Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich mache mir zur Zeit meinen 2. Motor (MM250/4) zurecht. Das Getriebe sieht noch ganz gut aus, auch die Schaltklauen sehen noch gut aus. Nur zwei der drei Schaltgabeln haben ordentlich Gebrauchstspuren. Ich möchte alle drei neu machen, als die 010,011 und 012. Es stehen da unterschiedliche Werte drauf 2.1, 2.2 und 2.6. Das sind ja die Dickenangabe. Welche sind den original von MZ verbaut worden? Und die Dickenangabe beziegt sich doch auf die kleine Nase an Ende der Schaltgabel...richtig?

Über das Thema bin ich auch schonmal gestolpert. Damals wurde vermutet das es was mit dem Schmiedewerkzeug zu tun hat. Das kommt auch gut hin und sollte irrelevant für den Einbau sein. Zumal die genaue dicke der kleinen Nase ebenfalls keine Rolle spielt da der Eingriff an anderer Stelle erfolgt. Diese wird im Nachgang bearbeitet und somit macht ein Fertigungsmaß auf einem Rohteil eher weniger Sinn. Eine Schaltgabel 011 ist eben nur eine Schaltgabel 011.

Hier mal alles was in den kleinen Motoren, zumindest bei mir, verbaut war.

rene1982 hat geschrieben:Über das Thema bin ich auch schonmal gestolpert. Damals wurde vermutet das es was mit dem Schmiedewerkzeug zu tun hat. Das kommt auch gut hin und sollte irrelevant für den Einbau sein. Zumal die genaue dicke der kleinen Nase ebenfalls keine Rolle spielt da der Eingriff an anderer Stelle erfolgt. Diese wird im Nachgang bearbeitet und somit macht ein Fertigungsmaß auf einem Rohteil eher weniger Sinn. Eine Schaltgabel 011 ist eben nur eine Schaltgabel 011.

Hier mal alles was in den kleinen Motoren, zumindest bei mir, verbaut war.

Hallo Rene,

na...das ist doch schon einmal ein gute Auskunft. Ich wollte nur keine Fehler beim regenieren machen, weil ich die § Gabeln auch neu machen werde.

Ich danke Dir.....
Grüße Jürgen

Verschlissene Schaltgabeln bei ansonsten intaktem Getriebe passt eigentlich nicht so recht zusammen.
Zeig' doch mal ein paar Fotos.

MHL-Jürgen hat geschrieben:Nur zwei der drei Schaltgabeln haben ordentlich Gebrauchstspuren.

Nr. 011 schaut gut aus und Nr. 010 und Nr. 012 haben Gebrauchsspuren.
Vollkommen normal....

robin hat geschrieben:Verschlissene Schaltgabeln bei ansonsten intaktem Getriebe passt eigentlich nicht so recht zusammen.

Passt schon, wenn die Gabel bspw. nicht im 90° Winkel stehen oder die Kupplung schlecht trennt.

Replica hat geschrieben:

MHL-Jürgen hat geschrieben:Nur zwei der drei Schaltgabeln haben ordentlich Gebrauchstspuren.

Nr. 011 schaut gut aus und Nr. 010 und Nr. 012 haben Gebrauchsspuren.
Vollkommen normal....

Wo siehst Du die 010 und 012?

-- Hinzugefügt: 14. Januar 2023 17:33 --

robin hat geschrieben:Verschlissene Schaltgabeln bei ansonsten intaktem Getriebe passt eigentlich nicht so recht zusammen.
Zeig' doch mal ein paar Fotos.

Was willst genau für Fotos sehen?

MHL-Jürgen hat geschrieben:

Replica hat geschrieben:

MHL-Jürgen hat geschrieben:Nur zwei der drei Schaltgabeln haben ordentlich Gebrauchstspuren.

Nr. 011 schaut gut aus und Nr. 010 und Nr. 012 haben Gebrauchsspuren.
Vollkommen normal....

Wo siehst Du die 010 und 012?

Nirgends sehe ich die. Ich weiß aber, dass 010 und 012 die belasteten Schaltgabeln sind. 011 nimmt selten Schaden.

