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Kolbenring fehlt

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 20:12
von muffel
Nach einem kurzen Blick auf den Kalender war mir heute klar, das Endzeit-Grillen im Osten ist bedrohlich nah! Da das Wetter erträglich war, schleppte ich mich halt zum schrauben, das Übliche - hier etwas Fett, dort etwas Öl, die Kette müßte auch mal wieder jemand spannen :P . Weil ich grad dabei war, gab es auch noch das erweiterte Programm also Kerze, Unterbrecherkontakte und ZZP. Ich erfreute mich gerade an meiner wunderbar rehbraunen NGK, Abstand der Elektroden straffe 0,6mm, sah wohlwollend das die Unterbrecherkontakte nicht verschlissen, im Abstand von 0,35mm herumlungerten und wandte mich dem ZZP zu. Alles war bestens, also wieder raus mit der Meßuhr. Dann passierte es - irgend so ein Volltrottel hatte die kleine Verlängerung nur einen oder einen halben Gewindegang eingeschraubt... Mit einem häßlichen, hellen Klirren verabschiedete sich das Teil ins Kerzenloch :shock: . Mit, vor Wut, zitternden Fingern drehte ich erst mal eine Kippe...
Beim Rauchen dachte ich mir, wenn ich den Krümmer abschraube, den Kolben langsam nach unten bewege, dann müsste ich das Teil eigentlich wieder raus kriegen, zum Zylinderdeckel abbauen hatte ich keine Lust. Meine Idee ließ sich besser umsetzen als ich dachte, das Teil war wieder da. Als ich so auf dem Boden lag, den Kopf zwischen Vorderrad und Zylinder, schaute ich in den Außlass, irgendwas war komisch. Auf Grund der kurzen Entfernung konnte ich allerdings nicht scharf "stellen". Also Digicam raus, Makromodus, blitz und klick. Was ich dann sah ließ mir das Grinsen gefrieren, das Gesicht aschfahl und die Haare eisgrau werden. Aber schaut selbst: klick-klack
Ich hab schon viel Mist gesehen, sowas aber noch nie :cry: . Das unvorstellbare, der Motor läuft ja noch! Ich will gar nicht wissen, wie lange ich schon so fahre, mit Sicherheit die Kyffhäusertour, vielleicht das Osttreffen, vielleicht sogar die Tour nach Mandeln :shock: :shock:
Nun zu meiner bangen Frage, ich möchte eigentlich ungern mit der Dose zum End-Grillen fahren, hat jemand von Euch noch eine brauchbare Laufgarnitur für die ETZ 250 irgendwo in der Ecke liegen? Zu einer kompletten Motorinstandsetzung fehlt mir momentan leider die Zeit, bedauerlicherweise das Kleingeld und mit Sicherheit die handwerkliche Übung. Wenn jemand also noch halbwegs gute Gebrauchtteile hat welche er nicht unbedingt gerade benötigt, bitte melden! Abholung wäre kein Problem (die Dose läuft ja noch :evil: )

leicht resignierte Grüße

Uwe

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 20:17
von Emmebauer
Uwe wenn du willst kann ich dir meine Reserveganitur zuschicken wenn interesse PN an mich.

Gruß Chris

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 21:00
von Ex User Martin
:shock: Wo wohl die Bruchstücke abgeblieben sind.....

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 21:04
von eichy
Das sieht echt nicht schön aus..
Schaumal in der Bucht oder/bzw. OTIS hatte mal ne ETZ Garnitur.

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 21:40
von Paule56
eichy hat geschrieben:OTIS hatte mal ne ETZ Garnitur.


Oh, oh, oh, OTIS :?: :shock:

Stimmt, er hatte mindestens eine und seit längerem eine wieder zurück ......
Seit die Rückzahlungen ins Stocken geraten sind, bejammert er zudem virusbehaftete PC - Probs - um nicht antworten zu müssen :roll:

Also eichy, der Tipp taugt nicht wirklich :wink:

Uwe Du hast PN

BeitragVerfasst: 7. Oktober 2007 21:48
von muffel
Paule56 hat geschrieben:Uwe Du hast PN


kann ich nicht finden :?: Meld Dich doch bitte noch mal.

