Das MZ Forum für MZ Fahrer

Schönen guten Abend, ich habe ein Problem mit dem ETZ Motor welchen ich gerade regeneriere. Bisher hat alles super geklappt die Lager gingen Klasse rein die Kurbelwelle, Getriebe usw. Nun möchte ich das ölleitblech auf der Lima Seite installieren aber da ist null Platz für den Sprengring, das richtige ölleitblech habe ich schonmal (0,5mm), Ich kann es mir nur erklären das das Kurbelwellenlager oder die Kurbelwelle doch nicht ganz sitzt. Ich würde nun fragen ob ich es mit ganz viel Hitze noch etwas weiter schlagen darf oder ob ich mir dann alles kaputt mache.
Danke schonmal für die antworten.

Galgo hat geschrieben: etwas weiter schlagen

Dazu bedarf es aber des richtigen Werkzeugs.

Vielleicht ist es verdreht, so dass dieser kleine Pickel falsch anliegt?

Ein paar scharfe Detailfotos, auch direkt von oben, sind immer hilfreich.

Das ist schon schwierig, mit öligen Fingern. Von vor dem Zusammenbau habe ich auch nur das hier:

Du bist aber nicht der Fragende, nicht der mit dem Problem.

Das weiß ich. Ich wollte nur illustrieren, wo der Pickel hin soll.

Ja der Pickel sitzt richtig, sobald das Blech auf dem Lager liegt sieht man schon direkt das der Sprengring nicht mehr passen wird, hatte jetzt vor beide KW Lager ordentlich zu erhitzen und dann leichte Schläge mit einer Ratschen Verlängerung auf innen und Außenring des Lagers zu setzen.
Danke übrigens für die schnellen antworten!

Galgo hat geschrieben:... hatte jetzt vor beide KW Lager ordentlich zu erhitzen und dann leichte Schläge mit einer Ratschen Verlängerung auf innen und Außenring des Lagers zu setzen.

Nein! Laß das! Erst die Fotos...

Ich habe den Beitrag gelöscht ... ich habe vorschnell am Thema vorbeigepostet. Bitte den EIntrag vergessen .... sorry

Also hier die Bilder von der Nut des sprengrings der die ölleitscheibe hält,die KW die wie ich finde einige 10tel zu weit links sitzt und der Motor Montage.

Miss links und rechts von Wellenende zu Lagerinnenring, als Referenz nimmst du die alte KW und Lager dazu.
Dann siehst du ob die Lager auf Anschlag an den Kurbelwangen sitzen.
Links liegt das Lager am Sprengring an?

Ich werde morgen Mal, die rechte Gehäusehälfte wohl oder übel Mal wieder aufmachen alles rausbauen und dann sehe ich ja ob die KW richtig im Lager sitzt oder nicht, hatte mich da nur nicht mehr so drum gekümmert da diese beim Einbau regelrecht ins Lager gefallen ist und ich die sogar wieder hätte herausholen können wegen des Temperatur unterschiedes. Melde mich dann nochmal trotzdem allen von euch vielen Dank

Der Innenring vom rechten Lager sitz doch nicht ganz auf dem Wellenstumpf. Schau dir das doch an der alten Welle an. Wobei ich in Errinnerung habe das es so richtig ist.
Du kannst auch das Gehäuse links und rechts um die Lager erhitzen,dann das Gehäuse hochkant auf die Werkbank mit dem hinteren Teil. Vorne frei schwebend festhalten und dann Prellschläge irgendwo auf das Gehäuse. Von unten wohlgemerkt. Mit einem Schonhammer. Durch das Gewicht der KW rutscht sie dann samt den Lagern auf Anschlag Richtung Kupplungsseite. Überleg dir Aber vorher genau wo du die Prellschläge ansetzt, damit du keinen Schaden machst. Dichtfläche Kupplungsdeckel usw.

Bevor die wieder was zerlegst, miß mal bitte diesen Abstand.
Außerdem hast du immer noch die Option, den Sicherungsring schmaler zu schleifen.

Hast du die Ölleitbleche nachgemessen? Oder hast du dich auf die Angaben des Händlers verlassen?