Dann mal viel Erfolg bei der Suche. Originale Schaltgabeln sind mittlerweile richtig rar und wenn doch mal zu bekommen, dann werden die auch richtig gut bezahlt. Ob es mittlerweile Nachbauten gibt, die "brauchbar" sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

Treibstoff hat geschrieben:Dann mal viel Erfolg bei der Suche. Originale Schaltgabeln sind mittlerweile richtig rar und wenn doch mal zu bekommen, dann werden die auch richtig gut bezahlt. Ob es mittlerweile Nachbauten gibt, die "brauchbar" sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

Wie stehen denn die Chancen, dass Gabor, Güsi oder ORP die mal in Qualität nachfertigen lassen? Mit dem Gangrad 1/3 Gang klappt das ja sehr gut.

Hallo,

man kann die Schaltgabeln bei uns Laserschweißen lassen. Die Nacharbeit kannan selbst ausführen oder wenn man dazu keine Möglichkeit hat können wir das auch erledigen.

So bekommt man wieder eine Funktionierende original Schaltgabel.

MfG

Steffen

orp-tuning hat geschrieben:Hallo,

man kann die Schaltgabeln bei uns Laserschweißen lassen. Die Nacharbeit kannan selbst ausführen oder wenn man dazu keine Möglichkeit hat können wir das auch erledigen.

So bekommt man wieder eine Funktionierende original Schaltgabel.

MfG

Steffen

Das wäre doch schon mal eine Alternative, danke.

-- Hinzugefügt: 15th Januar 2023, 2:13 pm --

Zumal das Problem ja in den nächsten Jahren verstärkt auftreten wird.
Das heißt ziemlich viele MZ Fahrer werden Schaltgabeln benötigen. Sonst fährt die MZ ja nicht wirklich zufriedenstellend.

Ich hab vor Jahren mal welche mit WIG hart aufgeschweißt und geschliffen, die fahren seitdem viel und regelmäßig.
Gruß
Hans

Sollten die Schaltgabeln von MZA nicht auch funktionieren?
Mir ist bekannt, dass das Schaltrad 1/3 von MZA gebauter Schrott ist. Deswegen von güsi die Nachfertigung.
Er hat aber mWn auch die Schaltgabeln als Nachbau von MZA im Angebot.

Die Schaltgabel tut ja nichts anderes als das Zahnrad hin und her schieben. Das Zahnrad hält sich dann (wenn nicht verschlissen) von alleine. Da entsteht kein Verschleiß an der Schaltgabel.

Die Schaltgabeln gehen nur kaputt, wenn das Zahnrad defekt ist oder die Kupplung nicht richtig trennt und dadurch die Schaltgabel beim Gangwechsel heiß läuft.

Verbaut habe ich bisher aber nur originale... Ist nur ein Gedankengang von mir gewesen.

Mfg Steven

MrSchaf hat geschrieben:Sollten die Schaltgabeln von MZA nicht auch funktionieren?
Mir ist bekannt, dass das Schaltrad 1/3 von MZA gebauter Schrott ist. Deswegen von güsi die Nachfertigung.
Er hat aber mWn auch die Schaltgabeln als Nachbau von MZA im Angebot.

Die Schaltgabel tut ja nichts anderes als das Zahnrad hin und her schieben. Das Zahnrad hält sich dann (wenn nicht verschlissen) von alleine. Da entsteht kein Verschleiß an der Schaltgabel.

Die Schaltgabeln gehen nur kaputt, wenn das Zahnrad defekt ist oder die Kupplung nicht richtig trennt und dadurch die Schaltgabel beim Gangwechsel heiß läuft.

Verbaut habe ich bisher aber nur originale... Ist nur ein Gedankengang von mir gewesen.

Mfg Steven

Hallo Steven,

was meinst Du mit Schaltgabel 1/3???????
Die Zahnräder und deren Klauen sehen noch ganz gut aus. Sicherlich sieht man das die in Betrieb waren, aber zum wechseln
ist es noch nicht an der Zeit. Was der Vorbesitzer mit dem Motor veranstaltet hat kann ich nicht sagen. Wie gesagt, es sollte ein 2. Motor bzw. Austauschmotor werden.......