Uwe

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 06:33
von Lorchen
In dem Moment, wo der Ring zu Bruch ging, hat es aber lautstark geknackt. Ist das wirklich erst in der letzten Zeit passiert oder vielleicht schon im letzten Jahrtausend? Muffel, Murphy geht um. Jetzt ist er schon im Großraum Halle. :patpat:

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 07:51
von hiha
So schlimm ist das nicht. Und gehört haben wirst Du nur dann was, wenns bei niedrigeren Drehzahlen passiert ist. Ich hatte mal ein Möpp mit ILO-Motor, auch dreiringiger Kolben, da hat man definitiv nix gehört, also sich der mittlere Ring verabschiedet hat. Und die Leistung blieb auch die Gleiche. Gemerkt hab ichs auch beim Krümmerausbau, die mittlere Nut war schon völlig mit Ölkohle gefüllt, also war das schon sehr bald nach dem Zusammenbau ca.4000km vorher passiert.
Ich würde den Kolben von diversen Macken (feine Feile oder schmaler Abziehstein) und sich noch in der Nut befindlenden Kolbenringbruchstücken befreien, nach Letzteren auch im Kurbelgehäuse suchen, (Magnet), den Auslassschlitz mit flachen Fasen versehen (falls sich da nicht jetzt welche gebildet haben) das Ganze wieder mit zwei Ringen zusammenbauen und weiterfahren. Und gaaanz gemütlich nach einer Ersatzgarnitur suchen.

Gruß
Hans

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 08:00
von Maddin1
Ich würde ja auch sagen nehme alle Fragmente raus, mach den Kolber sauber und fahr sie so weiter bis du mal eine Garnitur findst, oder deine im Winter schleifen läst. Meine TS mit 275cm³ von Fischer hat auch nur 2 Kolbenringe. Wenn du bis jetzt kein Leistungsloch bemerkt hast.... Weiterfahn!

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 09:09
von Trophy-Treiber
Der obere Kolbenring ist aber fest. Zum Einen ist die Gefahr groß das der Kolbenring beim Lösen bricht, zum Anderen ist der Ring in der jetzigen Stellung eingeschliffen, d.h. wenn er wieder gelöst ist pfeift es durch den unrund geschliffenen Ring. Ein Kolbenfresser ist so vorprogrammiert.

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 09:52
von hiha
Stimmt, wenn er fest war, kann das passieren.

BeitragVerfasst: 8. Oktober 2007 09:57
von Falk
Ich denke nicht das Muffel unbedingt etwas gehört haben muss, der ring kann sich auch Stück für Stück aufgelöst haben.
Man muss ja auch bedenken das das Motorrad 23 Jahre (!?) alt ist und der Motor noch nicht geöffnet wurde oder geschliffen wurde (wenn ich mich recht entsinne).
Zum Kyffhäuser hatte Muffel zumindest ziemlich Probleme überhaupt vorne weg zu fahren. Ein Leistungsloch muss es gegeben haben weil meine Buchse mit 30Tkm Muffels Buchse mit 40Tkm locker überholte.
Ich würde es riskieren mit dem alten Kolben :twisted:

BeitragVerfasst: 9. Oktober 2007 19:22
von muffel
Falgi hat geschrieben:Ein Leistungsloch


Was für ein Leistungsloch :evil: :evil: ? Am Kyffhäuser konnte ich BERGAB sogar noch die Japsengurken anschieben :twisted: :twisted: :twisted:

Uwe

BeitragVerfasst: 9. Oktober 2007 19:46
von ElMatzo
wenn wir nur wollen, können wir immer, HAR HAR HAR!! joghurtbecher - lächerlich! :twisted: :twisted: :twisted:

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 02:21
von Falk
Ein Leistungsloch


Was für ein Leistungsloch Evil or Very Mad Evil or Very Mad ? Am Kyffhäuser konnte ich BERGAB sogar noch die Japsengurken anschieben Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ...


ich meine das "LL" auf den Geraden wo ich und Dude aufgedreht haben und deine Emme nicht mehr hinter her gekommen ist oder rückzu bergauf ... ich war noch längst im 4. da musstest du schon in den 3. schalten (hab genau gesehen) ;-).

nichts für ungut, iss aber so gewesen, aber für Japaner hat selbst eine "alte" Garnitur gereicht um sie zu jagen ...

:twisted: :twisted: :twisted:

Gruß

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 05:52
von muffel
klar, auf der Geraden, bergauf oder bei Gegenwind war da nicht mehr viel, kein Wunder eigentlich, Kompression war kaum noch spürbar. Ich bin aber froher Hoffnung das sich das heute ändern wird, dazu aber später mehr :mrgreen:

Uwe

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:06
von Lorchen
:zustimm: :lupe:

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:17
von muffel
Lorchen hat geschrieben::zustimm: :lupe:


:jump: :tanz: :jump:

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:39
von Lorchen
Was nu? Neue Garnitur eingebaut und geht ab wie ne Rakete?

