ETZ springt schlecht an

von **Pharox** » 22. März 2023 07:27

Grüße

Ich stehe grad wieder vor einem Rätsel.

Ich habe hier eine ETZ 250, aufgebohrt auf 300ccm, 5 Kanal und Mikuni Vergaser.
Verbaut ist eine Vapezündung mit NGK Kerzenstecker.

Der Motor wurde vor einigen Jahren gemacht, als Mitteldichtung wurde eine Papierdichtung verwendet.

Die MZ ging bei der ersten Probefahrt gut an. Fährt sich sehr gut. Reagiert sehr gut auf die Luftgemischschraube.

Nach der Vollgasfahrt auf der Landstraße kam ich an eine Kreuzung und die MZ ging aus und nicht mehr an. Die Kerze war Rehbraun. Mit schieben springt sie wieder an und fährt auch super.

Zündfunke ist kräftig blau, springt ca 2 cm vom Zündkabel über.
Zündkabel, Kerze, Stecker getauscht. Düsen gereinigt. Sprit läuft schnell nach.
Die MZ springt mit kicken einfach nicht an.

Dieses Phänomen trat plötzlich auf.
Der Besitzer tippt auf Simmerringe, aber die braunen Ringe gehen eigentlich nicht kaputt oder fallen raus.

Ich würde jetzt noch meinen Polini Vergaser rein hängen und sehen ob das funktioniert.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee.

Gruß
Alex

von **matthias1** » 22. März 2023 07:33

Hast du die Kompression gemessen?
Ich würd den Deckel runter nehmen und mal reinkucken oder das Endoskop nehmen.

von **Pharox** » 22. März 2023 09:24

Tatsächlich dachte ich auch schon an defekte Kolbenringe. Ich werd mal den Krümmer ab machen und durch den Auslass schauen.

von **Wintertourer** » 22. März 2023 09:38

Hallo,

wenn die Kolbenringe nicht in Ordnung sind, warum sollte sie dann beim Anschieben anspringen und beim Kicken nicht :cry:

Da tippe ich eher auf die Kupplungsbeläge.

Grüße
Horst

von **990sm-r** » 22. März 2023 09:47

Messe Mal die Batteriespannung. Wenn die zu gering ist zieht das Abschaltrelais nicht an. Beim Schieben reicht dann die Spannung. Oder das blaue Kabel vom Relais abziehen, und dann versuchen anzukicken.

mfg
Normen

von **Pharox** » 22. März 2023 09:52

Aber sie kuppelt und schaltet einwandfrei. Eine rutschende Kupplung würde ich erkennen. Egal ob stehend oder fahrend. Das funktioniert.

Das blaue Kabel, ja daran hatte ich noch nicht gedacht, hatte ja einen kräftigen blauen Funken in Stand. Kann ich aber mal testen.

Was mir einfällt, bei gezogenem
Kerzenstecker springt der Funke woanders über. Eventuell springt er tatsächlich im Relais wenn der Widerstand der Kerze bei Temperatur zunimmt.

von **robin** » 22. März 2023 11:36

Das Relais schaltet natürlich nicht direkt die Hochspannungsleitung ab, daher ist deine Theorie nicht möglich.
Ich würde auch erstmal das blaue Kabel abziehen.
Wenn Sie im Stand nicht anspringt kann sie auch kein vernünftiges Standgas haben. Wobei das Standgas hier durch Tuningmaßnahmen wahrscheinlich eh jenseits der normalen 700-900rpm eingestellt ist?
Warum ist da eine Mitteldichtung drin? Also warum macht man sowas?

von **Jungpionier** » 22. März 2023 11:58

@Robin,das macht man,weil irgendwann irgendein Unmensch beim "spalten" der Gehäusehälften zuviele Schraubendreher hatte. Weil dann auch abziehen nicht half, hab auch ich ne Mitteldichtung eingebaut. Das Ausgleichen des Spiels der Abtriebswelle ist dann eine Syphilisarbeit, aber es geht. Ich fahre seit 2013 so,etwas um die 30tkm insgesamt.
Zur Eingangsfrage, im Zweifel würde ich Wedis mit unbekanntem Alter auch auf Verdacht tauschen, nur um diese als Fehlerquelle ausschließen zu können.
LG.

