Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, meine ETZ 250 läuft im 5. Gang nur knapp 100 km/h, dreht dabei aber schon über 6000 U/min.
Lt. Handbuch sollte sie aber erst 4500 U/min haben...
(alle Gänge stimmen nicht mit dem Drehzahl/Geschwindigkeitsdiagramm aus dem Reparaturhandbuch überein)
Verbaut ist vorne das 19er Ritzel und hinten ein originales mit 48 Zähnen.
Habe den Drehzahlmesser und den Tacho auch schonmal durch andere ersetzt um Fehler auszuschließen.
Hat jemand eine Idee was da nicht stimmt?
Danke für eure Hilfe.
Gruß stc

Prüf Mal die Übersetzung des Tachoantriebs im Kettenkasten.Da gibt es verschiedene.

Zum Abgleichen des Originaltachos einen günstigen Fahrradtacho kaufen und anbringen.

Gruß
Willy

Hallo, du hast doch bestimmt ein Smartphone. Da gibt es speed-app´ s. So kannst du ganz einfach per gps deine Geschwindigkeit mit dem Tacho vergleichen…

Hallo, danke für die Tipps, ich hab es mit ner Tacho App überprüft. Der Tacho geht richtig.

Dann stimmt was mit der Übersetzung nicht. Zähle zur Sicherheit die Zähne des vorderen Ritzels noch mal nach. Bildchen davon, daß wir es glauben können. Das kann nur mit der Gespannübersetzung so passen. Das wäre ein 15er Ritzel.

Und es kommt noch darauf an ob es wirklich eine ETZ 250 mit dem 18 zoll Rad ist. Falles eine ETZ 251 ist mit dem 16 Zollrad dann würde das mit den 19 Zähnen und 100kmh auch schon hinhauen, da es im Original 21 Zähne sind.

Er schreibt Bj.`84

Konstantin hat geschrieben:Und es kommt noch darauf an ob es wirklich eine ETZ 250 mit dem 18 zoll Rad ist. Falles eine ETZ 251 ist mit dem 16 Zollrad dann würde das mit den 19 Zähnen und 100kmh auch schon hinhauen, da es im Original 21 Zähne sind.

Es ist eine 250er mit 18 Zoll Hinterrad. Das Ritzel hat 19 Zähne, was dem Original entspricht. Nicht 21 wie du schreibst.

Hattest Du den linken, also den Kupplungsdeckel schon mal offen? Vielleicht ist dort was geändert worden, wovon Du nichts weißt. Also die Primärübersetzung. Ich kann es mir kaum vorstellen, bleibt aber im Grunde die einzig wirkliche Möglichkeit. Im Getriebe selber wohl eher nicht.

EmmasPapa hat geschrieben:Hattest Du den linken, also den Kupplungsdeckel schon mal offen? Vielleicht ist dort was geändert worden, wovon Du nichts weißt. Also die Primärübersetzung. Ich kann es mir kaum vorstellen, bleibt aber im Grunde die einzig wirkliche Möglichkeit. Im Getriebe selber wohl eher nicht.

Hallo Frank,
hierzu müsste es aber auch eine andere Kombination aus dem Antriebsrad mit innerem Mitnehmer und Antriebsrad zum Getriebe geben. Und diese sind bei der MZ TS250/1, ETZ 250, ETZ 251 und ETZ 301 identisch:

https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... =29-44.101

Freundliche Grüße,
/Christian

Also hier passt nichts zusammen.
Laut Diagramm müsstest du bei 6000rpm irgendwo bei 130 kmh sein.

Hab gerade gesehen, dass alle deine Gänge mit dem Diagramm nicht übereinstimmen.
Ich denke mal bei deinen 100kmh klingt der Motor noch recht normal (4500rpm). Bei 6000rpm macht der Motor eigentlich schon ganz schön viel Lärm.
Das 19er Ritzel wurde später vom Werk aus gegen das 18er getauscht, da der 5te Gang das 19er nur mit ganz leichten Fahrer und Rückenwind schaft.

Bist Du sicher, dass die Kupplung nicht rutscht? Der Teufel ist ein Eichhörnchen

Andreas

AHO hat geschrieben:Bist Du sicher, dass die Kupplung nicht rutscht? Der Teufel ist ein Eichhörnchen

Andreas

Das wäre dann auch meine nächste Frage gewesen.

Lausi hat geschrieben:

EmmasPapa hat geschrieben:Hattest Du den linken, also den Kupplungsdeckel schon mal offen? Vielleicht ist dort was geändert worden, wovon Du nichts weißt. Also die Primärübersetzung. Ich kann es mir kaum vorstellen, bleibt aber im Grunde die einzig wirkliche Möglichkeit. Im Getriebe selber wohl eher nicht.