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:41
von muffel
Noch nicht, fahre gleich nach Quedlinburg, mehr verrate ich noch nicht 8)

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:42
von RT-Tilo
Wolfgang wartet schon sehnsüchtig, mit dem Werkzeug in der Hand auf ihn.
@muffel...spute dich...der Meister wartet !!!

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 06:46
von muffel
mzetti hat geschrieben:@muffel...spute dich...der Meister wartet !!!


bin schon fast unterwegs :wink:

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 07:07
von dude
muffel hat geschrieben:Was für ein Leistungsloch :evil: :evil: ? Am Kyffhäuser konnte ich BERGAB sogar noch die Japsengurken anschieben :twisted: :twisted: :twisted:

Uwe


Das waren ja auch ein paar Sonntagsfahrer!

Apropos: Habe bald meinen 90/90 drauf. Da wollt ich ja sowieso nochmal den Kyffhäuser antesten. :twisted:

Aber bau erstmal deine neue Garnitur drauf!

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 21:49
von muffel
Soooo, nachdem sich ein sehr schöner Tag dem Ende neigt, will ich wie versprochen posten. Ich durfte heute unser Motto "MZ-Fahrer helfen MZ-Fahrern" am eigenen Leib erfahren. Nachdem ich von meinem Kolbenringproblem berichtet hatte, erhielt ich neben spontaner Anteilnahme auch sofort zwei handfeste Hilfsangebote. Chris (Emmenbauer) bot mir spontan seine Zweitgarnitur an, jedoch wohnt er ca. 300km entfernt. Kurz darauf meldete sich Wolfgang (paule56) bei mir und bot mir ebenfalls Unterstützung an.
So kam es, dass ich mich heute morgen nach Quedlinburg aufmachte, sind ja nur gute 70km. Was soll ich sagen, nach einem super Schraubertag mit Wolfgang könnte ich meinen ein neues Mopped zu fahren! Also, an dieser Stelle nochmals ein herzliches Dankeschön! Ich hoffe das ich mich bei passender Gelegenheit mal revanchieren kann.
Heute hat sich wieder gezeigt, dieses Forum ist nicht nur eine virtuelle Ansammlung von Leuten mit dem gleichen Hobby, nein wir sind eine Gemeinschaft!
Ach so, am Rande muss ich noch bemerken, wenn man durch Wolfgangs Garagenkomplex wandelt, da kriegt man schon große Augen - gell Hermann :shock:

Viele Grüße

Uwe

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 22:02
von Ex User Hermann
muffel hat geschrieben:wenn man durch Wolfgangs Garagenkomplex wandelt, da kriegt man schon große Augen - gell Hermann :shock:

Stimmt, so ist es.

O-Ton Wolfgang "Ach du Sch....! Du bist ja schlimmer als ich!"

Das war in meiner Scheune :-)

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 22:05
von muffel
Deine Scheune würde mich auch mal interessieren :ja:

Uwe

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2007 22:12
von Ex User Hermann
Ich muß aber auch mal aufräumen, gell Wolfgang? :-)

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 05:38
von Lorchen
Unaufgeräumt ist es noch immer am schönsten.

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 11:03
von Falk
wenn man aufgeräumt hat, findet man nichts mehr wieder :-P

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 12:31
von Ex-User sirguzzi
Hermann hat geschrieben:Ich muß aber auch mal aufräumen, gell Wolfgang? :-)

Und Leergut entsorgen. 8)

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 12:43
von Paule56
sirguzzi hat geschrieben:
Hermann hat geschrieben:Ich muß aber auch mal aufräumen, gell Wolfgang? :-)

Und Leergut entsorgen. 8)


Ihr habt einfach beide recht :P

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 12:53
von Lorchen
Falgi hat geschrieben:wenn man aufgeräumt hat, findet man nichts mehr wieder :-P

Hör bloß auf! :shock: Ich hab gestern erst wieder meinen zweiten 10er Schlüssel wie blöde gesucht, weil ich den zum Gegenhalten brauchte. Ja, der steckte in der Arbeitsjacke - noch vom Spiegel einstellen. :wall:

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 12:58
von Paule56
mal zurück zum Thema

der Kolben

Bild

Seltsamerweise war der Kopf völlig frei von solch Einschlägen, die den Boden zieren.
Ich hatte einen ähnlichen Fall am Wartburg, aber da war der Kopf mit den gleichen Marken eingeschlagen wie der Kolben
Ist das nun am luftgekühlten ein anderes Material?
Oder sollte sich die dumpfe Ahnung bestätigen, dass der Kopf nach dem Schaden ausgetauscht wurde?