Gruß Jürgen

ich glaube ganz allgemein, dass Schaltgabeln gerne vorschnell gewechselt werden. Bisschen Laufspuren machen nichts aus, solange sich da nichts mm-tief eingefräst hat.

Gibt es ein offizielles Verschleißmaß?

Mein persönliches Verschleißmaß hätte ich mal grob bei 0,5mm eingeordnet.

MrSchaf hat geschrieben:
Die Schaltgabel tut ja nichts anderes als das Zahnrad hin und her schieben. Das Zahnrad hält sich dann (wenn nicht verschlissen) von alleine. Da entsteht kein Verschleiß an der Schaltgabel.

Die Schaltgabeln gehen nur kaputt, wenn das Zahnrad defekt ist oder die Kupplung nicht richtig trennt und dadurch die Schaltgabel beim Gangwechsel heiß läuft.



Mfg Steven

Das war was er sagen wollte/geschrieben hat.

Gruß Klaus

m. M. dazu.
Verschleissmaß, k. A. aber blau angelaufen oder eine Stufe eingelaufen ist ja klar.
Mit 0,5 gehe ich auch mit.

Hallo Jürgen,
meine Antwort war etwas allgemein geschrieben. Nicht unbedingt direkt auf das Getriebe bezogen.

Um konkreter zu werden war meine Antwort auf das Getriebe des EM250 bezogen. Mit anderen kenne ich mich nicht aus.

Mfg Steven

Die Getriebe der TS 250/1 und ETZ 250 sind gleich, beide 5 Gang.

Gruß Klaus

MrSchaf hat geschrieben:Hallo Jürgen,
meine Antwort war etwas allgemein geschrieben. Nicht unbedingt direkt auf das Getriebe bezogen.

Um konkreter zu werden war meine Antwort auf das Getriebe des EM250 bezogen. Mit anderen kenne ich mich nicht aus.

Mfg Steven

Hallo Steven...
Alles gut....
Grüße Jürgen

Dann werde ich mir erstmal neue Schaltgabeln besorgen. Leider wahrscheinlich nur Nachbau denn Originale sind kaum noch zu bekommen. Ich habe mein Getriebe auf dem Montagebock liegen und mir ist heute aufgefallen, wenn man der Antriebswelle dreht und mit der anderen Hand die Abtriebswelle hält ist ein.sehr großes Spiel in Bezug auf die Drehbewegung. Ist das normal so ein großes Spiel bei den Schaltklauen der Gang bzw. Schalträdern??

Ja ist normal.

MHL-Jürgen hat geschrieben:Was willst genau für Fotos sehen?

Also vor allem von den Schaltgabeln.
Bevor ich im Getriebe Nachbauteile zweifelhafter Qualität einbauen würde, müssten die Originalteile schon hoffnungslos verschlissen sein.

MHL-Jürgen hat geschrieben:Dann werde ich mir erstmal neue Schaltgabeln besorgen. Leider wahrscheinlich nur Nachbau denn Originale sind kaum noch zu bekommen. Ich habe mein Getriebe auf dem Montagebock liegen und mir ist heute aufgefallen, wenn man der Antriebswelle dreht und mit der anderen Hand die Abtriebswelle hält ist ein.sehr großes Spiel in Bezug auf die Drehbewegung. Ist das normal so ein großes Spiel bei den Schaltklauen der Gang bzw. Schalträdern??

Dann verschrotte bitte die alten Schaltgabeln nicht, in ein paar Jahren lohnt sich deren Aufarbeitung noch mehr, wie jetzt schon.

MrSchaf hat geschrieben:Ja ist normal.

Danke für die Nachricht...Das Spiel ist in allen Gängen...ich dachte schon, das Getriebe ist hin..
Also auch in anderen Gängen muss so großes Spiel sein...weil es gefühlt mehr wie eine 1/4 Drehung ausmacht bevor die Klaue wieder greift.