von **emzett** » 22. März 2023 12:57

Defekte WDR als Uhrsache , sind Blödsinn . Auch ohne WDR muss die MZ anspringn beim kicken

von **trabimotorrad** » 22. März 2023 13:38

emzett hat geschrieben:Defekte WDR als Uhrsache , sind Blödsinn . Auch ohne WDR muss die MZ anspringn beim kicken

Das habe ich anders erlebt: durch die defekten Kurbelwellensimmerringe ist beim kickstarten immer so viel vorkomprimiertes Gemisch entwichen, das keine Zylinderfüllung mehr möglich war. Beim anschieben erreichte man eine so "hohe" Geschwindigkeit, das genug Vorkompressoin noch da war, damit der Motor zünden konnte.
Wenn der Motor lief, starb er auch spontan ab, wenn eine bestimmte Drehzahl unterschritten wurde. - Weil eben zu viel Ansauggemisch durch die Simmerringe entweichen konnte.

von **emzett** » 22. März 2023 14:32

So hat halt jeder seine Erfahrungen gemacht . aber funktionierende WDR sind schon ein sehr großer Vorteil

von **Pharox** » 22. März 2023 18:55

Ich hab grad was total verrücktes gemacht ?.

Ich habe ein Feuerzeug an den Öleinfüllstutzen gehalten. Und festgestellt das die Flamme hinein gezogen wird und vibriert. Das tat ich so lange bis es plötzlich eine Explosion gab... da schießt mir eine Stichflamme aus dem Loch. Ich würde sagen das der Simmerring auf der Getriebeseite raus ist.

von **ETZ250Greiz** » 22. März 2023 20:05

Klasse aber nicht ungefährliche Testmethode. ??

von **Wintertourer** » 23. März 2023 09:23

Der Jungpionier hat geschrieben:
Das Ausgleichen des Spiels der Abtriebswelle ist dann eine Syphilisarbeit, aber es geht :mrgreen:

von **Konstantin** » 23. März 2023 09:46

Pharox hat geschrieben:Ich hab grad was total verrücktes gemacht ?.

Ich habe ein Feuerzeug an den Öleinfüllstutzen gehalten. Und festgestellt das die Flamme hinein gezogen wird und vibriert. Das tat ich so lange bis es plötzlich eine Explosion gab... da schießt mir eine Stichflamme aus dem Loch. Ich würde sagen das der Simmerring auf der Getriebeseite raus ist.

Was ist das denn für ein Schwachsinn? Das der Simmerung verschlissen ist , da reicht es schon am Öl zu riechen. Wenn das deutlich nach Benzin riecht und sich in einem kürzeren Zeitraum verflüssigt, dann ist der Simmerung durch. Wobei man dann noch ewig weiterfahren kann, wenn man öfter das Öl wechselt. Bei einer alten ziemlich schrottigen TS250/1 die ich für 100DM gekauft hatte bin ich ohne große Leistungseinbußen noch lange gefahren, aber irgendwann fing sie dann an Getriebeöl zu verbrennen/anzusaugen, da war er dann fällig. Problem ist das sich durch das Benzin das Öl einerseits verflüssigt und damit vermehrt, irgendwann wird es dann an diversen Stellen aus dem Motor herausgedrückt.

von **Etzitus** » 23. März 2023 09:53

Getriebeseitig undichten Simmering bei einer TS 250/1 machte sich mal dadurch bemerkbar, dass Getriebeöl durch den Kupplungszug nach oben gedrückt wurde. Da habe ich von einer Leistungsabnahme noch nüscht gemerkt.

Schöne Jrüße
Rainer

von **Jungpionier** » 23. März 2023 13:11

Wintertourer hat geschrieben:Der Jungpionier hat geschrieben:
Das Ausgleichen des Spiels der Abtriebswelle ist dann eine Syphilisarbeit, aber es geht

Der musste sein...

von **Pharox** » 23. März 2023 23:28

Konstantin hat geschrieben:
Pharox hat geschrieben:Ich hab grad was total verrücktes gemacht ?.

Ich habe ein Feuerzeug an den Öleinfüllstutzen gehalten. Und festgestellt das die Flamme hinein gezogen wird und vibriert. Das tat ich so lange bis es plötzlich eine Explosion gab... da schießt mir eine Stichflamme aus dem Loch. Ich würde sagen das der Simmerring auf der Getriebeseite raus ist.

