Umbau auf ETZ150->125 Abgaswerte viel zu hoch

[hobride]

Hi zusammen,

ich habe eine ETZ 150 auf 125ccm umgebaut und wollte diese nun abnehmen lassen. Nicht erfolgreich wegen zu hoher Abgaswerte.

neue Teile:
-Lager und Wellendichtringe
-Kurbelwelle
-Kolben, Zylinder mit Deckel
-Vergaser 22n2 FEZ Nachbau
-Güsi Zündung

Der Motor springt gut an, kalt und warm. Nimmt aber nicht besonders gut Gas aus dem Leerlauf an.
Benzin ist 1:50 gemischt (mineralisch wegen Einfahrphase).
Die Düsen im Vergaser haben Originalmaße nach DDR Buch , mit Düsenlehre nachgemessen.
Die Nadel hängt in der dritten Kerbe von oben(unteres Plättchen) (nach Handbuch).
Der Schwimmerstand passt auch. Der Chokezug hat Spiel und ist meiner Meinung nach geschlossen.
Der Ansaugtrakt ist sauber und frei und dicht.

Der gebrauchte (Nachbau) Auspuff ist relativ versifft. Ich habe ihn schon mit Backofenreiniger geflutet und es kam auch gut schwarze Lorke raus.
Außerdem wurde der Auspuff von einem Vorbesitzer schon einmal aufgeschnitten und wieder zugeschweißt.

Es qualmt ordentlich. Die Kerze ist schwarz. Die Leerlaufgemischschraube hat irgendwie kaum Auswirkung außer bei ganz rein.
Im Krümmer sammelt sich scheinbar auch unverbrannte Benzin-Öl Suppe.
Mein Problem ist , ich kann nicht damit fahren weil ich die Maschine nicht anmelden kann, weil keine Abgasuntersuchung.

Ich brauche mal wieder Hilfe

[ea2873]

du meinst zu viel CO? wie hoch ist denn der Wert?

bei welcher Drehzahl wird denn gemessen? Je nachdem musst du diese Düse dann kleiner machen.
und 1x Motor zumindest vorher richtig warmfahren, sonst kommt die ganze Schlonze aus dem Auspuff auch noch ins Meßgerät

[hobride]

du meinst zu viel CO? wie hoch ist denn der Wert?

bei welcher Drehzahl wird denn gemessen? Je nachdem musst du diese Düse dann kleiner machen.
und 1x Motor zumindest vorher richtig warmfahren, sonst kommt die ganze Schlonze aus dem Auspuff auch noch ins Meßgerät

Das Gerät ging bei 4 los - 4.6 oder so und dann direkt Error. Drehzahl war laut DZM ca 1500rpm
Warmfahren geht ja nicht weil nicht angemeldet weil kein TÜV/Abnahme

[Pedant]

Such dir ne andere Werkstatt oder Prüfstelle. Wer macht denn eine Abgasmessung am 2Takter ?....
Die versauen sich doch damit Ihr Messgerät

[ea2873]

Das Gerät ging bei 4 los - 4.6 oder so und dann direkt Error. Drehzahl war laut DZM ca 1500rpm
Warmfahren geht ja nicht weil nicht angemeldet weil kein TÜV/Abnahme

vermutlich auch mit kaltem Motor getestet, ich fürchte du wirst nicht drum rum kommen, die Maschine irgendwie mal warm zu bekommen, die Abgasmessung sollte natürlich auch bei zumindest einigermaßen warmem Motor erfolgen.
eigentlich bedeutet warm fahren 10 bis 20km oder zumindest mal 10 min mit 3000Upm dass der gröbste Dreck aus dem Auspuff rausgeht, sonst misst dir das Gerät deinen Backofenreiniger etc. aber nicht die Abgase aus dem Motor.
Notfalls musst du sie künstlich mager abstimmen (also z.B. kleinere Leerlaufdüse) und dann später erstmal "richtig". Die Leerlaufgemischschraube "zu" verschließt den Luftkanal, d.h. dann steigt das CO noch mehr, also wenn, richtig auf.