-- Hinzugefügt: 18. Januar 2023 20:26 --

Stephan hat geschrieben:

MHL-Jürgen hat geschrieben:Dann werde ich mir erstmal neue Schaltgabeln besorgen. Leider wahrscheinlich nur Nachbau denn Originale sind kaum noch zu bekommen. Ich habe mein Getriebe auf dem Montagebock liegen und mir ist heute aufgefallen, wenn man der Antriebswelle dreht und mit der anderen Hand die Abtriebswelle hält ist ein.sehr großes Spiel in Bezug auf die Drehbewegung. Ist das normal so ein großes Spiel bei den Schaltklauen der Gang bzw. Schalträdern??

Dann verschrotte bitte die alten Schaltgabeln nicht, in ein paar Jahren lohnt sich deren Aufarbeitung noch mehr, wie jetzt schon.

Ich habe alle Altteile aufgehoben. Die Schaltgabeln werde ich definitiv auch aufheben. Ich setze heute Abend noch 6 Fotos von meinen drei Schaltgabeln rein. Robin will mal drüberschauen. Die Meinung ist mir wichtig.

-- Hinzugefügt: 18. Januar 2023 22:10 --

robin hat geschrieben:

MHL-Jürgen hat geschrieben:Was willst genau für Fotos sehen?

Also vor allem von den Schaltgabeln.
Bevor ich im Getriebe Nachbauteile zweifelhafter Qualität einbauen würde, müssten die Originalteile schon hoffnungslos verschlissen sein.

Ich habe meine Schaltgabeln mal fotografiert. Guck mal drüber. Die 011 ist noch Tip Top...aber die anderen beiden haben mächtige Einlaufspuren auch mit Anlauffarben vom zu heiß geworden....

Okay, krass. Das hätte ich echt nicht gedacht. Jetzt bin ich ganz deiner Meinung
Das Getriebe selbst auf dem vorhergehenden Bild sieht dagegen fast noch jungfräulich aus.

Hat denn jemand wirkliche Langzeiterfahrung mit den Nachbau-Schaltgabeln? Sind die überhaupt einsatzgehärtet?

Mach,mal Bitte das Schaltrad , vom 2Gang ab.Und von den Klauen ein paar Bilder.

Ich hab noch einen Aufgeschweissten rumliegen, vielleicht geht sichs morgen aus, dann schleif ich ihn, für die Kamera.
Gruß
Hans

Hallo,
beim 250-er 5-Gang Motor ist meist die Antriebswelle incl. Schaltrad, die er Fotografiert hat die, die noch kpl verwendet werden kann. (Bild oben rechts mit rotem Kreis)

Die auf dem Bild oben linke Abtriebswelle, hat meist die 2 Schalträder, die gewechselt werden müssen, genau die, die in die gestanzten Ausbrüche in den Losrädern eingreifen und nicht in die ebenfalls gefrästen Klauen der Gegenräder.
Die Schaltgabeln sehen so aus, weil die dazugehörigen Schalträder an ihren Klauen nicht mehr halten und der ganze Druck mit der Schaltgabel gehalten werden muss.

Ich behaupte mal: die Schalträder müssen beide mit getauscht werden.
Aber dazu wird es ja hoffentlich noch Bilder geben..

Teil 18 und 23 wird wohl auf jeden Fall benötigt:
meist läuft es auf: 17,18,19,21,23 neu heraus...natürlich zzgl. der 2 Schaltgabeln Nr 10 und 12, die in die Schalträder der Abtriebswelle eingreifen.
https://www.guesi-motorradteile.de/pic_ ... axside=800
https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 0/c/_/_/?_


(Ich habe jetzt hier die Liste der ETZ 250 genommen, das ist aber egal, TS 250/1 5 Gang ist baugleich)


Bye
ertz.

Genau so ist es,
zur Ergänzung:

Die Klauen (Ecken) der Schalträder 18 rechts
und 23 werden auch gerne beim Schaltvorgang zerschlagen
von den taumelnden Zahnrädern 19 und 21,
wenn das Axialspiel derer zu groß ist.