Meinst du die Spalten zwischen Wange und Gehäuse? Und ja mit dem schmaler schleifen hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Hätte es erstmal an der ölleitscheibe versucht da ich davon noch eine alte gute als Ersatz habe. Aber was hält der sprengrings eigentlich nur die ölleitscheibe oder auch das Lager?

-- Hinzugefügt: 10. November 2021 21:27 --

Die ölleitscheibe hat inzwischen nen Maß von 0,4mm durchs schleifen

Du kannst auch die KW-Lager zuerst auf die Kurbelwelle aufsetzen - da siehst DU genau, ob sie richtig am Anschlag der Hubscheibe sind.

Der Sprengring ist der Anschlag für das rechte KW Lager.
Ja den Abstand zwischen den Wangen und dem Gehäuse.
Mit einer Blattleere

-- Hinzugefügt: 10. November 2021 21:30 --

rausgucker hat geschrieben:Du kannst auch die KW-Lager zuerst auf die Kurbelwelle aufsetzen - da siehst DU genau, ob sie richtig am Anschlag der Hubscheibe sind.

Hat er doch, siehe Foto.

-- Hinzugefügt: 10. November 2021 21:32 --

Fehlt nicht auf der Abtriebswelle neben dem Festrad Gang 5 noch eine Scheibe?
Siehe Bild mit fertig montierten Getriebe, rechte Hälfte noch nicht aufgesetzt.

P-J hat geschrieben:

Galgo hat geschrieben: etwas weiter schlagen

Dazu bedarf es aber des richtigen Werkzeugs.

Da hat P-J aber vollkommen Recht mit seinem Hinweis. Wenn du nur auf den Innen- oder Außenring schlägst, kann das den früheren Lagertod bedeuten. Es müssen beide zusammen gesetzt werden.

Also der Abstand der KW Wangen zum Gehäuse beträgt Links 0,5mm und rechts 1,1mm von vorne betrachtet.

-- Hinzugefügt: 10. November 2021 21:40 --

Und beim Getriebe habe ich eigentlich soweit alles wieder eingesetzt wie es auch raus kam, also ich habe hier keine Scheibe oder so noch rumliegen.

Sorry, auf der Abtriebswelle fehlt nichts, hab grade noch mal geschaut.
Also muss die KW weiter nach links in Fahrtrichtung gesehen.
Bloß nicht auf die Welld schlagen!

Auf die Welle schlage ich auch nicht keine sorge, bin zwar blöd aber auch nicht so doof. Hatte vor eine Ratschen Verlängerung zu nehmen die würde nämlich schön auf beide Ringe passen und dann mit viel Hitze diese weiter rein klopfen. Aber da echt kaum etwas fehlt bis der Ring komplett einrastet. Werde ich Mal versuchen so 0,10mm abzuschleifen, falls das nichts wird kommt halt nochmal nen neuer her, der alte war auch schon ziemlich verbogen.

@ Galgo
Genau die 1,1 mm sind das Problem das linke Lager (von vorn rechts) sitzt entweder auf der Kurbelwelle nicht auf Anschlag oder im Gehäuse
nicht tief genug. Deshalb steht das Lager auf der Limaseite zu weit raus
mfG Hermann

Galgo hat geschrieben:Auf die Welle schlage ich auch nicht keine sorge, bin zwar blöd aber auch nicht so doof. Hatte vor eine Ratschen Verlängerung zu nehmen die würde nämlich schön auf beide Ringe passen und dann mit viel Hitze diese weiter rein klopfen. Aber da echt kaum etwas fehlt bis der Ring komplett einrastet. Werde ich Mal versuchen so 0,10mm abzuschleifen, falls das nichts wird kommt halt nochmal nen neuer her, der alte war auch schon ziemlich verbogen.

Das Ring abschleifen bringt dir nix. Die Kurbelwelle muss mittig sitzen.

Na irgendwo muss ja ein Lager nicht ganz anliegen.
Wenn du auf das Lager schlägst drückst du auch die Welle zusammen.
Links ist doch auch ein Sprengring,dort kannst do doch schauen ob das Lager an diesem anliegt, wenn du noch keinen Wellendichtring drinnen hast.

Ja hatte ich auch schon in Erwägung gezogen auf der Kupplungsseite nachzuschauen. Habe dort nur schon alles zusammen und müsste nun alles wieder ausbauen. werde dann morgen mal nachschauen was ich jetzt mache entweder mit viel Hitze mal ein bisschen nachklopfen oder alles auf der anderen Seite wieder ausbauen. Danke nochmal für die ganzen antworten.