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 13:04
von Lorchen
Paule56 hat geschrieben:Oder sollte sich die dumpfe Ahnung bestätigen, dass der Kopf nach dem Schaden ausgetauscht wurde?

Das kann dann nur muffelchen selbst gewesen sein. Er ist der Erstbesitzer. :P

Kolben schön entfetten und als Briefbeschwerer auf den Schreibtisch! :idee:

BeitragVerfasst: 11. Oktober 2007 14:01
von Ex User Hermann
Den Schraubstock kenn ich doch?

So wie es aussieht, müßte man zumindest an der Quetschkante des Deckels Spuren finden.

Ich kenne aber einen Fall von plötzlicher Leistungsschwäche, wo nach Zerlegung dann etwas NICHT zu sehen war. Nämlich ein 2 x 2 cm großes Stück von der Kolbenkante, welches schlicht abgebrochen war. Und keine weiteren Schäden hinterließ! Das Teil klapperte noch jahrelang im Auspuff rum und wollte einfach nicht raus. :shock:

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 08:07
von muffel
Paule56 hat geschrieben:Oder sollte sich die dumpfe Ahnung bestätigen, dass der Kopf nach dem Schaden ausgetauscht wurde?


Nein, der Kopf wurde definitiv nicht ausgetauscht, ich kann ja nicht mal genau sagen wann das passiert ist...

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 09:30
von Paule56
muffel hat geschrieben:Nein, der Kopf wurde definitiv nicht ausgetauscht, ich kann ja nicht mal genau sagen wann das passiert ist...


moin Muffel

eigentlich kannst Dich da auf den Kopf stellen ;-)
Der Kopf hat nicht die geringste Macke, wir haben ihn uns ja extra genau angeschaut ....
Diese scharfkantigen Einschläge entstehen durch die Bruchstücke des Ringes zwischen Kolben und Kopf!
Und mir will einfach nicht in die Birne, dass da nicht die geringste Spur zu erkennen ist. DAS halte ich für ausgeschlossen ....

Hattest Du das Mopped mal verliehen?

Ich glaub, ich stell ein solches Geschehen die nächsten Tage mal nach.

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 09:37
von kutt
evtl hat muffel den kopf von innen mit etwas besonders harten wie Wolframcarbit beschichtet :irre:

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 18:41
von muffel
Paule56 hat geschrieben: Hattest Du das Mopped mal verliehen?



Naja, das gute Stück stand in der Zeit als ich in Russland werktätig war in der Garage meines Schwiegervaters, aber das er.... nee kann ich mir nicht vorstellen - obwohl man sollte nie nie sagen.

Uwe

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 22:29
von TS Jens
Hallo Muffel

Mich würde mal Interessieren wieviel km du mit dem Kolben gefahren bist.Wie es aussieht kriegt man die gute alte Osttechnick nicht so leicht Tot.

Gruss TS Jens

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2007 22:59
von muffel
TS Jens hat geschrieben:Mich würde mal Interessieren wieviel km du mit dem Kolben gefahren bist.
Gruss TS Jens


Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, einige tausend km mit Sicherheit :oops:

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 12:44
von Ex User Hermann
Sorry Muffel, wir kennen uns. Aber mir stellt sich die Frage "wie schmerzfrei bist Du?!" :lol:

Dieses Kolbenbild müßte man "gehört" haben! Harter Lauf, klappern etc., bei Eintritt des Schadens sollte es auch ziemlich deutlich hörbar gewesen sein!

Wenn Kolbenringe brechen und sich "verflüchtigen" ohne weitere größere Schäden zu hinterlassen, hört man zumindest für einen Moment ein "schnarrendes Geräusch", das sind die Spuren auf dem Kolbenboden. Und das dann der Deckel NICHTS abbekommen hat ...................... die Spuren bei Deinem Kolben sind im Bereich der Quetschkante, also müßte das Gegenstück am Deckel, nämlich genau diese Quetschkante, ebensolche Spuren aufweisen.

