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Hallo ihr Spezis

Megu-Kolben ETZ150: welches Maß haben die 3 Übermaße genau - also die 1; 2; 3?

Und hat ein Kolben im "Grund-/Nullmaß" immer die "0" gestempelt?

viele Grüße; René

Das genaue Maß des Kolbens steht eigentlich immer auf dem Kolbenboden eingeschlagen.

ja - ich hab nur keinen in der Hand deshalb die Frage. sind das Standartmaße - also das 1.Übermaß hat immer....xxx....?

56.0
56.5 EM 150
57.0
58.0

Ab 59.0 160ccm das erfordert, eine Anpassung des Zylinders.

Standard, nicht Standart.
Es gibt Toleranzgruppen, die beginnen bei der 150er bei 56,0, meine ich.
Jede Gruppe umfasst mehrere Größen die sich um diesen Wert gesellen. Also bsw. 55,98 oder 56,02.

Ein Kolben hat immer das exakte Kolbenmaß gestempelt. Das gilt auch für die Kolben im 0-Maß, es ist bei diesen also keine 0 gestempelt. Egal ob 0- oder Schleifmaß, es gibt überall Toleranzen. Ein Kolben im 1 Schleifmaß kann also z.B. das Maß 56,46 oder 56,47 oder 56,48 oder 56,49 haben. Je nach vorhandenem Kolbenmaß wird dann der Zylinder 3 Hundertstel größer feingebohrt/gehont. Bei der ETZ150 gibt es das Grundmaß und 4 Schleifmaße.
@Kai2014:
Du hast das 3.Schleifmaß (57,5) unterschlagen. ?

Hegautrabi hat geschrieben:Standard, nicht Standart.
Es gibt Toleranzgruppen, die beginnen bei der 150er bei 56,0, meine ich.
Jede Gruppe umfasst mehrere Größen die sich um diesen Wert gesellen. Also bsw. 55,98 oder 56,02.

nu hau mich mal nicht gleich, wegen "d" oder "t"

-- Hinzugefügt: 31. Januar 2022 20:15 --

Treibstoff hat geschrieben:Ein Kolben hat immer das exakte Kolbenmaß gestempelt. Das gilt auch für die Kolben im 0-Maß, es ist bei diesen also keine 0 gestempelt. Egal ob 0- oder Schleifmaß, es gibt überall Toleranzen. Ein Kolben im 1 Schleifmaß kann also z.B. das Maß 56,46 oder 56,47 oder 56,48 oder 56,49 haben. Je nach vorhandenem Kolbenmaß wird dann der Zylinder 3 Hundertstel größer feingebohrt/gehont. Bei der ETZ150 gibt es das Grundmaß und 4 Schleifmaße.

ok; so langsam lichtet sich mein Verständnis-Nebel
ich hab aber neulich einen Kolben mit einer "0" drauf gesehen......

Emma84 hat geschrieben:Hallo ihr Spezis

Megu-Kolben ETZ150: welches Maß haben die 3 Übermaße genau - also die 1; 2; 3?

Und hat ein Kolben im "Grund-/Nullmaß" immer die "0" gestempelt?

viele Grüße; René

Wie bereits geschrieben, stehen die exakten Maße auf 0.01 mm genau aufm Kolbenboden. Hast du nun einen Zylinder und suchst den passenden Kolben dazu, musste den Zylinder vermessen. Mit nem geeigneten Messgerät. Ein digitaler Messschieber ist dazu beispielsweise NICHT geeignet. Ist der Zylinder wirklich neu und aus DDR-Produktion, kannste dir behelfen, indem du oben nach ner Schlagzahl suchst. Diese besagt, wie groß die Bohrung genau ist, und zwar die zweite Stelle hinterm Komma. Steh da ne "0", lautet das Schleifmaß 56.00mm. Steht dort ne "1", lautet es 56.01mm. Steht "-2" da, sinds halt 55.98mm. Das bezieht sich aber wirklich nur auf die Werkszylinder im Nullmaß. Nachm ersten Schliff (es gibt mW 4x die Möglichkeit, den Zylinder zu schleifen, im Abstand von 0.5mm im Durchmesser) ist diese Zahl hinfällig.

Was hastn genau vor? Das würde die ganze Sache vereinfachen

Gruss

Mutschy

Sicher aber kein originaler Kolben.
Ich hab auch schon Kolben mit 00 gestempelt gesehen.
War ein Nachbaukolben und über der Doppelnull stand eine 7.
Das sollte bedeuten "Einbauspiel 7/100".