Das Zahnrad 21 schleift im Betrieb rechts an der Keilverzahnung der Abtriebswelle 22
und nutzt sich dort an der gehärteten Stirnverzahnung ab.

Der Abtrag ist deutlich zu erkennen,
im x/10 Bereich blank gescheuert,
wenn es Schaltschwierigkeiten gab.

Zudem ist der Distanzring 20 schon neu eher ein Artikel im Bereich +- 0,1 mm.

Das Axialspiel der Zahnräder sollte max. 0,5 mm betragen.
Ausgleichen kann man den mit Seeger PS DIN 988, 22 x 32 x min 0,3,
nehme ich bei Bedarf.

Gruß Klaus

Ich bin eben erst zum lesen gekommen...Samstag werde ich mal ein paar Fotos wieder reinsetzen....Was von welchen Schalt- und Loseräder soll ich ein Foto posten?
Gruß Jürgen

Auf deinem Foto die linke Welle: ALLE Zahnräder mit Schwerpunkt auf Klauen und Fenster fotografieren. Dazu am Besten von der Welle runter nehmen.

Die rechte Welle mit dem roten Kreis, samt der zugehörigen Schaltgabel 011 ist komplett i.O.

robin hat geschrieben:Auf deinem Foto die linke Welle: ALLE Zahnräder mit Schwerpunkt auf Klauen und Fenster fotografieren. Dazu am Besten von der Welle runter nehmen.

Die rechte Welle mit dem roten Kreis, samt der zugehörigen Schaltgabel 011 ist komplett i.O.

Wenn ich es schaffe werde ich mich morgen Nachmittag mal ran machen mein Getriebe zu zerlegen und die Fotos machen wie Du es beschrieben hast.

-- Hinzugefügt: 20. Januar 2023 20:37 --

Nochmal schnell was anderes zwischen durch....Wie bekommt Ihr in den Kupplungsdeckel beim MM250/4 das Gummi vom Kickstarter richtig rein? Ich bekomme es nur 1 bis 2 mm rein.....

Geschirrspülmittel verwenden als Gleitmittel

ertz hat geschrieben:Geschirrspülmittel verwenden als Gleitmittel

Alles klar.....jetzt wo ich es lese...Danke

robin hat geschrieben:Auf deinem Foto die linke Welle: ALLE Zahnräder mit Schwerpunkt auf Klauen und Fenster fotografieren. Dazu am Besten von der Welle runter nehmen.

Die rechte Welle mit dem roten Kreis, samt der zugehörigen Schaltgabel 011 ist komplett i.O.

Hier schon mal.ein paar Fotos von den Schalt und Losräder von der Antriebswelle....

Das sind die Fotos der falschen Welle !
Die hier sind alle noch verwendbar.

v.a. mach die Fotos von der Seite damit man die Hinterschneidungen richtig sieht.

http://www.miraculis.de/aw/mz/text/ts1215r/36.gif

Das sieht schonmal nicht so gut aus. Aber die Bilder sind leider auch recht unscharf und die Perspektive ungünstig.
Versuch' bitte mal so zu fotografieren, wie der User bleifrei in diesem Thread:
Bewertung Schaltrad 1/3 Gang MM250/4

Schau' auch mal, ob deine Kamera eine Makrofunktion hat.

robin hat geschrieben:Das sieht schonmal nicht so gut aus. Aber die Bilder sind leider auch recht unscharf und die Perspektive ungünstig.
Versuch' bitte mal so zu fotografieren, wie der User bleifrei in diesem Thread:
Bewertung Schaltrad 1/3 Gang MM250/4

Schau' auch mal, ob deine Kamera eine Makrofunktion hat.

Ich mache mich morgen gleich dran wieder andere Fotos zumachen....Bis denne

-- Hinzugefügt: 22. Januar 2023 20:38 --

ea2873 hat geschrieben:v.a. mach die Fotos von der Seite damit man die Hinterschneidungen richtig sieht.

http://www.miraculis.de/aw/mz/text/ts1215r/36.gif

Alles klar..ich mache morgen neue Fotos.....Ich wusste ja nicht, wo ihr genau drauf achtet....Bis denn...

