Schieberuckeln - Ursache und wie beheben?

[ea2873]

ich empfinde das völlige Sperren des Kraftstoffs und damit der Schmierung als recht bedenklich.

das passiert aber nicht. Schieber ist zu, aber es funktioniert immer noch das Leerlaufsystem, also die Leerlaufdüse. Da duch den geschlossenen Schieber bei hoher Drehzahl aber ein deutlich stärkerer Unterdruck entsteht, wird sogar vermehrt Kraftstoff aus der Leerlaufdüse gezogen, welcher aber nicht regelmäßig zündet, da das Luftverhältnins nicht passt.

[emzett]

Ich verstehe die ganze Diskursion und die vielen Vorschläge nicht .
Die Vorschläge beziehen sich doch nur auf die Behebeung eines Problems was die Ursachen eines anderen Problems ist .
Wenn der Motor vernünftig gemacht ist und eine Ordendlicher Vergaser verbauit ist , dann gibt es kein Schieberuckeln .
Gab es früher auch nicht und ist meiner Meinung nach, nur die Ursache von verschlissenen Bauteilen , oder zu hohem Standgas , aus Angst ,das die gute alte 6 V Anlage aufgibt.

[bujatronic]

stimmt nicht. Schieberuckeln ist schon immer eine systembedingte Eigenschaft aller Zweitakter mit äußerer Gemischbildung. Entweder sicherer Leerlauf mit oder Hand immer am Gasgriff ohne Schieberuckeln. Oder eben Elektronik.
Sagt Dir jemand, der 4 Jahrzehnte an Zweitaktern gearbeitet hat...
Lies mal bei Böhnisch "Der schnellaufende Zweitaktmotor" nach, da ist es mit Formeln und Diagrammen bewiesen, ich habe es populärwissenschaftlich versucht zu erklären.

[mzharry]

Stimmt, das Schieberuckeln ist zweitakttypisch. Völlig eliminieren lässt es sich auch nicht durch elektronische Zündanlagen. Die besten Erfolge hatte ich mit einer optimal eingestellten Fliehkraftzündung, wie sie z.B. werkseitig in der ES 250/1 verbaut wurde. Nach über 50 Jahren habe ich sie durch eine VAPE ersetzen müssen. Sie fährt sich wunderbar, aber in Sachen Schieberuckeln hat es keine Fortschritte gegeben im Vergleich zur Fliehkraftzündung.

[Richy]

Möglich, dass man es nie ganz wegbekommt, aber man kann es so stark minimieren, dass man es nicht mehr merkt. So jedenfalls meine Erfahrung.

[Ekke]

Dankeschön für die Erklärungen, vor allem für die erschöpfenden von Mechanikus und Buja!
Das es leicht nervt, ok; das es den Antriebsstrang belastet, soweit hab ich gar nicht gedacht! Aber ja, wenn man sich
vorstellt, wie die Rucke auf Ritzel und Kette wirken….?
( EA2873, bitte lies erst mal die vorstehenden Beiträge, es geht ja genau darum, jeglichen Kraftstoff im Schiebebetieb fernzuhalten, um jedwede Zündung zu unterbinden)
Was ich mir aber grad überlege: meine 2 BKs machen das glaub ich nicht…. oder unterbindet der starre Antriebsstrang über die Kardanwelle das Problem zwangsläufig? Oder die recht unverständlichen Spülverhältnisse der zwei nicht getrennten Kurbelgehäuse?

Gruß aus der Oberlausitz

[Mechanikus]

stimmt nicht. Schieberuckeln ist schon immer eine systembedingte Eigenschaft aller Zweitakter mit äußerer Gemischbildung. Entweder sicherer Leerlauf mit oder Hand immer am Gasgriff ohne Schieberuckeln. Oder eben Elektronik.
Sagt Dir jemand, der 4 Jahrzehnte an Zweitaktern gearbeitet hat...
Lies mal bei Böhnisch "Der schnellaufende Zweitaktmotor" nach, da ist es mit Formeln und Diagrammen bewiesen, ich habe es populärwissenschaftlich versucht zu erklären.