Da warst du wohl schon einen Schritt zu weit.
Aus Fehlern lernt man aber, das ist der Vorteil.
Immer erst eine Baugruppe fertig machen. In deinem Fall erst die Kurbelwelle...
Wenn die Kupplung drauf ist kriegst du da keine Hitze hin, außerdem killst du dann eh den Simmering.
Wenn du das Gehäuse warm machstwürd ich nicht auf die Platte stellen, da brennt dir das Silikon weg an der Gehäusemitte

Ja, werde wohl dann morgen alles mal wieder ausbauen. Habe gerade so im Gefühl das bevor ich das erste KW Lager eingesetzt habe sich das Ölleitblech auf der Seite verdreht hat mit dem Pickel auf den Sprengring und dadurch ging das Lager nicht ganz rein. Muss dann mal gucken wie ich das noch ein bisschen gezogen/gedrückt bekomme falls es das ist. Und das Silikon ist ja angeblich bis 300°C beständig also da hatte ich keine bedenken und wegen dem Welli den würde ich ja so oder so kaputt machen beim Ausbau. Melde mich dann morgen nochmal. Bis dahin euch eine Gute Nacht.

pfuetzen hat geschrieben:Die Kurbelwelle muss mittig sitzen.

Nein, das muß sie nicht. Sie muß freilaufen.

Galgo hat geschrieben:Also der Abstand der KW Wangen zum Gehäuse beträgt Links 0,5mm und rechts 1,1mm von vorne betrachtet.

Ich meine den Abstand der Hubscheiben voneinander, gemessen von beiden äußeren Rändern.

@ smartsurfer Nein, er hat das große KW-Lager bspw. auf der Lima-Seite erst aufgesetzt, als die KW schon drin war, siehe Foto. Ich gehe stark davon aus, dass er das KW-Lager auf der Kupplungsseite auch zuerst in das heiße Gehäuse gedrückt und dann die KW eingesetzt hat. Das ist u.a. die Vorgehensweise, wie es im MZ-Reparatuirhandbuch steht. Da besteht aber die Gefahr, dass die KW auf der Kupplungsseite nicht richtig auf das Kugellager draufrutscht - und es ist da nicht gut zu prüfen.
Ich meinte, dass man die KW-Lager BEIDE am besten VOR der KW-Montage aufsetzt. Da sieht man nämlich sehr genau, ob die Lager auch wirklich bis an die Hubscheiben rangerutscht und am Anschlag sind. Also KW tiefkühlen, Lagerinnenringe etwas aufheizen mit Heizdorn und die Lager draufklacken lassen. Dann die KW mit den Lagern komplett in die Kühlung - danach läßt sich das sehr schön montieren, wenn die Motorhälften schön warm gemacht sind.

Lorchen hat natürlich recht, die KW muss nicht 100%ig mittig laufen, sie muss sich frei drehen.

rausgucker hat geschrieben:@ smartsurfer Nein, er hat das große KW-Lager bspw. auf der Lima-Seite erst aufgesetzt, als die KW schon drin war, siehe Foto. Ich gehe stark davon aus, dass er das KW-Lager auf der Kupplungsseite auch zuerst in das heiße Gehäuse gedrückt und dann die KW eingesetzt hat. Das ist u.a. die Vorgehensweise, wie es im MZ-Reparatuirhandbuch steht. Da besteht aber die Gefahr, dass die KW auf der Kupplungsseite nicht richtig auf das Kugellager draufrutscht - und es ist da nicht gut zu prüfen.
Ich meinte, dass man die KW-Lager BEIDE am besten VOR der KW-Montage aufsetzt. Da sieht man nämlich sehr genau, ob die Lager auch wirklich bis an die Hubscheiben rangerutscht und am Anschlag sind. Also KW tiefkühlen, Lagerinnenringe etwas aufheizen mit Heizdorn und die Lager draufklacken lassen. Dann die KW mit den Lagern komplett in die Kühlung - danach läßt sich das sehr schön montieren, wenn die Motorhälften schön warm gemacht sind.

Lorchen hat natürlich recht, die KW muss nicht 100%ig mittig laufen, sie muss sich frei drehen.