Hallo Frank,
hierzu müsste es aber auch eine andere Kombination aus dem Antriebsrad mit innerem Mitnehmer und Antriebsrad zum Getriebe geben. Und diese sind bei der MZ TS250/1, ETZ 250, ETZ 251 und ETZ 301 identisch:

https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... =29-44.101

Freundliche Grüße,
/Christian

Ja, Christian, das ist mir bekannt. Dennoch gibt es Edelbastler, die hier völlig andere Teile verbauen und den Primärtrieb komplett ändern. Siehe unseren Mechanikus mit seinem Trialprojekt.

AHO hat geschrieben:Bist Du sicher, dass die Kupplung nicht rutscht? Der Teufel ist ein Eichhörnchen

eigentlich sollte man das daran merken, dass die Drehzahl nicht gleichmäßig mit der Geschwindigkeit zunimmt, oder du testest mal an einem steilen Berg was dann passiert.

AHO hat geschrieben:Bist Du sicher, dass die Kupplung nicht rutscht? Der Teufel ist ein Eichhörnchen

Andreas

Ich habe den Motor in einer Fachwerkstatt komplett überholen lassen, da hat er auch eine neue Kupplung bekommen.
Allerdings haben die damals nichts erwähnt das evtl. was mit der Übersetzung nicht stimmt.
Ich hab auch nicht das Gefühl das die Kupplung rutscht.

Hallo,

du hast noch gar nicht die Frage beantwortet, welchen Tachoantrieb du eingebaut hast.
Oder habe ich das überlesen.
Habe bei meinen ETZ 250 /309 auch den TA von der 251 verbaut, da ich kleinere Räder eingebaut habe, damit es halbwegs passt.

Grüße
Horst

Wintertourer hat geschrieben:Hallo,

du hast noch gar nicht die Frage beantwortet, welchen Tachoantrieb du eingebaut hast.
Oder habe ich das überlesen.
Habe bei meinen ETZ 250 /309 auch den TA von der 251 verbaut, da ich kleinere Räder eingebaut habe, damit es halbwegs passt.

Grüße
Horst

Sorry, das habe ich wohl überlesen.
Den Tachoantrieb hab ich im Fachhandel bestellt, passend für ETZ 250.
Und ich hab den Tacho mittels GPS / Tacho App überprüft.

-- Hinzugefügt: 30. Juni 2023 08:19 --

EmmasPapa hat geschrieben:Hattest Du den linken, also den Kupplungsdeckel schon mal offen? Vielleicht ist dort was geändert worden, wovon Du nichts weißt. Also die Primärübersetzung. Ich kann es mir kaum vorstellen, bleibt aber im Grunde die einzig wirkliche Möglichkeit. Im Getriebe selber wohl eher nicht.

Nein den hab ich nicht auf gemacht. Ich bin beruflich viel unterwegs und hatte dafür leider noch keine Zeit.
Ich hab den Motor in der Fachwerkstatt machen lassen, ich hab davon auch leider nicht viel Ahnung.

Bevor Du den Aufwand betreibst, den Kupplungsdeckel abzumachen, würde ich das Hinterrad ausbauen und schauen ob vielleicht hinten ein anderes Kettenblatt verbaut ist. Ich hatte vor kurzem so eins in der Hand, wurde wohl mal abgedreht um Ersatz montieren zu können.
Vielleicht gabs auch für die GS Modelle andere Primär, aber darauf hätte der Motorenschrauber bestimmt hingewiesen. LG

Stimmt der gefühlte Motorlauf denn mit dem vom Drehzahlmesser angezeitem (Vollast) überein? Weißt Du, wie das klingen muß?

Auf die Antwort warte ich auch noch. Ich denke der Drehzahlmesser ist fertig.
Die 100kmh hat er ja mit GPS verglichen.

Jungpionier hat geschrieben:Bevor Du den Aufwand betreibst, den Kupplungsdeckel abzumachen, würde ich das Hinterrad ausbauen und schauen ob vielleicht hinten ein anderes Kettenblatt verbaut ist. Ich hatte vor kurzem so eins in der Hand, wurde wohl mal abgedreht um Ersatz montieren zu können.
Vielleicht gabs auch für die GS Modelle andere Primär, aber darauf hätte der Motorenschrauber bestimmt hingewiesen. LG

Das Kettenblatt hat 48 Zähne, lt. Repararturhandbuch ist das auch richtig so.

