Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Schraubergemeinde,

ich überhole gerade einen TS250 4-Gang Motor. Soweit so gut. Bei der Prüfung der Zahnräder des Primärantriebes ist mir aufgefallen, dass diese schon einige Verschleißerscheinungen zeigen. Nun habe ich noch nicht so oft solche Zahnräder gesehen, sodass ich nicht einschätzen kann, ob diese noch gehen oder erneuert werden sollten. Müssen im Zweifel beide erneuert werden? Fast alle Zähne des großen Zahnrades weisen kleine "Löcher" bzw. Vertiefungen auf. Da hier jeder Zahn solch ein Muster aufweist bin ich mir nicht sicher, ob es normal ist. Die Zähne des kleines Zahnrades sehen mir schon sehr eingelaufen aus.

Ich wäre euch dankbar, wenn ihr mal auf die Fotos schaut und eure Meinung dazu mit mir teilt.

Vielen Dank schonmal und beste Grüße

Hannes

Anhand von Bildern, die direkt von oben darauf zeigen ist das Schwer zu sagen. Beibwelchen von der Seite ginge das besser

Okay, ich mal schnell noch welche.

Und auch Wichtig , wie fest saß das Antriebsrad auf der Eingangswelle?

Hier noch mal ein paar Fotos von der Seite.

-- Hinzugefügt: 13. Januar 2022 12:43 --

emzett hat geschrieben:Und auch Wichtig , wie fest saß das Antriebsrad auf der Eingangswelle?

Das saß gut fest. Hat Kraft gekostet es zu lösen.

Für mich sieht das ganze gut und weiter nutzbar aus.

[quote="Henner80"]Hier noch mal ein paar Fotos von der Seite.

Da waren eher die Flanken von dem 68 Z Rad gemeint.
Die kleinen Löcher sind dem Guß geschuldet, die sind offters zu sehen.

Wichtig ist auch, ob die Vernietung der beiden (Primärantrieb/innerer Mitnehmer) Zahnräder
noch bombenfest sind.
Das ist noch die alte 4 Gang Version die verstiftet ist, die lockern sich gern mal.
Testen indem du die beiden Z-räder mit Kraft gegeneinander verdrehst.

Gruß Klaus

Ich würd es drin lassen. Nach Pitting sieht es nicht aus und selbst wenn, an die Zahnräder kommt man jederzeit von außen ran.
Vieleicht macht es etwas mehr Geräusche, einen plötzlichen Ausfall wird es nicht geben.

Die Primärräder sehen, mit Verlaub, ziemlich gut aus. Die kleinen Ausbrüche scheinen auf ein "Ereignis" in der Vergangenheit hinzudeuten, als scheinbar irgendwelche Fremdkörper hineingeraten sind. Dauerverschleiß sieht anders aus. Die wichtigste Prüfung ist folgende: Man hält im montierten Zustand beider Räder das kleine Zahnrad auf der Kurbelwelle fest und versucht dann am großen Rad durch drehen in beide Richtungen ("wackeln") festzustellen, ob ein merkliches Spiel zwischen den Zahnflanken beider Räder besteht. Die Zahnkränze sollten dazu weitgehend von Öl befreit sein, um das Ergebnis nicht zu beeinflussen. Man probiert mehrere Stellungen des kleinen, wie auch des großen Rades aus. Wenn ein Spiel vorliegt, bei dem der Primärtrieb hörbar klackert, wird es ernst. Verschwindet das Klackern unter Zugabe von Öl völlig, ist es noch zu tolerieren. Läßt sich das große Rad dann aber immer noch hin und her bewegen, kann man die Räder nur noch ersetzen. Meistens erkennt man solche Räder dann aber auch schon vorher an stark abgelaufenen Zahnflanken und aufgeworfenen Graten. So sehen die hier gezeigten Räder ganz und gar nicht aus.

Der innere Mitnehmer hat schon "einschlagspuren" der Innenlamellen. Das kann zu schlecht trennender Kupplung führen. Hast Du einen besseren Mitnehmer, würde ich den montieren.