Genau so. Ich würde den Kram wieder demontieren, das Ganze als Lehrgeld abhaken und noch einmal neu zusammenbauen. Auf keinen Fall irgendwo rumkloppen. Ist bei sachgerechter Montage des Motors nicht nötig.

Ich mach es immer so wie der TE.
Mit vormontiertem Lager auf dem linken KW Stumpf hätte ich Bedenken das Lager nicht gerade in den Sitz im Gehäuse zu bekommen und der ganze Salat dann verkantet.

Wenn die Welle aus der Kühlung kommt und der Innenring vom Lager schön warm ist rutscht die eingeölt Welle hörbar bis an den Anschlag des Lagers.

Ja die Welle könnte nich Maßhaltig sein, das stimmt.
Ich denke wenn er die Kupplung und den Wedi runter hat sieht er woran es liegt.

Dann würde bei mir die o.g. Prellschlag Methode zum Einsatz kommen. So mache ich es immer bei den Simson Motoren alter Generatio, wenn die KW nicht ganz mittig im Gehäuse sitzt.

Ja ich werde nacher Mal nachgucken, und wenn dann klopfe ich mir die irgendwie die ~0,5mm da in die eine Richtung.

-- Hinzugefügt: 11. November 2021 11:06 --

Werde aber jetzt nicht extra wieder das Gehäuse spalten, da sind mir die Lager und vielleicht die KW dann doch zu teuer.

Galgo hat geschrieben:... dann klopfe ich mir die irgendwie die ~0,5mm da in die eine Richtung.

NEIN !!!

Du kannst die Kurbelwelle mit einem Stück passenden Rohr und der großen Mutter auf dem linken Kurbelwellenzapfen noch ein Stück ins Lager ziehen, wenn die nicht ganz ins Lager gerutscht ist.

flotter 3er hat geschrieben:Auf keinen Fall irgendwo rumkloppen.

Dann mache es so wie Lorchen gesagt hat!

Ja das ist ne gute idee, gucke dann Mal das ich nen Stück passendes Rohr finde. Sollte das besser auf dem gehäuse oder auf dem Innenring des Lagers aufliegen?

-- Hinzugefügt: 11. November 2021 12:18 --

Habe nämlich eher das Gefühl daß das ganze Lager nicht ganz drin sitzt.

Zu erst würde ich es versuchen, wie von Lorchen vorgeschlagen
Dabei selbstverständlich mit dem Rohr nur auf dem Lagerinnenring abstützen.
Denn nur die Kurbelwelle soll ja gezogen werden.
Sollte es nichts bringen und so wie du vermutest das Lager in Gehäuse nicht tief genug sitzen
kannst du entweder von außen Wärme zuführen und hoffen, dass sich dadurch das Lager samt Kurbelwelle noch ausreichend setzt.
Ansonsten bleibt nur noch die erneute Demontage.
mfG Hermann

Galgo hat geschrieben:Ja das ist ne gute idee, gucke dann Mal das ich nen Stück passendes Rohr finde. Sollte das besser auf dem gehäuse oder auf dem Innenring des Lagers aufliegen?

-- Hinzugefügt: 11. November 2021 12:18 --

Habe nämlich eher das Gefühl daß das ganze Lager nicht ganz drin sitzt.

Denk mal nach. Was passiert, wenn du gegen das Gehäuse abstützt? Richtig, dass Lager verspannt...

Innenring natürlich vorher aufheizen.

Ich würde den Motor ja einfach noch mal aufmachen. Das dauert dann zwar wieder einige Stunden, aber morgen ist Wochenende und anschließend kannst du auch mit einem guten Gefühl fahren.

Ich weiß, dass die Versuchung groß ist, irgendwelche Russenmethoden zu verwenden. Ich würde es trotzdem nicht machen. Da steckt schon zu viel Zeit und Geld drin.

Ja, volle Zustimmung meinerseits. Nach drei EM 250 findet man das Aufmachen gar nicht mehr so abschreckend.
Ist zwar eine üble Sauerei, wenn du Silikon als Dichtmasse genommen hast, aber besser, als wenn der Motor nach dem Draufklopfen im A**** ist.