So sieht's aus. Ich habe in alten Ausgaben von DAS MOTORRAD aus den 30er Jahren etliche Berichte und Leseranfragen zum Thema Schieberuckeln und dessen Beseitigung gefunden. Schon damals wurde übrigens als naheliegendste, schnelle Lösung der Killschalter empfohlen.

[rally1476]

Moin,

das ist ein komplexes Thema.

Zusammengefasst kann man also feststellen, das man mit vorhandenen Mitteln, damit meine ich die werkseitigen verbauten Komponenten, die Erscheinung Schieneruckeln nur minimieren kann.
Damit ist ein gut eingestelltes System gemeint.
Motor gut beieinander, Zündung richtig, Vergaser gewissenhaft eingestellt (Leerlauf relativ fett und sehr niedrig).

Dann könnte man das Schieberuckeln mit mechanischen und oder elektrischen Basteleien abstellen.
Wobei hier sehr interessante Lösungen von Bujatronic und unserem Mechanikus vorgestellt wurden.

Abschließend kann man der Erscheinung auch fahrerisch Rechnung tragen.
Ich find ja das unsere Zweitakter Charakter haben.
Das ist durchaus positiv gemeint, heben sie sich doch deutlich von der Art und Weise wie sie bewegt werden wollen von den viertaktenden Artgenossen ab.
Ich für meinen Teil nehme die Challenge gern an.
Neben den gut eingestellten Systemen nutze ich aktiv den Choke und die Dekompression um das Schieberuckeln zu unterdrücken.

Die Deko hat die alte DKW als zweiten Handhebel unter dem Kupplungshebel am Lenker.
Die Ruckdämpfung gibt's zwar an der NZ, ist aber, wie Mechanikus schon beschrieben hatte, nicht so wirkungsvoll.

Ich wünsche Euch allen einen schönen zweiten Advent.

Gruß Rally

[motorang]

Auf längeren Bergabfahrten sind weder Gemischeinstellung noch Killschalter ausreichend. Und wir haben hier halt kilometerlange Abfahrten.
So falsch kann man das Gemisch nicht einstellen, dass es noch vernünftigen Leerlauf hat UND nicht nachschlägt. Und Killschalter? Viel Spaß wenn man dann wieder Gas geben will, dann ist die Mühle abgesoffen. Alles probiert. Mit einem ladenneuen Bing und gutem Motor, übrigens.

Gryße!
Andreas, der motorang

[Thomas Becker]

Ich weiss ja nicht, ob es definitiv die Lösung sein könnte aber meine 300er schieberuckelt nicht. Extrem niedriger Leerlauf mit elektronischer Zündung, Bing und Boostchamber. Meine Schwalbe ruckelt nur, wenn kalt (Vape, Bing).
Gruss

[Nordlicht]

Wenn nicht mehr ruckelt,würde ich mir Gedanken machen..

[Thomas Becker]

Wenn nicht mehr ruckelt,würde ich mir Gedanken machen..

Meine 12 2-Takt Maicos haben auch nicht geruckelt, hmm.

[Nordlicht]

Wenn nicht mehr ruckelt,würde ich mir Gedanken machen..

Meine 12 2-Takt Maicos haben auch nicht geruckelt, hmm.

Man muß nur Gas geben..dannruckelt nichts?..

[Mechanikus]

Auf längeren Bergabfahrten sind weder Gemischeinstellung noch Killschalter ausreichend. Und wir haben hier halt kilometerlange Abfahrten.
So falsch kann man das Gemisch nicht einstellen, dass es noch vernünftigen Leerlauf hat UND nicht nachschlägt. Und Killschalter? Viel Spaß wenn man dann wieder Gas geben will, dann ist die Mühle abgesoffen. Alles probiert. Mit einem ladenneuen Bing und gutem Motor, übrigens.