Wenn Du sagst, Du hast nichts mitbekommen, dann waren Deine Ohren entweder auf "OFF" oder ein netter Zeitgenosse hat Dir die Sachen in einer Blitzaktion untergejubelt. :wink:

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 13:47
von muffel
Hermann hat geschrieben:Sorry Muffel, wir kennen uns. Aber mir stellt sich die Frage "wie schmerzfrei bist Du?!" :lol:


Ja, Hermann, manchmal (leider) völlig schmerzfrei :oops: Aber ich gebe Dir Recht, diesen Schaden hätte selbst ich hören müssen. Da war aber nichts - kein nennenswertes Scheppern, kein hartes Rasseln, nichts!
Gestern war ich nun ziemlich übellaunig weil ich, wenn überhaupt, nur einmal im Jahr krank werde, dann aber ausgerechnet wenn ich irgendwo hin fahren will :evil: .
Jedenfalls habe ich mal ein klärendes ( :lol: ) Gespräch mit der werten Verwandtschaft geführt die mein Mopped während meiner Auslandsjobs beherbergt hat. Also, nach einem garstigen Vorgeplänkel gab es folgende Infos: Als ich meine MZ damals abgestellt hatte, habe ich, wie immer im Winter, etwas Motorenöl in die Kerzenbohrung geschüttet, langsam durchgetreten und gut war. Ich bilde mir ein, dass ich damit das Anpappen der Kolbenringe verhindere. Nach Meinung der Verwandtschaft ist das allerdings totaler Unsinn :evil: ein Motor muss ab und zu laufen... Also hat man ein-bis zweimal die Woche das Gerät gestartet, zweimal Gas gegeben, aus und wieder in die Garage. Dann gab es irgendwann mal ne richtige Ausfahrt auf der irgend etwas vorgefallen sein könnte, was genau will man sich nicht erinnern, ist ja schon so lange her...
Um auf den Punkt zu kommen, ich vermute das es auf Grund angepappter Kolbenringe und plötzlicher Leistungsforderung zu diesem Schaden kam. Dann wurde möglicherweise rasch der Kopf (Deckel) getauscht und gut war. Den langsamen Leistungsabfall den ich nach Neuinbetriebnahme feststellte habe ich auf normalen Verschleiß zurückgeführt, ich hab auch nie nachgesehen. Mit der Zeit sind die restlichen beiden Kolbenringe im Bereich des Ausbruchs festgeklemmt, der Kolben lief hier ja auf dem Kolbenmaterial (siehe Bild von Wolfgang).
Die Moral von der Geschichte. trau der Verwandtschaft nicht!
Also Hermann, ich bin schon fleißig am sparen, wenn Du im Winter mal Zeit hast komme ich dann mit Scotch, Kurbelwelle und Lagern mal bei Dir vorbei 8)

Uwe

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 22:02
von Ex User Hermann
Unglaubliche Story!

Wenn ein Motor nur kurz angelassen wird, dabei seine Betriebstemperatur nicht erreicht und dann wieder längere Zeit steht, entstehen aggressive Säuren und die schaden im Laufe der Zeit massiv allen Metallteilen.

Warmfahren (min. 10 - 20 Km), Getriebeölwechsel, nochmals warmfahren um das frische Getriebeöl gut zu verteilen, Öl in Kerzenbohrung (Zweitaktöl ist ideal dafür, weil es aggressive Verbindungen verhindern kann), ein paarmal durchtreten und stehen lassen. Ab und zu mal den Kickstarter betätigen. So ist es richtig.

Über einen Aufbau des Motors läßt sich reden ;-)

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 22:14
von muffel
Hermann hat geschrieben:Über einen Aufbau des Motors läßt sich reden ;-)


hört sich gut an, ich komm auf Dich zurück :bia:

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 22:16
von Ex User Hermann
Slainte!

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 22:33
von Stephan
Als es mir damals am Simson die Anlaufscheibe zweimal zerschossen hat, sahen Kopf und Kolben gleich übersäht mit Kratern aus. Die Bruchstücke sind über die Überströmer hoch gekommen, haben aber absolut keine Riefen in der Zylinderbohrung hinterlassen. Soviel zum Thema mysteriöses aus dem Motor. Kann mir auch nicht erklären warum das dritte Paar Anlaufscheiben fast 6000km(bis zum Lagerwechsel) gehalten hat, die anderen sind schon nach 2000 in die Knie gegangen.
Den Zylinder fahre ich heut noch, allerdings mit neuen Kolben, aber man merkt, dass er nicht mehr der Beste ist.

BeitragVerfasst: 13. Oktober 2007 22:37
von Ex User Hermann
Die Zylinderbohrung ist aber auch deutlich härter als das Alu des Zylinderdeckels! ;-)

Wenn Alu mit Stahl kämpft, verliert Alu (und zwar immer).