Die Sache ist ja das ich nichts gegen das öffnen vom Gehäuse gegen hab, nur dann brauche ich ja wieder neue Lager, oder meint ihr die sind noch okay, da die ja noch nichts getan haben? Die KW sollte ich mit der Trennvorrichtung ja nicht beschädigen oder?

Galgo hat geschrieben:Die KW sollte ich mit der Trennvorrichtung ja nicht beschädigen oder?

Kw wird nicht beschädigt wenn man Tennmesser nutzt. Lager sind aber im Regelfall Frite, ich würde die nicht nochmal verbauen.

Trennmesser meinst du für die Lager richtig? Geht da nicht auch einfach ein 3 klauen abziehen?

Galgo hat geschrieben:ein 3 klauen

Damit kommste nicht unter das Lager, da ist kaum Platz.

OK, das ist schlecht, dann muß ich mir irgendwo noch so nen Teil besorgen. Ziehe jetzt erstmal die Kupplung usw. und gucke dann Mal nach wie es aussieht.

Wenn die KW aus dem heiß gemachten Gehäuse rauskommt und nimmt die KW-Lager gleich mit, dann ist es einfach. Dann kannst Du den Innenring der KW-Lager heiß machen und mit besagtem Rohrstück nachsetzen bis auf Anschlag an die Hubscheibe. Da geht nichts kaputt und Du musst die KW-Lager nicht runternehmen. Für das Abnehmen der KW-Lager geht wirklich nur ein Trennmesser. Aber vorher mal den Abstand zwischen den beiden KW-Lagern außen messen - und nach dem Nachsetzen nochmal. Dann kannst Du sehen, ob es was gebracht hat. Das Motorgehäuse wirst Du ja auch nochmal leer machen u.a.wg. Reinigung Dichtflächen. Da kannst Du das Gehäuse ohne die KW und das Getriebe mal mit einer Schraube zusammensetzen, die großen KW-Sicherungsringe einsetzen und innen den Abstand zwischen den Ringen messen. So sollte sich in der Addition mit der Dicke der Ölleitscheiben schon ergeben, ob die KW dann passt und der Sicherrungsring vor der Ölleitscheibe reingeht.

Ich bin immer wieder erstaunt wie blauäugig, entschuldige wenn ich das einfach so schreibe , an Sowas rangehen. Ganz ohne Spezielle Werkzeuge reissen Menschen Motoren auseinander und setzten die wieder zusammen und wundern sich wenns den nicht klappt. Ich will dich damit nicht beleidigen aber es ist schon etwas mehr wie nen Satz Maulschlüssel und nen Knarrenkasten norwendig.

Ich meine was braucht man den schon mehr als ne trennvorrichtung nen Kupplungsabzieher, nen Drehmomengschlüssel, ne Herdplatte/Lötlampe und nen Messschieber um im normalfall nen Motor zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen. Hier lags halt einfach daran daß das KW Lager nicht ganz durchgerutscht ist und ich dies, da es mein erster Motor ist, nicht bemerkt habe.

-- Hinzugefügt: 11. November 2021 15:58 --

Und die alte KW war auch schon Schrott, daher habe ich dort auch noch kein Trennmesser benötigt

Galgo hat geschrieben:Ich meine was braucht man den schon mehr als ne trennvorrichtung nen Kupplungsabzieher, nen Drehmomengschlüssel, ne Herdplatte/Lötlampe und nen Messschieber um im normalfall nen Motor zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen. Hier lags halt einfach daran daß das KW Lager nicht ganz durchgerutscht ist und ich dies, da es mein erster Motor ist, nicht bemerkt habe.

Die Trennvorrichung brauchts nicht mal, wobei die das ganze extrem vereinfacht aber zum zusammenbau brauchts doch einiges mehr wie Werkzeug um Simmerringe reinzuklopfen oder Lager nachzusetzten und Heizhilfsmittel. Auch wenn KW Fritte sind kauf ich keinen Nachbauschrott sondern lass diese Regenerieren. Gut der Mann der das macht würde mir vermutlich auch die Lager runterziehen den der hat sicher soein Trennmesser. Aber trotzdem, bevor ich nicht die wichtigsten Werkzeuge hab lass ich sowas machen, mach das nicht selbst.
Nu gut, da sind jetzt auch 4 Gang Werkzeuge bei aber das ist wirklich noch nicht alles was es gibt.