Das ist auch wieder ein Phänomen, was sich nicht verallgemeinern läßt. Mir ist auch Folgendes aufgefallen. Meine DKW säuft praktisch nie ab. Selbst nach sehr langen Bergabfahrten gebe ich Gas und sofort zündet der Motor wieder. Meine MZ brauchte immer ein paar Gedenksekunden Vollgas im Schiebebetrieb bis sie ganz zaghaft wieder die Arbeit aufnahm. Seit ich eine Iridiumkerze drin habe, zündet sie deutlich früher wieder. Da liegt also der Hund begraben. Es kommt wohl sehr auf Verdichtung und Kerze an. Die DKW hat eine 175er Kerze drin, die brennt schnell wieder frei, die 260er der MZ nicht so, mit Iridiumkerze geht's dann einigermaßen.

-- Hinzugefügt: 10. Dezember 2023 14:30 --

Ich weiss ja nicht, ob es definitiv die Lösung sein könnte aber meine 300er schieberuckelt nicht. Extrem niedriger Leerlauf mit elektronischer Zündung, Bing und Boostchamber. Meine Schwalbe ruckelt nur, wenn kalt (Vape, Bing).
Gruss

Und hier wird, ganz nebenbei, der wichtigste Punkt angesprochen. Wenn man eine sogenannte Einlaßschwingkammer, in Bastlerkreisen auch Boostbottle oder Boostchamber genannt, einbaut, verschwindet bei richtiger Auslegung derselben das Schieberuckeln völlig. Es ist die radikalste Methode, die Sache zu beseitigen. Ich hab am 175er so ein Ding dran. Man denkt, man fährt einen anderen Motor. Vor allem kann man den Vergaser normal und optimal einstellen.
Ich hatte leider gar nicht mehr daran gedacht, das hier mit zu besprechen. Kann man nur empfehlen!

[tomate]

Wie groß ist deine Boostbottle?

[Mechanikus]

Ich guck mal in meiner Zettelwirtschaft nach. Aber ich erinnere mich, daß ich zur Dimensionierung und Ermittlung der Schlauchlänge sowie der Kammergröße ein kleines Programm im Internet genutzt habe, das mal irgendwer programmiert hatte. Dann habe ich mir eine Aluspraydose in passender Größe gesucht und angeschlossen. Das ist die Kurzversion. Ausführlich steht's im Aufbaufred meiner TS, ich glaube ab Seite 5...

[Wartburg-Coupe]

Hallo,
das ist ein sehr interessantes Thema und mich interessiert warum mein TS 250-1 Gespann ruckelt, nicht toll aber immerhin, und 350er Jawa nicht. An beiden ist das Standgas so weit wie möglich reduziert.
Gruß
Reiner

[bujatronic]

Auch die BK ruckelt, weil es ja prinzipbedingt ist. Nur wird es weniger wahrgenommen, weil diese ungewollten Zündungen praktisch nie in beiden Zylindern gleichzeitig auftreten und aufgrund der etwas geringeren Hubräume und Verdichtung der einzelnen Zylinder nicht so stark ausfallen.
Ich kenne außer dem Bing die hier alternativ erwähnten Vergaser nicht im Detail. Es könnte natürlich sein, daß die Konstrukteure ihre Hausaufgaben gemacht haben, und z.B. bei starkem Unterdruck das Leerlaufgemisch abmagern und so die Zündwilligkeit verringern.
Zum Thema Killschalter (mit Knalleffekt) siehe hier.

[Mechanikus]

Wenn man einen Motor hat, der dazu neigt, dann kann das natürlich mal plautzen im Auspuff. Ich habe schon oft versucht, diesen Effekt zu provozieren, mir ist es mit noch keinem Zweitakter jemals gelungen. Bei Klacks hab ich mal gelesen, daß es bei großen Viertaktern ab und an vorkommen soll, wie sich aber herausstellte nur dann, wenn der Anschluß des Auspufftopfes an den Krümmer nicht richtig dicht ist, der Auspuff quasi Falschluft bekommen kann.

