Was ist das?

[Flügerl]

Hallo zusammen, worum handelt es sich hierbei Motor ist RT/3

mzmotor2.jpg

mzmotor1.jpg

[Stephan]

Um unscharfe Fotos?

[Pedant]

Verdrängerringe ?

[Flügerl]

Verdrängerringe ?

Auch meine Vermutung. Gab es sowas mal in Serie oder handelt es sich hier um einen Eigenbau?

[Mechanikus]

Das war zeitgenössisches Tuning, wozu man seinerzeit noch Frisieren sagte, ohne daß damit Murks gemeint war.

-- Hinzugefügt: 26. Februar 2023 14:11 --

Werks- oder zubehörmäßig gabs das nicht. Aber DKW hat z.B. eine Zeichnung für so einen Verdrängerring direkt veröffentlicht. Der illustrierte Motorsport hat sone Sachen auch unter die Leute gebracht.

[emzett]

Verdrängungsringe machen doch nur dann Sinn , wenn die Hubscheiben abgedreht wurden , was aber auf grund der schlechten Bilder nicht zu erkennen ist .
Ich erkenne nicht mal so recht ob es ein 4 oder 3 Gang Motor sein soll ?
MFG Dirk

[Mechanikus]

Der klassische Verdrängerring für die RT sitzt zwischen den Hubscheiben. Das geht, weil die Hubscheiben sehr viel größer sind als der Kurbelradius. Bei der ETZ beispielsweise, ginge das also nicht.

[emzett]

Jetzt stehe ich auf dem Schlauch , ich dachte immer , zwischen den Huibscheiben läuft das Pleuel

[Mechanikus]

Na klar. Das ist auch kein geschlossener Ring, sondern eher ein hufeisenförmiges Gebilde, damit das Pleuel nach oben hin arbeiten kann.

-- Hinzugefügt: 2. März 2023 14:03 --

Hab die Zeichnung gefunden.

[Flügerl]

Bin nun endlich im Besitz dieser ominösen Motorhälfte und kann jetzt ein paar ordentlich Bilder liefern:

IMG_0729.JPG

IMG_0730.JPG

IMG_0731.JPG

IMG_0732.JPG

IMG_0733.JPG

IMG_0734.JPG

[schrauberschorsch]

Da hat jemand den Totraum im Kurbelgehäuse reduziert um die Zylinderfüllung zu verbessern. Sieht spannend aus.

[Flügerl]

Es ist wirklich aufwendig und sauber gearbeitet, sieht überhaut nicht gebastelt aus. Wer hat sich so viel Mühe gemacht um einer 125er RT etwas mehr Leistung zu entlocken?

[emzett]

Soviel Totraum ist da garnicht , da wurden bestimmt die Hubscheiben abgedreht und dann die Differenz mit Aluringen ausgeglichen

[Pedant]

Soviel Totraum ist da garnicht , da wurden bestimmt die Hubscheiben abgedreht und dann die Differenz mit Aluringen ausgeglichen

Nö,da würde nichts abgedreht.
Der Verdrängerring sitzt hier nämlich nur zwischen den Kurbelwangen um den dort befindlichen Raum zu verkleinern.

Gruß
Pedant

[emzett]

Zwischen den Kurbelwangen läuft immer noch das Pleuel

-- Hinzugefügt: 10/3/2023, 12:02 --

Und die kurbelwelle hat einen Durchmessser von 135mm , der Durchmesser vom gehäuse Beträgt 138mm , was wills du da erreichen mit Verdrängungsringen ?

[mario l]

Zwischen den Kurbelwangen läuft immer noch das Pleuel

-- Hinzugefügt: 10/3/2023, 12:02 --

Und die kurbelwelle hat einen Durchmessser von 135mm , der Durchmesser vom gehäuse Beträgt 138mm , was wills du da erreichen mit Verdrängungsringen ?