-- Hinzugefügt: 22. Januar 2023 20:40 --

ertz hat geschrieben:Das sind die Fotos der falschen Welle !
Die hier sind alle noch verwendbar.

Das ist schön zu hören.....Ja, das ist in Antriebswelle....werde dies Woche noch mal die Abtriebswelle mit den einzelnen Zahnräder posten.

-- Hinzugefügt: 23. Januar 2023 16:07 --

Hier sind wieder ein paar Fotos von den Zahnräder...Ich hoffe, Ihr könnt etwas erkennen was Ihr sehen müsst.

-- Hinzugefügt: 23. Januar 2023 16:18 --

Was meint Ihr zu meinen Los und Schalträdern von der Antriebswelle?
Gruß Jürgen...

Bilder 1-5 Schaltrad 4/5; 5. Gangseite i. O.


Bilder 6-11 = 4. Gangseite i. O.
Bild 7 und 11 sind zwar rechts die Kanten (Kantenbruch) gerundet, die Ecken noch i. O.
würde ich wohl noch nehmen.

Losräder Bilder 8,10,12 - die Klauen rechts sind gerundet, die würde ich ersetzen,
zumindest 8 u. 10.

Du hättest die Bilder nummerieren sollen, wäre leichter zum Überblicken.

Gruß Klaus

Man, das ist doch nicht so schwer, von der anderen Welle, das Schaltrad ab zu machen.
Das fällt von alleine runter!

Die 150n /125 er ETZ motoren sind ja vom Getriebe her , eher unauffällig/ Verschleißarm und die Schwachpunkte , wie Schaftrard , Kupüplungswelle , Losrad 1. Gang , habe ich hier noch nicht gesehen und lassen sich an Hand von Bildern oder mit dem Fingernagel NICHT beurteilen.
MFG Dirk

Der Dirk kam jetzt irgendwie (wahrscheinlich durch Beitrag #2) zu den 150er Motoren. Der Kai hat keine Geduld auf die Bilder der Abtriebswelle zu warten und dem Klaus stimme ich wie immer zu. Auch wenn die Nummerierung irgendwie durcheinander ist. Vielleicht kamen nachträglich Bilder dazu? Es sind 23 Bilder. Das Schaltrad sehe ich auf den Bildern 1-11.

Sorry mein Fehler, alles zurrück .

Klaus P. hat geschrieben:Bilder 1-5 Schaltrad 4/5 5. Gang i. O.


Bilder 6-11 = 4. Gang i. O.
Bild 7 und 11 sind zwar rechts die Kanten (Kantenbruch) gerundet, die Ecken noch i. O.
würde ich wohl noch nehmen.

Losräder Bilder 8,10,12 - die Klauen rechts sind gerundet, die würde ich ersetzen,
zumindest 8 u. 10.

Du hättest die Bilder nummerieren sollen, wäre leichter zum Überblicken.

Gruß Klaus

Da hast Du recht
Gruß Jürgen

-- Hinzugefügt: 26. Januar 2023 17:55 --

Kai2014 hat geschrieben:Man, das ist doch nicht so schwer, von der anderen Welle, das Schaltrad ab zu machen.
Das fällt von alleine runter!

Was meinst Du?

Das Schaltrad, ist vom zweiten Gang.
Das lässt sich einfach runter ziehen.
Davon hätten, wir gerne ein paar Bilder.

Kai2014 hat geschrieben:Das Schaltrad, ist vom zweiten Gang.
Das lässt sich einfach runter ziehen.
Davon hätten, wir gerne ein paar Bilder.

Alles klar....jetzt weiß ich was Du meinst....Fotos folgen dieser Tage...

Alle Zahnräder der unteren Welle auf dem Bild von Kai2014 bitte so fotografieren, wie Du es von der " falschen Welle" auch schon gemacht hast !