lagersitz habe. Es sieht so aus, als ob die Ausgleichsscheibe dort gearbeitet hat. Aber an dieser war nichts zu sehen. Kann das sein, oder ist das bei dem Motor normal? Denke eher nicht. Am Übungsmotor, siehe mein Startbeitrag, ist das nicht vorhanden. Meiner Meinung nach, kann ich das Gehäuse aber weiter verwenden. Das KW Lager liegt da ja nicht an. Von der Innenseite aus gemessen ist genug Luft.
Grüße Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 13:02von Klaus P.
hermann27 hat geschrieben:Schlagen birgt immer die Gefahr des Verkantens.
Ich würde das Gehäuse um das innere Lager herum noch mal sorgfältig erwärmen und dann auf eine Holzunterlage stürzen
dann rutscht es sicher die letzten Millimeter auch noch heraus.
mfG Hermann
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 13:55von JanK38
Die Lager sind ja auch sachte ohne verkanten raus gekommen. Die Riefe habe ich auf der anderen Gehäusehälfte entdeckt. Hier gab es beim Spalten null Probleme. Jetzt nach dem Säubern habe ich die Stelle gesehen. Ich kann mir nicht erklären, wo dies herkommt. Weder am Dichtdeckel noch an der Ausgleichsscheibe sind irgendwelche Spuren sichtbar. Die Riefe liegt von außen betrachtet direkt vor dem KW Lager.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 14:10von mutschy
Galilool hat geschrieben:emzett hat geschrieben:Vorsdicht mit deinem halbwissen , da ist kein Ring zwischen beim TS Motor
Moment, was? Bei mir war da einer. Da war allerdings auch schonmal wer dran, also kann den ja auch der Vorbesitzer eingebaut haben
Nein, nein. Deiner is ab Werk verbaut worden. Das ist eben einer der Unterschiede vom /1 zum /3
Beim "alten" (/1) sitzt zwischen den Lagern der Ring, beim "neuen" (/3, der hier nu offen is) sitzen beide Lager direkt aneinander
@Jan: Den Dichtringträger auf der Kupplungsseite hast du hoffentlich nicht angefasst, abgesehen von der Entfernung des Ringes? Der bleibt an Ort und Stelle.
Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 14:17von JanK38
@Jan: Den Dichtringträger auf der Kupplungsseite hast du hoffentlich nicht angefasst, abgesehen von der Entfernung des Ringes? Der bleibt an Ort und Stelle.
Gruss
Mutschy[/quote]
Zu spät. Der kam mit raus. Mist.
Hoffe, ich habe das Gehäuse jetzt nicht geschrottet. Würde das Gehäuse wieder erhitzen und den Träger bis zum Sprengring wieder einsetzen.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 14:36von Martin H.
@Jan:
Nur ne Zwischenfrage, mit Literatur bist Du versorgt? Falls nicht
www.miraculis.de zum runterladen.
Z. B. Reparaturanleitung etc.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 14:41von JanK38
Ja, bin ich versorgt. Habe auch alles mehrmals gelesen. Aber wie das immer ist, die Fragen/Probleme tauchen dann in der Praxis auf. V.a. wenn man etwas zum ersten bzw. zweiten Mal macht.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 16:17von Galilool
mutschy hat geschrieben:Galilool hat geschrieben:emzett hat geschrieben:Vorsdicht mit deinem halbwissen , da ist kein Ring zwischen beim TS Motor
Moment, was? Bei mir war da einer. Da war allerdings auch schonmal wer dran, also kann den ja auch der Vorbesitzer eingebaut haben
Nein, nein. Deiner is ab Werk verbaut worden. Das ist eben einer der Unterschiede vom /1 zum /3
Ach Gottchen bin ich doof. Hast ja recht, ich hab ja einen späten /2, keinen /3. Sorry, war müde
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 16:48von mutschy
Nich doof. Bisschen unkonzentriert
Alles gut
Gruss
Mutschy
-- Hinzugefügt: 13. Nov 2021, 16:53 --JanK38 hat geschrieben:mutschy hat geschrieben:@Jan: Den Dichtringträger auf der Kupplungsseite hast du hoffentlich nicht angefasst, abgesehen von der Entfernung des Ringes? Der bleibt an Ort und Stelle.
Gruss
Mutschy
Zu spät. Der kam mit raus. Mist.
Hoffe, ich habe das Gehäuse jetzt nicht geschrottet. Würde das Gehäuse wieder erhitzen und den Träger bis zum Sprengring wieder einsetzen.
Oha... Das war nu nich so günstig... Du kannst nur versuchen, den gut gekühlten Träger in das warme Gehäuse zu setzen. Immer vorausgesetzt, dass er äußerlich (an der Dichtfläche zum Block) keinen Schaden genommen hat. So oder so haste ein vermeidbares Problem geschaffen
Unter
http://mutschy.bplaced.net gibt's ne Anleitung
Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 17:02von JanK38
Nun gut. Wäre ja auch zu schön gewesen, wenn ich mir keine Probleme verursache. Deine Anleitung hatte ich mehrmals gelesen aber das irgendwie nicht beachtet/wahrgenommen. Nun gut, die Dichtfläche sah gut aus und der Träger liegt jetzt bis morgen in der TK. Ich denke einfach positiv. Das wird schon.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 17:12von Mainzer
Mir konnte bis heute niemand erklären, worin das Problem besteht, den sauberen Dichtringträger im sauberen Motorgehäuse mit Lagerkleber einzukleben, wenn er einmal rausgefallen ist.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 17:34von mutschy
Das is ne Passung, da darf eigentlich nichts rausfallen...