Dann sieh dir doch noch mal genau die Zeichnung von Mechanikus an, da kann man sehr gut erkennen welchen "Raum" der Verdrängungsring einnimmt.
In welcher Art und Weise das jetzt ein Tuning ergibt möge bitte jemand erklären der sich in dieser Materie besser auskennt.

lg mario

[Mechanikus]

Das ist, wie schon mehrfach erwähnt, einfach ein Totraumveringerungsgebilde zum Zwecke der Steigerung der Vorverdichtung. Bei den Ladepumpenmotoren der 20er Jahre ist man gar noch weiter gegangen, da waren sogar noch pilzförmige Verdrängerkörper recht filigran im Gehäuse befestigt, die bei Kolbenstellung UT bis in den Kolben hineinragten, um auch noch diesen Totraum zu minimieren. Aber das nur mal nebenbei.

[emzett]

Nagut , die Zeichnung ist gut , hat aber nun wirklich nicht viel mit den gezeigten Bildern vom RT Motor zu tun .
Aber ist auch jetzt nicht so Lebenswichtig. MFG Dirk

[Mechanikus]

Was mir beim Betrachten der Bilder auffällt: Die Ausführung des Verdrängerringes orientiert sich recht stark an der Zeichnung von DKW. Die Form und die Anordnung der Verdrehsicherungen deutet darauf hin, daß sie dem Erbauer bekannt gewesen sein muß.

[Ralle]

Nagut , die Zeichnung ist gut , hat aber nun wirklich nicht viel mit den gezeigten Bildern vom RT Motor zu tun .
Aber ist auch jetzt nicht so Lebenswichtig. MFG Dirk

Die Zeichnung zeigt eigentlich genau das, was auf den Fotos vom Motor zu sehen ist, was willst du noch sehen?

[emzett]

Ist doch gut und alles nicht so schlimm. Ich möchte hier auch keine Abhandlung über Verdrängunsringe schreiben

[flotter 3er]

Und die kurbelwelle hat einen Durchmessser von 135mm , der Durchmesser vom gehäuse Beträgt 138mm , was wills du da erreichen mit Verdrängungsringen ?

Das Gleiche, warum man die Löcher in KW mit Korken etc. zugestopft hat. Man versprach sich davon eine Erhöhung der Vorverdichtung.

Es ist wirklich aufwendig und sauber gearbeitet, sieht überhaut nicht gebastelt aus. Wer hat sich so viel Mühe gemacht um einer 125er RT etwas mehr Leistung zu entlocken?

Weil man nur eine RT hatte und was Anderes zu der Zeit völlig außer Reichweite war? Außerdem war es vllt. enorm wichtig - gerade in Bezug auf die anderen 50% der Bevölkerung, dass die eigene Maschine einen Ticken besser lief als die der "Konkurrenz" in der Clique?
Du willst nicht wissen, was ich mit meinem SR2 gemacht habe, bis es in einer Kontrolle hieß "nach Abzüge aller Toleranzen bleiben immer noch 64 kmh auf der Uhr" ...

[RT-Tilo]

... was ich mit meinem SR2 gemacht habe, bis es in einer Kontrolle hieß "nach Abzüge aller Toleranzen bleiben immer noch 64 kmh auf der Uhr" ...

DAS waren damals unsere Probleme ... nicht W-LAN, Top-Handy, Influenzer, Follower usw. ...

[Richy]

... was ich mit meinem SR2 gemacht habe, bis es in einer Kontrolle hieß "nach Abzüge aller Toleranzen bleiben immer noch 64 kmh auf der Uhr" ...

DAS waren damals unsere Probleme ... nicht W-LAN, Top-Handy, Influenzer, Follower usw. ...

Andere Zeiten, Tilo. Einfach andere Zeiten.
Schon in den 90ern hat man mit einem schnellen Moped kein Mädel mehr beeindrucken können.

[Fit]

... was ich mit meinem SR2 gemacht habe, bis es in einer Kontrolle hieß "nach Abzüge aller Toleranzen bleiben immer noch 64 kmh auf der Uhr" ...