[MrSchaf]

Ich frage mich wie stark das Problem bei den großen Maicos und den Zabels ist.

[Sechsnsibbsch]

Ich frage mich wie stark das Problem bei den großen Maicos und den Zabels ist.

Also da kann ich dir sagen, wenn die anfängt zu ruckeln isses heftig. Hab ne 685 Maico als Supermoto - die macht dann beim rollen im Kurvenscheitelpunkt dann schon mal nen Satz von nem Meter nach vorne ?, gefühlt.

Problem war dass beim ori 44mm Bing Vergaser der Schieber ausgenudelt war - Falschluft halt. Hab dann bissl tiefer in die Keksdose gegriffen und nen Lectron Vergaser angebaut. Das hat das Problem nicht 100% gelöst aber es ist deutlich angenehmer geworden.

Hab an der Kiste auch schon 2x das 5. Gang Zahnradpaar tauschen müssen. Hab dann ne Hinterrad Nabe von ner KTM mit Ruckdämpfer eingebaut und das Getriebe besser ausdistanziert als es original war. Seitdem hab ich Ruhe.

Es wird natürlich keine Laufruhe wie bei ner Goldwing draus, aber ich kann damit leben. Nach 80km muss ich eh wieder tanken ?

[MrSchaf]

Mächtig gewaltig Egon!

[Aynchel]

Das Schieberuckeln kommt von der Gassäule, die sich vom Motor in den Vergaser zurück schiebt, bis der Kolben den Einlasskanal wieder schließt.
Eine Boosbottel kann es reduzieren, aber nicht beseitigen.
Eine elektronische Zündung bringt da rein gar nichts.
Die echte Abhilfe wäre eine Einlassmembran.
Doch um so einen recht mächtigen Membrankasten nachzurüsten, müsste man schon Zylinder und Motorblock massiv ändern.
Den Membrankasten nur vor den Serien Einlass zu bauen, ist halb gesprungen.

viewtopic.php?f=4&t=85657

Wenn schon sollte der Einlass dann direkt ins Kurbelgehäuse führen.

[Jürgen Stiehl]

Sogar ne 50er Sfera mit Einlassmembran ruckelt im Teillastbereich. Und da geht der Einlass direkt ins Kurbelgehäuse.

[Mechanikus]

Ich habe an meiner 150er TS vor etlichen Jahren einen Membraneinlaß realisiert. Vorteile brachte er keine. Es war aber zu bemerken, daß einerseits das Ansauggeräusch fehlte (was kein Wunder ist, denn dieses Geräusch ist ja nichts weiter als der Rückhall aus dem Auspuff) weil da nun die Mebrane im Wege war, andererseits war die Neigung zum Schieberuckeln deutlich geringer. Die Auswirkung einer Einlaßschwingkammer auf das Phänomen ist aber größer.

[ETZ250Greiz]

Ich muss mich nochmal zu Wort melden. Viele hier suchen scheinbar nach der "Superidee", die das Schieberuckeln 100%ig verhindert. Meine Meinung dazu:

Es gehört bauartbedingt zum 2Takter dazu. Man kann vieles verbessern, ohne grundlegende Eingriffe in die altersgerechte Technik. Aber eine MZ (übertrieben gesagt) mit allen Mitteln auf den Stand eines modernen 4Takters bringen zu wollen, halte ich für den falschen Ansatz. Wobei Buja`s Ansatz interessant ist, allerdings nichts für mich wäre.

Wenn die Zündung in Ordnung ist, der Vergaser nicht verschlissen und optimal eingestellt ist, es keine Nebenluft gibt, das Luftfilter sauber ist, der Auspuff dicht und frei ist, dann bekommt man die Leerlaufdrehzahl auch mit einem BVF unter 1.000 U/min und das Schieberuckeln wird, ggf. mit einer etwas größeren LLD so wenig und sanft, dass es man fast nicht mehr merkt. Selbst nach sehr langen Bergabfahrten. Auch springt der Motor kalt und warm bestens an. Das kann ich aus eigener "Erfahrung" bestätigen. Es braucht halt Zeit, Geld und Geduld und nochmals Geduld. Das macht doch unser Hobby aus.