Beim Antriebsrad zum Getriebe ist vor allem die Verzahnung zur Getriebeantriebswelle verschleißanfällig. Man erkennt den Verschleiß an ausgefressenen Flanken der Verzahnung und führt zu nicht formschlüssiger Verbindung zur Welle. Ein solch verschlissenes Antriebsrad würde ich aussondern. Ob dein Antriebsrad vershlissen ist, kann man nicht erkennen.

Den inneren Mitnehmer sollte man schon noch gut verwenden können - zumindest was man so sehen kann. Das Primärrad würde ich wiederum aussortieren.

rausgucker hat geschrieben:Den inneren Mitnehmer sollte man schon noch gut verwenden können - zumindest was man so sehen kann. Das Primärrad würde ich wiederum aussortieren.

Ist das Primärrad das mit 68 Zähnen oder das, wo der innere Kupplungsmitnehmer dran ist?

Die beiden Bauteile werden immer Paarweise getauscht

Nein. Da ist kein paarweiser Austausch erforderlich, Primärrad und innerer Mitnehmer sind nicht gepaart bzw. in irgendeiner Form aufeinander eingeschliffen. Das ist auch gut so, weil sie auch unterschiedlich verschleissen. Deswegen wird immer mal ein Primärrad durch sein- und der innere Mitnehmer noch vollkommen okay. Sind ja auch unterschiedliche Materialien.

OK , dann bin ich hier raus , das ist mir zu Russisch , sind ja Experten hier , die das vielleicht klarstellen können

Das ist nicht russisch, sondern entspricht exakt den MZ-Vorgaben. Nur weil ein paar Online-Händler heute ihre Nachbauten hinsichtlich Primärrad und innerer Mitnehmer paarweise anbieten, und darauf Wert legen, dass diese paarweise gekauft und eingebaut werden müssen (aus Geräuschgründen), nur deswegen hat es MZ trotzdem nicht vorgeschrieben. DIe Qualität von Primärrad und innerem Mitnehmer war damals besser (geschliffene Flanken usw.) - da gab es keine Paarung. Das werden Dir die "Experten" auch nicht so sagen ...

WEen du meinst , dannkanst du das jha meinen Kunden mal erklären.
Im Eingangspost wurde nach einer Experstise gefragt ( weis nicht , ist das nicht so was wie ein Expertenrat )
, lasse mich gerne eines besseren beleren , auf jeden Fall wurde nicht nach Halbwissen gefragt

Da war Wasser im Motor, siehe Bilder eins und zwei.
Das Getriebe wird genau so aussehen.

@ emzett Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Wenn du Deinen Kunden das Geld paarweise aus der Tasche ziehst, ist das Deine Sache. Notwendig ist es nicht, MZ hat es selber auch nicht vorgeschrieben, dass innerer Mitnehmer und Primärrad immer paarweise getauscht werden sollen. Weder im MZ-Werkstatthandbuch noch in allen Neuber Müller Ausgaben ist das so vorgeschrieben worden. Was auch logisch ist, weil das Ritzel vom inneren Mitnehmer aus Stahl ist, mit geschliffenen Flanken (5Gang-Motor) - das Primärrad ist ein Gussteil, welches eher Laufspuren zeigen wird - und sich für einen Wechsel anbietet. Es gibt keinen Grund, den inneren Mitnehmer - sofern er nicht verschlissen ist - ebenfalls zu tauschen.
Aber jeder kann machen was er will. Wenn Dir Deine Kundschaft das abnimmt, schön für Dich. Schaden tut es ja nicht. ... und nicht vielleicht nicht unbedingt jeden anderen Foristen als "Halbexperten" usw. hinstellen. Es gibt hier im Forum eine Reihe von Leuten, die sind einfach schlauer als Du - und das beziehe ich ausdrücklich NICHT auf mich.

Kai2014 hat geschrieben:Da war Wasser im Motor, siehe Bilder eins und zwei.
Das Getriebe wird genau so aussehen.

Woran genau machst du das fest?

An den vielen kleinen Löchern, die nicht überall sind

Ich täte es wieder einbauen, weil...

matthias1 hat geschrieben:Nach Pitting sieht es nicht aus und selbst wenn, an die Zahnräder kommt man jederzeit von außen ran.
Vielleicht macht es etwas mehr Geräusche, einen plötzlichen Ausfall wird es nicht geben.