DAS waren damals unsere Probleme ... nicht W-LAN, Top-Handy, Influenzer, Follower usw. ...

Andere Zeiten, Tilo. Einfach andere Zeiten.
Schon in den 90ern hat man mit einem schnellen Moped kein Mädel mehr beeindrucken können.

Schon zu meinen Zeiten (10 Jahre früher, also gerade 18-19 in der DDR) hat das keines unserer Mädels interessiert
Die Angebetete aber hackedichte von der FDJ Feier abzuholen mit dem /2 Gespann (von Vaddi ) ergab einen "großen Stein im Brett" und im Nachgang viel Dankbarkeit - Da zählte Kuscheldecke im Seitenwagen mehr als die ladeneneue ETZ 250 die auch in der Garage stand.

[Ralle]

Nein Dirk, du verstehst mich nicht. Ich habe keine Ahnung ob überhaupt und wenn ja, wie viel die Konstruktion bringt. Interessant finde ich das Thema trotzdem. Du schriebst das die Zeichnung nichts mit dem auf den Fotos zu sehen ist zu tun hat, ich meine aber das eine im anderen wieder zu erkennen. Daher fragte ich was du anderes siehst, und nicht nach einer Abhandlung zum Thema Verdrängungsringe. Bin weder Motorexperte, noch Werkzeugbauer.

[schrauberschorsch]

Das ist, wie schon mehrfach erwähnt, einfach ein Totraumveringerungsgebilde zum Zwecke der Steigerung der Vorverdichtung. Bei den Ladepumpenmotoren der 20er Jahre ist man gar noch weiter gegangen, da waren sogar noch pilzförmige Verdrängerkörper recht filigran im Gehäuse befestigt, die bei Kolbenstellung UT bis in den Kolben hineinragten, um auch noch diesen Totraum zu minimieren. Aber das nur mal nebenbei.

Die Ladepumpenmotoren funktionieren aber doch etwas komplexer. Da ist bei oeffnendem Einlass der Totraum durch den nach OT der Pumpe laufenden Ladepumpenkolben der Totraum bewusst vergrößert, damit viel Gemisch ins Kurbelgehäuse kommt. Bei ablaufenden Hauptkolben läuft auch der Ladekolben nach unten und die Vorversicherung wird deutlich erhöht, was bei öffnenden Überströmern zu einer "Aufladung" des Zylinders führt. Die Vergrößerung des Totraums durch die "Öffnung" der Ladepumpe war die Ursache für die enormen Verbraeuche der Ladepumpenmotoren. Bei den Motoren waren Verdraengerringe noch ein Schmankerl. Die Weiterentwicklung des Ladepumpenmotoren war in meinen Augen dann der Gegenläufer mit zwei aussenliegenden Kurbelwellen.

[Mechanikus]

Nicht daß wir uns mißverstehen: Es ging hier nicht um die Funktionsweise der Ladepumpenmotoren. Dazu könnte man mal einen extra Fred aufmachen.
Es geht nach wie vor um Elemente zur Totraumminimierung. Daß man diese nun ausgerechnet an einem Ladepumpenmotor verwirklicht hat, ist eher seltsam, aber wahr. Später sind die Experten darauf gekommen, daß man ja zur Kompensation des Kurbelgehäusetotraums auch einfach die Ladepumpe etwas vergrößern kann und sich damit diese doch etwas heiklen Totraumverdrängerkörper spart. Schließlich haben gerade die in Kolbennähe befindlichen Massen die unangenehme Eigenschaft Strahlungswärme aufzunehmen und dann eben auch wieder ans Frischgas abzugeben, was wiederum den Wirkungsgrad des Kolbens (als Pumpe betrachtet) + Ladepumpe mindert. Jetzt ist dieser Exkurs doch weiter gegangen als gedacht. Ich sags ja: Ladepumpenfred...

[Mechanikus]

Heute auf der Augustusburg ist mir ein Ladepumpenmotor mit Totraumverringerungskörper und dazu noch als Schnittmodell vor die Linse gekommen.