Also gestempelt waren meiner Kenntnis nach nur die Zylinder, oben an der Dichtfläche, mit 0, +1 oder +2 (Hundertstel). Und das bezog sich allein auf das Grundmaß des Zylinders. Danach wurde dann der Kolben gepaart.

Moar... Da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Also: Aufm Kolben steht das Maß des Kolbens. Punkt. Aufm Zylinder ist oben bei der Dichtfläche ne Ziffer eingeschlagen. Die gibt den Wert wieder, den die Bohrung vom Nennmaß abweicht, und zwar in 0.01mm-Schritten. Das gilt NUR für werksneue Zylinder im Nullmaß! Sobald der Zylinder das erste Reparaturschleifmaß erreicht hat, ist diese Angabe HINFÄLLIG. Dann hilft nur sorgfältiges Ausmessen mit entsprechend genauen Messmitteln. Und zwar welche, die auf 0.01mm genau messen können (Toleranz ±0.005mm). Ein handelsüblicher Messschieber geht nicht, da er zwar "genau" anzeigt, aber gewöhnlich ne Toleranz von ±0.05 mm hat. Im dümmsten Fall misst du also ein glattes Zehntel vorbei Viel zu unpräzise

Gruss

Mutschy

Wäre ja nun aber trotzdem interessant, worauf die Fragestellung des Frederstellers abzielte. Dann könnte man evtl. noch gezielter antworten.

Würde meinen er hat eine Hufu und will rausfinden welches Schleifmaß der Zylinder hat.Aber eigentlich gab es zu DDR Zeiten noch x.25 und x.75 Schleifmaße

-- Hinzugefügt: 1. Februar 2022 06:52 --

Würde meinen er hat eine Hufu und will rausfinden welches Schleifmaß der Zylinder hat.Aber eigentlich gab es zu DDR Zeiten noch x.25 und x.75 Schleifmaße

@Dicker Onkel
Jein. Bei Simson gabs ne Abstufung von 0.25mm je Schliff, bei MZ lag sie meines Wissens nach bei 0.5mm. So stehts zumindest im Neuber-Müller.

Gruss

Mutschy

Bei MZ gabs nur die Abstufung 0,5mm.

Ne einzelne Null gabs im Zusammenhang mit dem Durchmesser nicht auf den MEGU-Kolben. Die Null steht wenn schon auf dem Zylinder. Und bedeutet wie oben schon geschrieben Grundmaß ,00. Es gab für die ETZ 0 / +1 / +2. -1 oder -2 gabs nicht...zumindest nicht offiziell und man findet auch nirgends in den Reparaturanleitungen einen Hinweis drauf.

Wenn du einen unbekannten Zylinder hast hilft nur Messen und das wie oben auch schon erwähnt mit einer Innenmessuhr und nicht mitm Messschieber an min. drei verschieden stellen.

Auf den Kolben stehen Einbauspiel (3=0,03) und der Durchmesser. Hier paar Bilder.


Hier die möglichen Paarungen und die Antwort auf deinen Eingangspost:

rene1982 hat geschrieben:Bei MZ gabs nur die Abstufung 0,5mm.
......

Einspruch, es gab zumindest bei den 250er auch 0,25er Sprünge, jedenfalls bis zur TS, ob auch ETZ, das weiß ich nicht.

Die 0,25 Schritte gabe es nur bis zu ES/1. Evtl. noch eine Zeit lang bei der ES/2. Aber TS und ETZ hatten alle nur 0,5er Schritte.

Guesi hat geschrieben:Die 0,25 Schritte gabe es nur bis zu ES/1. Evtl. noch eine Zeit lang bei der ES/2. Aber TS und ETZ hatten alle nur 0,5er Schritte.

ES/2 und TS/0 sollten doch in der Hinsicht kompatibel gewesen sei, oder?

Guesi hat geschrieben:Die 0,25 Schritte gabe es nur bis zu ES/1. Evtl. noch eine Zeit lang bei der ES/2. Aber TS und ETZ hatten alle nur 0,5er Schritte.

Genau so.

EmmasPapa hat geschrieben:ES/2 und TS/0 sollten doch in der Hinsicht kompatibel gewesen sei, oder?

Auch richtig.