Was ist das denn für ein Schwachsinn? Das der Simmerung verschlissen ist , da reicht es schon am Öl zu riechen. Wenn das deutlich nach Benzin riecht und sich in einem kürzeren Zeitraum verflüssigt, dann ist der Simmerung durch. Wobei man dann noch ewig weiterfahren kann, wenn man öfter das Öl wechselt. Bei einer alten ziemlich schrottigen TS250/1 die ich für 100DM gekauft hatte bin ich ohne große Leistungseinbußen noch lange gefahren, aber irgendwann fing sie dann an Getriebeöl zu verbrennen/anzusaugen, da war er dann fällig. Problem ist das sich durch das Benzin das Öl einerseits verflüssigt und damit vermehrt, irgendwann wird es dann an diversen Stellen aus dem Motor herausgedrückt.

Da hast du vollkommen recht. Vergesst das was ich schrieb. Als ich aufm Topf war, hat mein Vater weiter Fehlersuche betrieben. Was er mir nicht sagte: Er hatte Starthilfespray in das Getriebe gesprüht....
Als er dann ging, um mich mit dem Problem alleine zu lassen, wollte ich prüfen ob denn ein Luftstrom mit der Flamme messbar ist.
Ich hab ihm am nächsten Tag die Story erzählt und da fiel es ihm ein, dass die ETZ auf das Spray nicht reagiert hatte, dafür ich umso mehr.... das ist durchaus peinlich, ja... :oops:

Nebenbei erwähnt, der Motor wurde von einem Tuner gemacht den sicher alle kennen aber dessen Name ich nicht nennen möchte.
Fahrzeug und Motor sind nicht mein Eigentum.

Das Problem habe ich gefunden.

Mir kam das Ergebnis Simmerring nicht plausibel vor und wollte es nicht wahr haben, da das Getriebeöl nicht nach Benzin roch und auch gut aussah.
Ich berichte erst mal was ich alles gemacht habe, um dann vor lachen umzufallen.

- Mikuni Vergaser zerlegt, gereinigt, zusammen gebaut
- Kerzenstecker getauscht
- Zündkabel getauscht
- Kerzen getauscht, ausgebrannt... uws. waren immer nass
- Vergaser getauscht (Polini), lief kurz
- mit Bremsenreiniger alles abgesprüht, ohne Befund
- Mikuni wieder eingebaut
- Sitzbank, Tank demontiert
- Auspuff demontiert, Kolbenringe gesichtet, sie sind nass und haben Höhenspiel
- Kompression gemessen 6,9 - 7,4 bar
- Zündzeitpunkt gemessen 3,6 vOT, eingestellt auf 3,0 vOT
- Getriebedeckel demontiert, Kupplung gezogen, Simmerring einwandfrei
- Konus usw entfettet, Kupplungskorb erwärmt, Kupplungskorb montiert und Getriebedeckel provisorisch angebaut
- Zündung demontiert, Simmerring einwandfrei
- Motor abgesenkt, Zylinderkopf demontiert, alles schick
- aus Verzweiflung am Rotor (schleifringe) hin und hergedreht, da höre ich es zischen, dann sah ich es spritzen.

Ich konnte es nicht fassen... da ist doch der geschweißte Eigenbauansaugstutzen gerissen. Die ganze Arbeit...
Ich liefere Fotos nach, falls es jemand gern sehen möchte.

Trotzdem vielen Dank für die vielen Tipps,
Und auch an Christian der mich gut über WA beraten hat

von **Pharox** » 3. April 2023 18:47

So ich habe einen neuen Stutzen verbaut und es läuft einfach nicht...

Nur mit anschieben...

Es nervt, vielleicht doch Mitteldichtung?

von **Mundharmonika** » 4. April 2023 09:02

Hallo,

zu wenig Kompression wäre auch mein erster Verdacht.
Ich hätte noch den Mikuni Vergaser im Verdacht, dessen Gemischaufbereitung im unteren Drehzahlbereich einfach nicht richtig zündfähig ist.
Ich würde profan einfach mal einen BVF testen und schauen was passiert.

Viel Erfolg.

von **Pharox** » 4. April 2023 09:31

Ja, das werde ich testen.
Bedüsung lld 50 und HD 145?
BvF Vergaser habe ich reichlich da.