...außerdem sitzt das große Rad fest auf der Getriebewelle, wie du sagst, das ist sehr wichtig. Bei einem einzelnen Austausch der Zahnräder kann der Primärtrieb danach eine Opernsängerin werden, und das gibt sich nicht nach einigen Kilometern!

Und genau das is der Grund weshalb paarweise gewechselt werden sollte.
Das Gejaule wird kein Kunde hinnehmen, auch wenn der Motor tadellos funktioniert und MZ das nicht ausdrücklich so vorgeschrieben hat.

Lorchen hat geschrieben:das gibt sich nicht nach einigen Kilometern!

Meine beiden heulen wie ein verschlissener KKK Turbolader und das seit Jahren gleichbleibend.

hi, ich bin zwar alles andere als ein MZ-Spezialist, aber rein Optisch, von dem was ich auf den Bildern sehe und ausgehend von dem was ich im Beruf oder an anderen Fahrzeugen, etc. schon gesehen hab, würde ich die auch wieder einbauen. Und ja, auch weil man da ja auch jeder Zeit wieder ran kommt.

Aber mal eine Frage zwischendurch, gibt es denn eigentlich ein Vorgabe für ein erlaubtes Spiel zwischen den Zahnrädern????

Grüße

matthias1 hat geschrieben:Und genau das is der Grund weshalb paarweise gewechselt werden sollte.
Das Gejaule wird kein Kunde hinnehmen, auch wenn der Motor tadellos funktioniert und MZ das nicht ausdrücklich so vorgeschrieben hat.

Matthias,
das Antriebsrad innerer Mitnehmer wird an den Flanken doch kaum verschleissen.

Flankenspiel Primärrad prüfen.
Einen Alustreifen zwischen beide Zahnräder durch drehen.
Bei mehr als 0,25 mm ist es verschlissen.

Gruß Klaus

Wenn wir schon mal dabei sind,
zu der "Passung" Antriebsrad/Getriebewelle auf der Vielkeilwelle habe ich eine Feststellung gemacht:
Neue Antriebsräder haben schon Spiel auf neuen Wellen in der Verzahnung.
Auch im Kreuzversuch !
Ja, Fertigungszeichnungen würden da helfen.

rausgucker hat geschrieben:@ emzett Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Wenn du Deinen Kunden das Geld paarweise aus der Tasche ziehst, ist das Deine Sache. Notwendig ist es nicht, MZ hat es selber auch nicht vorgeschrieben, dass innerer Mitnehmer und Primärrad immer paarweise getauscht werden sollen. Weder im MZ-Werkstatthandbuch noch in allen Neuber Müller Ausgaben ist das so vorgeschrieben worden. Was auch logisch ist, weil das Ritzel vom inneren Mitnehmer aus Stahl ist, mit geschliffenen Flanken (5Gang-Motor) - das Primärrad ist ein Gussteil, welches eher Laufspuren zeigen wird - und sich für einen Wechsel anbietet. Es gibt keinen Grund, den inneren Mitnehmer - sofern er nicht verschlissen ist - ebenfalls zu tauschen.
Aber jeder kann machen was er will. Wenn Dir Deine Kundschaft das abnimmt, schön für Dich. Schaden tut es ja nicht. ... und nicht vielleicht nicht unbedingt jeden anderen Foristen als "Halbexperten" usw. hinstellen. Es gibt hier im Forum eine Reihe von Leuten, die sind einfach schlauer als Du - und das beziehe ich ausdrücklich NICHT auf mich.

Verstehe ich nicht , wir sind doch beide gleich Alt und du hast in der Schule auch lesen gelernt ( auch das Gelesene zu Verstehen ? ), sonst wüstest du ja nicht , was in den Anleitungen steht . Mir zu unterstellen , das ich meinen Kunden das Geld aus der Tasche ziehe , finde ich schon Dreist .
Schon mal drüber Nachgedacht , das auch Erfahrungen eine Rolle Spielen.
Du kanst mich auch anrufen , dann erkläre ich dir die Matrix gerne.
MFG Dirk

P-J hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:das gibt sich nicht nach einigen Kilometern!

Meine beiden heulen wie ein verschlissener KKK Turbolader und das seit Jahren gleichbleibend.