Bei der ETZ gab es das nicht. Nur 05er Schritte. Im übrigen hat der NM das Untermaß -1 unterschlagen. Hab das oben gleich noch ergänzt.
In der Rep.Anleitung von 1989 zur ETZ125/150/251 stehen auch die Übermaßkolben drinne. Nur gerundete in 0,5er Schritten. Das kann aber nicht sein da ich ein paar Übermaßkolben habe bei denen auch das Übermaß vom Zylinder berücksichtigt wurde.

Guesi hat geschrieben:Die 0,25 Schritte gabe es nur bis zu ES/1. Evtl. noch eine Zeit lang bei der ES/2. Aber TS und ETZ hatten alle nur 0,5er Schritte.

Richtig, da gabs auch Kolben über 71mm. Ich fahr zur Zeit einen 71,73mm und hab noch nen 72er auf Halde liegen. Das wurde später nicht mehr gebaut weil man damit über die 250ccm kommt wenn auch nur knapp.

P-J hat geschrieben:Richtig, da gabs auch Kolben über 71mm. Ich fahr zur Zeit einen 71,73mm und hab noch nen 72er auf Halde liegen. Das wurde später nicht mehr gebaut weil man damit über die 250ccm kommt wenn auch nur knapp.

Also Du hast ne ES 250/2 mit Kolben 71,73 das heist dein Zylinder sollte bei 0,04mm (hatten die soviel??) Einbauspiel 71,77 mm im Durchmesser haben.

Bei 65mm Hub der 250er ES hast du aktuell 262,45 ccm

rene1982 hat geschrieben:Bei 65mm Hub der 250er ES hast du aktuell 262,45 ccm

Rischtisch!

hey - viele gute Antworten - danke Euch.
meine Frage ist hauptsächlich rein informativ. bzw werd ich mich mal auf die Suche nach einem guten Zylinder machen & dann eben dazu einen Kolben - im Optimalfall natürlich schon als passendes Set. Megu-Kolben werden langsam rar & teuer, aber vielleicht bekomme ich ja noch einen.

Im Regelfall kauft man das als fertiges Set. Zu Megu gibt's auch gangbare Alternativen. Nicht billig, aber das sind Megu's auch schon lange nich mehr.

Gruss

Mutschy

Im Reparaturhandbuch Ausg. 1974 werden auch noch die 1/4mm-Abstufungen für die 150er und 125er
Motoren aufgeführt, danach nicht mehr.

Gruß
Lothar

René, wenn Du für Deine 150er ETZ einen Kolben im nächst höheren Schleifmaß suchst, dann einfach den Zylinderdeckel entfernen, den Kolben oben von Ölkohle befreien (ohne das Teile davon in den Motor gelangen) und dann das Kolbenmaß abschreiben. Dann kannst Du an Hand dieses notierten Maßes einen passenden Kolben im nächst höheren Schleifmaß suchen. Oder Du kaufst einen bereits fertig regenerierten Zylinder mit passendem Kolben. Übrigens, ein Megu muß es nicht unbedingt sein, die Almet von den Tschechen sind den Megu ebenbürtig und wurden von MZ bereits vor der Wende schon verbaut, wenn Megu mal wieder Lieferprobleme hatte.

Für die "kleinen" Motoren findet man leichter Megu´s.

mutschy hat geschrieben:Im Regelfall kauft man das als fertiges Set. Zu Megu gibt's auch gangbare Alternativen. Nicht billig, aber das sind Megu's auch schon lange nich mehr.

Gruss

Mutschy

ich hab da nur noch die Almet im Sinn. oder was für Alternativen gibts da noch?

-- Hinzugefügt: 1. Februar 2022 18:43 --

Treibstoff hat geschrieben:René, wenn Du für Deine 150er ETZ einen Kolben im nächst höheren Schleifmaß suchst, dann einfach den Zylinderdeckel entfernen, den Kolben oben von Ölkohle befreien (ohne das Teile davon in den Motor gelangen) und dann das Kolbenmaß abschreiben. Dann kannst Du an Hand dieses notierten Maßes einen passenden Kolben im nächst höheren Schleifmaß suchen. Oder Du kaufst einen bereits fertig regenerierten Zylinder mit passendem Kolben. Übrigens, ein Megu muß es nicht unbedingt sein, die Almet von den Tschechen sind den Megu ebenbürtig und wurden von MZ bereits vor der Wende schon verbaut, wenn Megu mal wieder Lieferprobleme hatte.

ich hab ein "Tuning-Set" drauf & hätte halt gern noch ein "originales"

Ja, Almet wäre die Alternative.
Dann kauf ein Set aus Zylinder mit passendem Kolben. Mußt Dich nur entscheiden, ob Du den 12,5PS-Zylinder (Kennzeichnung am Zylinder 150.2) oder den 14,3PS-Zylinder (Kennzeichnung 150.1 am Zylinder) willst. Der 12,5er ist nach Meinung vieler der bessere. Oder halt nur einen noch schleifbaren Zylinder kaufen und den passenden Kolben selbst besorgen.