Der Mikuni scheint auch etwas voll zu laufen. Aber an dem TM30 8006 kann man nichts einstellen.

von **Mundharmonika** » 4. April 2023 10:52

HD 145 passt, evtl. etwas größer.
LLD ist sehr knapp, besser wäre 55.

Beste Grüße.

von **Pharox** » 4. April 2023 19:32

So, ich habe meine 6 BVF Vergaser angeschaut und beschlossen einen guten alten 28er Mikuni einzubauen.

Lld 40 Hd 210

Motor hat schönes Standgas im kalten Zustand. Lässt sich auch erneut antreten wenn man aus schaltet. Teillast etwas mager.

Naja, Motor warm gefahren. Motor aus gegangen, geht nicht mehr an. Mit schieben kommt sie dann irgendwann.

Also 3 Vergaser (TM30 Mik, PWK 32 Polini, vm28 Mik) immer selbes Problem.

Eventuell ist vielleicht die Mitteldichtung (Papierdichtung) hin oder es liegt tatsächlich an der
niedrigen Kompression. Keine Ahnung wo ich hier noch suchen soll, dachte es wäre mit dem Ansaugstutzen gelöst.

Zylinder gegen einen guten tauschen oder gleich die Mitteldichtung raus werfen...?

Bei meinen Überlegungen kam es mir in den Sinn, wenn die Kanäle bearbeitet sind und der Tuner zu viel weg gefräst hat, dann könnte die Wand so dünn geworden sein das sich viellleicht ein Riss im Zylinder gebildet hat. Der bei Temperatur öffnet. ?

von **Mundharmonika** » 4. April 2023 21:24

Mmh, wirklich schwierig. Wenn der Motor ansonsten gut läuft, würde ich diesen nicht unbedingt öffnen.
Inwieweit wurde der Ansugtrakt im Zylinder verändert, bzw. die Kanäle?
Wenn der Querschnitt zu groß ist, dann fehlt ebenfalls die Füllung im niedrigen Drehzahlbereich.
Springt sie warm mit Choke evtl. besser an?
War die Kompression warm oder kalt, mit offenen oder geschlossenen Hahn gemessen?

von **Wintertourer** » 5. April 2023 08:01

Hallo,
mal eine andere Frage in den Raum gestellt.
Hattest du vorher schon Erfahrung mit irgendeiner MZ-ETZ?
Hintergrund meiner Frage ist:

Ich persönlich kenne 2 Personen, die nicht in der Lage sind, meine ETZen anzukicken, obwohl ich das für ziemlich einfach halte.

Gruß
Horst

von **Pharox** » 5. April 2023 10:50

Mundharmonika hat geschrieben:Inwieweit wurde der Ansugtrakt im Zylinder verändert, bzw. die Kanäle?

Ansaugtrakt hatte ich nicht vermessen aber die Nase ist noch vorhanden. Wie groß die Kanäle sind weiß ich noch nicht, hatte den Zylinder nicht runter.

Mundharmonika hat geschrieben:Springt sie warm mit Choke evtl. besser an?

Wenn der Motor warm ist, ist die Kerze recht trocken. Auch keine Chance mit choke. Nur nach 50 Meter schieben.

Mundharmonika hat geschrieben:War die Kompression warm oder kalt, mit offenen oder geschlossenen Hahn gemessen?

Kalt gemessen, niedriger Wert war mit geschlossenem Schieber, höherer Wert mit offenem.

von **Jungpionier** » 5. April 2023 11:01

Mal noch OT: mach bitte einen neuen Kickeranschlag ins Gehäuse, wäre schade wenns wegbricht.
Der sieht wirklich gefährlich aus.
LG

von **Mundharmonika** » 5. April 2023 13:51

Das einzige mal als bei mir eine 250'er nicht mehr mit Kicker anging war nach einem Klemmer. Kolbenringe waren fest und die Kompression fehlte. Mit anschieben kam diese natürlich sofort.
Die Kupplung rutscht aber nicht zufällig beim ankicken?
Ich würde sonst profan einfach mal im Vergaser ne Priese Bremsenreiniger feuern und schauen ob sie dann vielleicht kommt.
So lansam gehen mir auch die Ideen aus.

von **EmmasPapa** » 5. April 2023 14:00

Bei mir war es die Zündspule. Kalt gut angesprungen, sobald warm, ging nichts mehr. Nur, es war bei 6 Volt. Hier soll ja eine Vape-Zündung werkeln......

von **Pharox** » 5. April 2023 14:36

Es werkelt eine Vape nur Zündung, Zündspule mit Sensor.
Batterie ist top.