Gruß Ulli

[Mechanikus]

Dem kann man gerne beipflichten im Hinblick auf die Tatsache, daß die meisten MZ's eigentlich die Motorräder sind, bei denen das Schieberuckeln am wenigsten ein Problem darstellt.

[Steffen G]

Hi!

Na, ich hab in der 150er würde ich mal sagen, trotz 33 000 km den perfekt eingestellten und gut gehenden Motor mit 14,3 PS.
Der immer einwandfrei anspringt, sauber läuft und eigentlich garnicht zum Schieberuckeln neigt.

Boost-Bottle:
Ich kenne das noch aus der Berufsschule, das hat zwar nicht zum Lehrplan gehört,
aber unsere Lehrer waren alles Freaks, und haben uns das erklärt, auch mit der Berechnung.
Ich hab es in den 34 Jahren nicht hinbekommen, das mal zu probieren.... vergessen, keine Zeit keine Lust usw.
Nochmal 10 Jahre brauch ich nicht mehr warten...

Würde das gern mal nachholen, das Loch im Vergaserflansch ist ja kein Problem, und zur Not auch schnell wieder verstöpselt.

Meine Hoffnung ist ja, dass der EM 150.1 in niedrigen Drehzahlen vielleicht kleines bisschen mehr Kraft bekommt, das könnte er gebrauchen.

Ich hab da schon allgemein einiges gelesen, von "der Motor ist nicht wiederzuerkennen", bis "absoluter Rotz, bringt garnichts".
Ich weiss schon, 480 ccm, 10 mm Schlauch 22 cm lang.

Könnten wir bitte darauf nochmal eingehen?
Hat es jemand am EM 150.1 schonmal probiert?

[Marquis]

Das mit dem Schieberruckeln ist schon eine komische und unschöne Sache. Bei meiner S51 mit 100ccm und 24er Mikuni hab ich mit perfekter Vergasereinstellung absolut kein Schieberruckeln. Standgas ist sehr niedrig, hängt sehr gut am Gas und bei 2km Bergabfahrt macht sie keinen Takt. Meine 175er ES macht das auch ganz gut seitdem der Vergaser überholt wurde und eine elektronische Zündung eingebaut wurde. Da kommt nur ab und an mal ein Takt. Meine 150er ES hingegen nervt mich richtig. Die bockt so richtig schön. Motor ist frisch regeneriert vor 2000km, elektronische Zündung und eigentlich guter Vergaser mit wenig Verschleiß und neuen Innereien. Stell ich das Stangas hier zu fett ein, ist der Übergang zur Teillast ein Krampf. Ich bekomme es einfach nicht weg. Auch hier wird demnächst mal ein Mikuni probiert werden. Vor einigen Jahren hatte ich eine 250er ETZ neu aufgebaut mit Vape und neuem original DDR Vergaser. Auch hier absolut kein Mucks bergab. Bei den kleinen Mopeds war es immer ganz unterschiedlich. Wobei es da nicht ganz so stört.

[ETZ250Greiz]

Die Zündfähigkeit durch Anfetten im Standgas zu erschweren ist m. E. ein schnelles probates Mittel um das Schieberuckeln zu unterdrücken. Wenn es aber irgendwo etwas Nebenluft gibt, fördert diese die Zündfähigkeit wieder. Ich denke, die Vielfalt der möglichen Faktoren führt dazu, dass das eine Maschinchen ruckelt und das andere eben nicht oder kaum.
Mit mal schnell die Leerlaufluftschraube weiter reindrehen oder einer größeren Leerlaufdüse ist es allein meist nicht getan. Wie so vieles bei unseren Schätzchen (ich meine unsere Mopeds ?)
Gruß Ulli

[Mechanikus]