Jan, da reichen auch ein, zwei Stunden. Oder Eisspray
Wichtig isses, die paar Mü rauszuholen, dass er kleiner als der Dichtsitz wird und rein rutscht. Mein letzter MM150 is schon ein paar Jahre her, Ich kann ad hoc gar nicht mal sagen, ob's da nen Anschlag gibt, oder ob die Lager den Anschlag bilden
Hast du den Träger nach innen durchgeschlagen, oder isser nach außen gefallen? Einsetzen würde ich ihn jedenfalls von außen. Notfalls mit selbstgebautem inneren Anschlag (Stück Rohr oder Holz, oder irgend etwas, was verhindert, dass er zu weit rein rutscht. Und mit Lagerkleber versiegeln.
Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 17:48von JanK38
Der kam innen mit raus. Ohne verkanten. Es gibt keinen Anschlag. Der lag am Sprengring an. Lagerkleber habe ich tatsächlich rumliegen. Werde morgen weiter machen. So lange kann der Träger ruhig in der TK verbleiben. Jetzt kümmere ich mich erstmal um den Nachwuchs.
Vielen Dank für die Hilfestellungen. Werde morgen berichten wie es geklappt hat, sofern Interesse besteht.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. November 2021 17:50von Mainzer
Alles sauber entfetten (dafür am besten den Sprengring raus und den auch putzen), Dichtringträger ebenfalls entfetten.
Dann von innen bis zum Anschlag einlegen. In den Spalt Lagerkleber einfüllen, danach den Träger einmal drehen, damit überall Kleber hinkommt. Aushärten lassen.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
14. November 2021 12:02von JanK38
Ich wollte noch eine schnelle Rückmeldung geben. Es hat alles funktioniert. Dichtringträger ist wieder an Ort und Stelle.
Danke für die hilfreichen Tipps und Hinweise.
Grüße
Jan
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
14. November 2021 12:20von Nordlicht
Er muß auch ohne Kleber stramm sitzen..hat er das ..Gehäuse erwärmen.. reinlegen ..abkühlen..Hast du es so gemacht?
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
14. November 2021 12:47von JanK38
Genau so. Er ging super ins warme Gehäuse. Nach kurzer Abkühlzeit saß er gut fest. Danach kam der Kleber.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 07:43von beerdrinker
Weil meine Suche nichts brachte: gibt es eine Liste der MM125/150-Nummern, mit Baujahr und so? Also ab wann es /2 bzw. /3 ist?
Heißen die Motoren bei der ES/ETS auch ES oder schon MM?
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 08:57von mutschy
So ne Liste existiert durchaus
Hab ich nur grade nich aufm Schirm
Die Motoren heißen bis zur jeweiligen TS fast alle MM, gefolgt vom (aufgerundeten) Hubraum. Ab der ETZ hießen sie dann EM. Dass das EM für Einheitsmotor steht, is mir klar, aber MM? MotorradMotor? Dann würde RM für RollerMotor (die mitm Gebläse) auch Sinn machen
Gruss
Mutschy
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 09:12von beerdrinker
Ja, die Abkürzungen. Den Sinn dahinter hab ich irgendwo gelesen. Ich halte den Einheits-Typ-Zschopau ja immer noch für einen Gag, den sich der Mensch bei MZ mit den Parteioberen geleistet hat, ob die das Papier überhaupt lesen. EM ist m.W. Einzylinder-Motor, da war ja was in der Entwicklung -> Augustusburg-Ausstellung: nicht nur Wankel und Viertakter.
Egal. Die Liste für die großen ES hab ich gefunden, es geht aber um dieses Teil, an dem ich nur 6493766 lesen kann. Daran wollte ich mich üben, bevor ich einen ganzen Motor für die kleine ES zerlege.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 10:40von 2-Stroke
Guten Morgen,
wenn ich mir das einst richtig notiert habe, dann gab's den MM125/3 ab Motornr. 7372909 und den MM150/3 ab Motornr. 6587573.
Viele Grüße
Mathias
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 11:32von Nordlicht
Kann hier nachlesen..mz miraculis
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 13:54von Mechanikus
Man kann den /2 vom /3 aber auch gut anhand von äußeren Merkmalen unterscheiden. Z.B. hat ein /2 niemals einen Drehzahlmesserantrieb. Jeder /3 hat (aus Gründen von Materialeinsparung) primärtriebseitig im Bereich der Kurbelwellenlager im Gehäuse gleich neben dem Kupplungsdeckel vorne eine Delle im Gehäuseguß, die der /2 nicht hat. Daran erkenne ich sie immer eindeutig auch von außen.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 18:37von Lorchen
Das eindeutige Unterscheidungsmerkmal sind die Kanäle zur Lagerschmierung hinter der Lichtmaschine, die nur der /2 hat. Man kann auch nach der Größe des rechten KW-Lagers gehen:
MM /2
6303
MM /3
6304
Also mal den Dichtringträger abnehmen.
Re: Unterschiede Motor BJ 60iger und 80iger
Verfasst:
13. Dezember 2021 19:40von beerdrinker
äh, ja, Danke, mache ich morgen. Hatte gerade ein Bier zum Abendessen.
Was auch sonst!