Und eben, es verringert sich nicht allmählich. Das konnte ich bei zwei Motoren auch schon feststellen. Ich habe auch den Eindruck, daß die alten 4Gänger leiser laufen als die 5Gänger.

Lorchen hat geschrieben:Und eben, es verringert sich nicht allmählich. Das konnte ich bei zwei Motoren auch schon feststellen. Ich habe auch den Eindruck, daß die alten 4Gänger leiser laufen als die 5Gänger.

ging mir gerade umgekehrt, also ist das wohl sehr individuell.

Und es macht sicher auch einen großen Unterschied, ob ich einen Motor für mich mache und mich das Heulen dann nicht stört oder ob ich professionell Geld dafür nehme und der Kunde meckert dann potentiell.
In diesem Fall würde ich auch keine Kompromisse eingehen. Für mich selbst würde ich einfach verbauen und dann mal schauen wie es geht.

rausgucker hat geschrieben:@ emzett Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Wenn du Deinen Kunden das Geld paarweise aus der Tasche ziehst, ist das Deine Sache. Notwendig ist es nicht, MZ hat es selber auch nicht vorgeschrieben, dass innerer Mitnehmer und Primärrad immer paarweise getauscht werden sollen. Weder im MZ-Werkstatthandbuch noch in allen Neuber Müller Ausgaben ist das so vorgeschrieben worden. Was auch logisch ist, weil das Ritzel vom inneren Mitnehmer aus Stahl ist, mit geschliffenen Flanken (5Gang-Motor) - das Primärrad ist ein Gussteil, welches eher Laufspuren zeigen wird - und sich für einen Wechsel anbietet. Es gibt keinen Grund, den inneren Mitnehmer - sofern er nicht verschlissen ist - ebenfalls zu tauschen.
Aber jeder kann machen was er will. Wenn Dir Deine Kundschaft das abnimmt, schön für Dich. Schaden tut es ja nicht. ... und nicht vielleicht nicht unbedingt jeden anderen Foristen als "Halbexperten" usw. hinstellen. Es gibt hier im Forum eine Reihe von Leuten, die sind einfach schlauer als Du - und das beziehe ich ausdrücklich NICHT auf mich.

Manchmal und immer öfter wünsche ich mir : vor dem absenden nochmal drüber lesen oder einfach mal 10 Minuten an der frischen Luft spazieren gehen....

Wo ist das gute alte Forum hin?

Leute reißt euch mal bissel zusammen...Dankeschön.

mein Bruder 83 hat KFZ Schlosser in den Jahren wo es kaum was gab gelernt...er hat viel Getriebe vom PKW .Trabant usw überholt..wenn die Zahnräder nicht paarweise aus Mangel an Teilen getauscht wurden hat es immer geheult..ok man war ja damals froh des es überhaupt wieder ging ..aber heute

matthias1 hat geschrieben:Und genau das is der Grund weshalb paarweise gewechselt werden sollte.

mW gibt es keine gepaarten Räder, aber wohl welche (bei den Originalen) die sauber und weniger sauber bearbeitet wurden. Somit Wundertüte!
Meine TS jammert auch wie ein Hund, die anderen sind ruhig.

Meines Wissens nach werden nur die Nachbauteile paarweise verkauft. Wenn es sich um neue Originalteile handelt, werden Primärrad und inneren Mitnehmer immer getrennt voneinander verkauft. Zumindest habe ich bis jetzt noch nichts anderes gesehen.

Ob man jetzt auch Originalteile immer zusammen wechseln sollte, dazu finde ich keine Quelle. Ich habe letztes Jahr Gebrauchtteile aus zwei Motoren miteinander kombiniert und das hat auch funktioniert. Die ersten 200 oder 300 km hat es fürchterlich geheult, danach ist es langsam aber sicher deutlich leiser geworden.

Generell finde ich den Vorschlag von Mechanikus gut, die Räder auf Verschleiß zu prüfen, indem man sich das Passungsverhältnis anschaut. Da ich einmal ein Primärrad mit Seitenschlag hatte, macht es meiner Meinung nach auch noch Sinn, diesen zu messen. Wenn das alles passt und kein Pitting vorhanden ist, kann man meiner Meinung nach die Räder miteinander kombinieren, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. Zumindest im privaten Bereich.