Das mit dem Schieberruckeln ist schon eine komische und unschöne Sache. Bei meiner S51 mit 100ccm und 24er Mikuni hab ich mit perfekter Vergasereinstellung absolut kein Schieberruckeln. Standgas ist sehr niedrig, hängt sehr gut am Gas und bei 2km Bergabfahrt macht sie keinen Takt. Meine 175er ES macht das auch ganz gut seitdem der Vergaser überholt wurde und eine elektronische Zündung eingebaut wurde. Da kommt nur ab und an mal ein Takt. Meine 150er ES hingegen nervt mich richtig. Die bockt so richtig schön. Motor ist frisch regeneriert vor 2000km, elektronische Zündung und eigentlich guter Vergaser mit wenig Verschleiß und neuen Innereien. Stell ich das Stangas hier zu fett ein, ist der Übergang zur Teillast ein Krampf. Ich bekomme es einfach nicht weg. Auch hier wird demnächst mal ein Mikuni probiert werden. Vor einigen Jahren hatte ich eine 250er ETZ neu aufgebaut mit Vape und neuem original DDR Vergaser. Auch hier absolut kein Mucks bergab. Bei den kleinen Mopeds war es immer ganz unterschiedlich. Wobei es da nicht ganz so stört.

Gerade die 150er ES dürfte doch überhaupt keine Probleme machen. Die hat doch den Federmechanismus im Gasgriff. Wichtig ist dabei, daß der Vergaserschieber in der untersten Stellung wirklich ganz geschlossen ist. Dann funktioniert das eigentlich ganz einwandfrei.

[Marquis]

In der Theorie ja, hab das selber nie ausprobiert. Fahre aber einen ausgedrehten 150er ETZ Vergaser. Bis auf das Schieberruckeln ist der Vergaser wirklich gut abgestimmt und läuft auch wirklich gut.

[Mechanikus]

Was hast Du nie ausprobiert? Das mit der Feder? Ist sehr zu empfehlen. Dann braucht man auch nicht das Leerlaufgemisch über Gebühr anfetten usw..
Standgas wird über Bowdenzug eingestellt, ich hab da z.B. Rändelmuttern verbaut, damit man das schnell (etwa an der Ampel) mal nachjustieren kann. Dann entscheidet man sich für eine Lenkerstellung (Lenker eingeschlagen oder gradeaus) für die die Standgaseinstellung gilt. Das Abstellen des Standgases erfolgt dann durch nach vorne drehen des Gasgriffs.

[Marquis]

Ich kenn das Prinzip. Hab aber den originalen 24er der ES eingemottet und den 24er der ETZ verbaut. Dort wird das Standgas über die Leerlaufschraube und nicht über den Gasbowdenzug eingestellt.

[Mechanikus]

Ich kenn das Prinzip. Hab aber den originalen 24er der ES eingemottet und den 24er der ETZ verbaut. Dort wird das Standgas über die Leerlaufschraube und nicht über den Gasbowdenzug eingestellt.

Meinst Du den letzten Vorwendevergaser? Der hat die Einstellung über die Leerlaufluft. Das wär natürlich doof.

[EmmasPapa]

Ich kenn das Prinzip. Hab aber den originalen 24er der ES eingemottet und den 24er der ETZ verbaut. Dort wird das Standgas über die Leerlaufschraube und nicht über den Gasbowdenzug eingestellt.

Meinst Du den letzten Vorwendevergaser? Der hat die Einstellung über die Leerlaufluft. Das wär natürlich doof.

Das war aber nur beim 30er Vergaser (30 N3-1 - Umluftvergaser). Die kleinen 22er und 24er N2-Vergaser haben eine Anschlagschraube, einen Umluftvergaser gab es da nicht.

[Mechanikus]

Ok. Mit dem "neumodischen" Zeug kenn ich mich nicht so aus. Aber dann wär's ja ein Kinderspiel. Anschlagschraube ganz nach unten drehen oder durch eine kurze Blindschraube ersetzen. Dann Standgas über Bowdenzug (natürlich bei eingebauter Feder im Gasgriff) einstellen, fertig.