-- Hinzugefügt: 2. Juli 2023 17:55 --

EmmasPapa hat geschrieben:Stimmt der gefühlte Motorlauf denn mit dem vom Drehzahlmesser angezeitem (Vollast) überein? Weißt Du, wie das klingen muß?

Bei 100 kmh ist sie richtig laut, den Drehzahlmesser hatte ich ja auch schon getauscht um Fehler auszuschließen.

Wenn dein Tacho und Drehzahlmesser stimmen, bleibt für mich nur noch die Frage, schaltet dein Getriebe wirklich in den 5ten Gang oder bleibt vielleicht der 4te noch drin? Das würde dann mit dem Gangdiagramm schon zusammen passen, 4ter Gang 6000rpm und 100kmh.

Ich hoffe, du findest das Problem bald!

Hast du diesen einfachen Test schon versucht? Ist die Gesamtübersetzung im 5. Gang korrekt, oder nicht?

DWK hat geschrieben:Wenn dein Tacho und Drehzahlmesser stimmen, bleibt für mich nur noch die Frage, schaltet dein Getriebe wirklich in den 5ten Gang oder bleibt vielleicht der 4te noch drin? Das würde dann mit dem Gangdiagramm schon zusammen passen, 4ter Gang 6000rpm und 100kmh.

Hallo, war am Wochenende in der Heimat und hab festgestellt das der 5. Gang vorhanden ist.

-- Hinzugefügt: 10. Juli 2023 09:45 --

Puffs hat geschrieben:Hast du diesen einfachen Test schon versucht? Ist die Gesamtübersetzung im 5. Gang korrekt, oder nicht?

Sry leider nein, ich werde das schnellstmöglich nachholen und gebe euch ein Update

Moin,

was mir noch einfällt:
Schleift evtl. die Bremse oder passt was am Auspuff nicht?

Ich habe bei mir selber fesstellen müssen, dass meine ETZ250 seit einigen Wochen auch keine 130km/h mehr fährt, sondern nur noch so 110 bis max. 115km/h, Drehzahl war aber auch trotzdem ca. 6000/min.
Zündung, Luftfilter, Vergaser und Spritzufuhr hatte ich mittlerweile kontrolliert, war aber alles in Ordnung. Dann hab ich, mehr oder weniger zufällig, letztes Wochenende mal die Krümmermutter kontrolliert und siehe da: Ich konnte sie ohne Hebelverlängerung nur mit dem Krümmerschlüssel von Hand nachziehen - die war also zu lose. Ob sich die Krümmerdichtung zerbröselt hat oder sonstwie, weiß ich nicht. Jedenfalls habe ich die Mutter dann wieder nachgezogen und heute morgen konnte ich, trotz schon gutem Gegenwind, wieder 125km/h fahren - sollte also jetzt wieder passen!

Ein Phänomen: Ich hätte ja gesagt das man bei gegebener Übersetzung (Getriebe und sekundär) im jeweiligen Gang und ohne rutschende Kupplung einen direkten Zusammenhang zwischen Drehzahl und Geschwindigkeit hat

Nun ja, wenn Ihre Bremse schleift oder etwas anderes Motorleistung kostet, wird Ihre Höchstgeschwindigkeit darunter leiden. Aber tut mir leid, es gibt einen sehr direkten Zusammenhang zwischen der Drehzahl des Hinterrads und der Drehzahl der Kurbelwelle. Nicht unbedingt mit der Geschwindigkeit, diese wird dann durch den Außendurchmesser des Hinterrads bestimmt. Am Geschwindigkeitsmesser der MZ sieht man das aber nicht, er misst lediglich die Drehzahl des Hinterrades.

Wenn die Kurbelwellen- und Hinterraddrehzahl nicht übereinstimmen, rutscht etwas durch.

Es besteht das Problem, dass es im 5. Gang 22 statt 23 Zähne gibt, aber das kann nur einen Unterschied von 1/23 ≈ 4 % ausmachen.

Thale hat geschrieben:Ein Phänomen: Ich hätte ja gesagt das man bei gegebener Übersetzung (Getriebe und sekundär) im jeweiligen Gang und ohne rutschende Kupplung einen direkten Zusammenhang zwischen Drehzahl und Geschwindigkeit hat

Ja, natürlich. Aber siehst du genau, ob deine Schätzeisen 5800 Umdrehungen oder 6200 anzeigen und 115 oder 120km/h? Ich nicht so richtig.
Und ob ich bei (angezeigten) 6000, 6250 oder bei 6500 Umdrehungen meine 130km/h hatte weiß ich auch nicht so genau.

Hi,

gibt es so ein Gangdiagramm auch für die kleine TS?

Gruß
Willy

Viel Glück beim Lösen Ihrer Probleme!