Ich habe viele Motoren gebaut und nur die wenigsten (waren es überhaupt jemals welche?) bekamen die originalen Räder/Mitnehmer-Paare. Geräuschprobleme hatte ich nie. Vielleicht hatte ich einfach nur Glück. Ich achte pingelig darauf, nur Antriebsräder mit perfekter Verzahnung und Mitnehmer mit unversehrten Flanken zu montieren.

Wie auch immer, der logische Menschenverstand sagt klar Paarweise tauschen, wenn ich sowas ausgebaut hab hab ichs auch Paarweise zusamengebunden. nur weils zu DDR Zeiten Mangelware war und das auch heute wieder wird bleibts trotzdem logisch, wenn möglich beides zu tauschen. Was in irgendwelchen schlauen oder dummen Büchern steht ist mir dabei völlig Latte, es gibt viel Bücher wo Scheisse drine steht.

Seitenschlag . . . ., ich hatte mal eins mit Höhenschlag,
war wohl von der Mittagschicht aus dem Kübel gezogen worden für schlechte Zeiten, bzw. Teilemarkt

Klaus P. hat geschrieben:Seitenschlag . . . ., ich hatte mal eins mit Höhenschlag,
war wohl von der Mittagschicht aus dem Kübel gezogen worden für schlechte Zeiten, bzw. Teilemarkt

Immerhin ist dieser Fall wenigstens glasklar: Ein Rad mit Höhenschlag kann bestenfalls noch dekorativen Zwecken dienen, mehr nicht...

Es wird wohl auch eine Frage der für notwendig erachteten Präzision sein und/oder gewesen sein.
Mit den heutige im Einsatz befindlichen präzisen Produktionsmaschinen und -wekzeugen wäre es sicher möglich
die Zahnräder so zu fertigen, das sie mit den Toleranzen im niedrigen Hundertstel Bereich liegen
und somit auch problemlos einzeln tauschbar würden
Wird dies aber nicht als erforderlich beurteilt, ist ein paarweises tauschen der bessere Weg um Heul-
oder Klappergräusche zu reduzieren oder gar zu vermeiden.

Mich würde die Auslegung und der Aufbau einer Prüfvorrichtung zum Abstimmen der Paare
mal interessieren , wenn möglich mit Bildern

Ein frühere Bekannter hat sogar mal zur Reibungsminimierung die Getrieberäder eines Ducati-Motors mit Hilfe feiner Schleif-/Läpp-
paste und drehen per Handkurbel auf einander angepasst.

mfG Hermann

koschy hat geschrieben:Ob man jetzt auch Originalteile immer zusammen wechseln sollte, dazu finde ich keine Quelle. Ich habe letztes Jahr Gebrauchtteile aus zwei Motoren miteinander kombiniert und das hat auch funktioniert. Die ersten 200 oder 300 km hat es fürchterlich geheult, danach ist es langsam aber sicher deutlich leiser geworden.

In dem Fall würde ich nach 500 km mal einen Ölwechsel vollziehen, der schadet dann wohl kaum.

Mainzer hat geschrieben:

koschy hat geschrieben:Ob man jetzt auch Originalteile immer zusammen wechseln sollte, dazu finde ich keine Quelle. Ich habe letztes Jahr Gebrauchtteile aus zwei Motoren miteinander kombiniert und das hat auch funktioniert. Die ersten 200 oder 300 km hat es fürchterlich geheult, danach ist es langsam aber sicher deutlich leiser geworden.

In dem Fall würde ich nach 500 km mal einen Ölwechsel vollziehen, der schadet dann wohl kaum.

Das war nur ein zusammengewürfelter Übergangsmotor, als ich meinen eigenen Motor regeneriert habe. Nach der Regeneration hab ich den wieder rausgeworfen.

Aufem WW habe ich mal 2 neue gekauft.
Er sagte mir, dass er noch nie neue gebraucht hätte.

Noch lustiger ist es, dass ich 2 neue Wellen und 2 neue 68 Z Räder hatte.
Luft schon ab Werk, auch über Kreuz.

Gruß Klaus

Haase verkauft die 68 Z auch einzeln (Nachbau).