Ich war heute Morgen unten und habe 10 mal ohne choke gekickt. 3 mal mit choke und 40 mal ohne. Dann 30 Meter angeschoben und sie sprang an. Den Motor bei 1500 Umdrehungen eingestellt. Nach einer Minute aus, geht nicht mehr an. Angeschoben, läuft wieder.

Ich nehme demnächst den Zylinder runter, schau mal den Kolben an.
Prüfe den KW-Raum, baue mal einen meiner vielen Zylinder drauf und werde berichten.
Lust hab ich keine, wollte lieber Ostereier suchen.

von **emzett** » 5. April 2023 15:42

Zündspuhle kaputt ?

von **Mundharmonika** » 5. April 2023 16:57

Bevor Du Dir die Mühe machst und den Zylinder ziehst, schau doch mal nach dem Quetschmaß. Vielleicht ist das zu hoch und die Kompression passt nicht und ich würde trotzdem nochmal eine andere Kerze nehmen.
Ein ORP Kopf ist aber nicht verbaut oder?

von **Dieter** » 5. April 2023 18:39

Beim Kollegen wars mal der Kerzenmstecker der niocht wollte, sobald die ETZ warm war. Kalt sprang sie sofort an.

Gruß
DIeter

von **SvenK** » 5. April 2023 19:56

Ich persönlich würde mir die Zündung und den Vergaser nochmal näher ansehen. So komische Sachen kommen oft von der Zündung.

von **Pharox** » 5. April 2023 20:36

Kerzenstecker habe ich 3 versucht.
3 verschiedene Kerzen

Zündspule tut ja was sie soll, die MZ fährt auch super wenn sie läuft.

Vergaser habe ich 3 versucht und den Mikuni neu eingestellt. Der muss funktionieren, das tat er so 7 Jahre lang.

Ich prüfe dann die Quetschspalte und wenn die passt, ziehe ich den Zylinder. Wird eine Nachtschicht. Regt mich auf der Bock

-- Hinzugefügt: 5. April 2023 22:54 --

So, 23:53 Uhr. Der Kolben! Der ist gerissen ? und eingefallen.

Der Zylinder wird wohl wegen dem defekten Stutzen zu mager gelaufen sein. Da ist der Kolbenboden heiß geworden und eingefallen, anschließend gerissen.

von **pfuetzen** » 6. April 2023 07:18

Das habe ich auch noch nicht gesehen ?

von **Kai2014** » 6. April 2023 07:33

Ich nehme an, das es ein Schmiedekolben ist.
Die vertragen zu mager, sehr schlecht. Ich habe schon welche mit Loch gesehen.

von **Mundharmonika** » 6. April 2023 07:36

Ja eindeutig zu mager. Ärgerlich aber jetzt haste den Fehler.
Dann viel Erfolg bei der Reparatur.

von **EmmasPapa** » 6. April 2023 08:30

Die Vorstufe vom Loch im Kolbenboden......der Riss ist ja im Grunde ein Loch.

von **Pharox** » 6. April 2023 09:43

Mal sehen was ich da für einen Kolben rein baue...

Schmiedekolben dürfte das nicht gewesen sein. Kolbenmaß 75,45 einbauspiel 0,05. Da könnte ich quasi einen ORP Kolben mit 75,43 rein packen. Kost halt ein haufen Geld.

von **koschy** » 8. April 2023 19:28

Das ist ein Kanuni - Kolben. Erkennbar am "KRN" - Kürzel.

von **Pharox** » 25. Juni 2023 08:10

Schade um den Kanunikolben

Der Motor ist fertig. Zylinder mit neuem Schliff, jetzt werkelt ein ORP Kolben im Zylinder.

Klingt sehr sauber, viel Kompression. Der Besitzer ist wieder glücklich. Nur noch die Feineinstellung vom Mikuni.

Danke an die Jungs die sich mit mir den Kopf zerbrochen haben ?

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