Mit meinem Megu Kolben bin ich zum Schleifer gegangen.. einmal 3/100 Einbauspiel fertig..danach bis jetzt 35000km ohne Probleme gefahren..

Nordlicht hat geschrieben:Mit meinem Megu Kolben bin ich zum Schleifer gegangen.. einmal 3/100 Einbauspiel fertig..danach bis jetzt 35000km ohne Probleme gefahren..

und genau das ist das erklärte Ziel

Emma84 hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben:Mit meinem Megu Kolben bin ich zum Schleifer gegangen.. einmal 3/100 Einbauspiel fertig..danach bis jetzt 35000km ohne Probleme gefahren..

und genau das ist das erklärte Ziel

??dann berichte mal wenn du es eingebaut hast

Nordlicht hat geschrieben:

Emma84 hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben:Mit meinem Megu Kolben bin ich zum Schleifer gegangen.. einmal 3/100 Einbauspiel fertig..danach bis jetzt 35000km ohne Probleme gefahren..

und genau das ist das erklärte Ziel

??dann berichte mal wenn du es eingebaut hast

dazu brauch ich erstmal so ein Set einen Zylinder (zum schleifen) zu bekommen, ist ja weniger ein Problem. einen genannten Kolben, schon eher

Emma84 hat geschrieben:...
dazu brauch ich erstmal so ein Set einen Zylinder (zum schleifen) zu bekommen, ist ja weniger ein Problem. einen genannten Kolben, schon eher

Naja, wenn Du unbedingt einen Megu haben willst, mußt Du halt suchen. Die qualitativ gleichwertige, aber günstigere Variante, die noch dazu problemlos verfügbar ist, soll's ja offenbar nicht sein.

Treibstoff hat geschrieben:Die qualitativ gleichwertige, aber günstigere Variante,

Treibstoff hat geschrieben:

Emma84 hat geschrieben:...
dazu brauch ich erstmal so ein Set einen Zylinder (zum schleifen) zu bekommen, ist ja weniger ein Problem. einen genannten Kolben, schon eher

Naja, wenn Du unbedingt einen Megu haben willst, mußt Du halt suchen. Die qualitativ gleichwertige, aber günstigere Variante, die noch dazu problemlos verfügbar ist, soll's ja offenbar nicht sein.

noch drängelt ja nix, also schau ich mich um. Megu´s sind halt kein Experiment - die laufen einfach nur. wenn´s denn mal schnell gehen muss, dann nehm ich auch die "qualitativ gleichwertige, aber günstige Variante" ich hab ja schon von mehreren Seiten gehört, das man mit Almet wohl auch nichts falsch macht. Ich will nicht sagen "Geld spielt keine Rolle", aber die MZ ist Hobby & da wird halt auch mal investiert.

vG René

Ruf alle einschlägig Bekannten Händler an und die Zylinderschleifer im Osten, die haben noch viel in den Ecken rumliegen.

guter Plan

P-J hat geschrieben:Ruf alle einschlägig Bekannten Händler an und die Zylinderschleifer im Osten, die haben noch viel in den Ecken rumliegen.

Emma84 hat geschrieben:guter Plan

Das hat vor paar Jahren noch hingehauen.
Heute jedoch von "viel in der Ecke rumliegen" zu sprechen, ist realitätsfern. Der größte Teil hat nix originales mehr. Und dort, wo tatsächlich noch Restbestände existieren, werden die Kolben nur noch im Paket mit dem Zylinderschleifen verkauft. Auch die Almet werden nicht unbegrenzt verfügbar sein, denn irgendwann ist die produzierte Charge verkauft. Und wenn wir diesen Punkt erreicht haben, dann muß sich erstmal jemand finden, der eine neu zu produzierende Charge vorfinanziert. Wer vor hat, seine ETZ noch länger zu fahren, tut vielleicht gut daran, sich ein oder zwei Schleifmaße der Almet-Kolben auf Vorrat hinzulegen, wenn er nicht schon Megu's gehamstert hat. Kosten ja nun kein Vermögen.