-- Hinzugefügt: 2nd Mai 2024, 4:53 pm --

Such dir ne andere Werkstatt oder Prüfstelle. Wer macht denn eine Abgasmessung am 2Takter ?....
Die versauen sich doch damit Ihr Messgerät

je nach Erstzulassung ab 89 müssen sie

hast du schon bei Gabor gefragt, ob der nen guten Prüfer hat?
https://www.gabors-mz-laden.de/

[Nordlicht]

Hänge die Schwimmernadel ganz nach unten und probiere eine kleinere Düse aus..versuche mal den Motor richtig warm zu fahren..natürlich nur auf privat Gelände..wegen der fehlenden Anmeldung

[hobride]

Such dir ne andere Werkstatt oder Prüfstelle. Wer macht denn eine Abgasmessung am 2Takter ?....
Die versauen sich doch damit Ihr Messgerät

Die Abnahme macht ausschließlich die DEKRA.

[Mell]

Welches Baujahr ist die ETZ?
Abgasuntersuchung muss erst ab Bj 1989.

[s-m-i-t-h]

Ganz genau!

[AHO]

...Abgasuntersuchung muss erst ab Bj 1989...

Das ist so nicht ganz korrekt - ab Erstzulassung 01.01.1989 ist die AUK Pflicht, das Baujahr interessiert nicht.

Andreas

[Mell]

...Abgasuntersuchung muss erst ab Bj 1989...

Das ist so nicht ganz korrekt - ab Erstzulassung 01.01.1989 ist die AUK Pflicht, das Baujahr interessiert nicht.

Andreas

Unbedingt, korrekt muss schon korrekt bleiben

[rally1476]

Nabend,

Haste noch den alten Luftfilter drinnen?
Wenn ja, dann bitte tauschen.
Der hat ordentlich Einfluss auf Deine Abgaswerte.

Möglich das der Nachbauvergaser auch schlecht einstellbar ist.
Ohne eine vernünftige Probefahrt wirst Du den Vergaser eh nicht abstimmen können.
Dazu kommt noch das man das Funktionsprinzip des Vergasers verstanden haben sollte, wenn man versucht dort was zu regulieren.
Andernfalls ist der Frust vorprogrammiert.

Am ehesten Du suchst Dir mal eine Werkstatt die Dir den Vergaser mit geeignetem Messgerät erstmal so einstellt das die Abnahme durchgeführt werden kann.
Danach hast Du dann Zeit um eine gut fahrbare Abstimmung selbst vorzunehmen.

Gruß Rally

[hobride]

Kann die Überfettung an der Querbohrung im Düsenstock liegen?


Der Düsenstock im FEZ Nachbau Vergaser hat sehr kleine Querbohrungen < 0.45 (kleiner geht meine Düsenlehre nicht)
Ein Düsenstock meiner 250'er oder S50 hat dagegen fast 0,70 mm Querbohrungen.

Weiß jemand welches Maß in den 22N2 für eine 125er hinein gehört?

[Dieter]

...Abgasuntersuchung muss erst ab Bj 1989...

Das ist so nicht ganz korrekt - ab Erstzulassung 01.01.1989 ist die AUK Pflicht, das Baujahr interessiert nicht.

Andreas

Ich kenne keine AUK sondern nur eine AU die früher mal ASU hieß.

Gruß
Dieter

[s-m-i-t-h]

...Abgasuntersuchung muss erst ab Bj 1989...

Das ist so nicht ganz korrekt - ab Erstzulassung 01.01.1989 ist die AUK Pflicht, das Baujahr interessiert nicht.

Andreas

Ich kenne keine AUK sondern nur eine AU die früher mal ASU hieß.

Gruß
Dieter

Meeeega! Was soll das du Schlaukeks?!? Heute bissel Ego gucken lassen? Schlecht geschlafen oder Kopfweh? Meine Güte.....
Hilf lieber mit den Fehler zu suchen oder lass es!

[Dieter]

Bei dir drehen wohl die Rädchen durch. Ich habe nur seine falsche Aussage korrigiert mit der er eine andere Aussage korrigiert hat.

[rene1982]

Kann die Überfettung an der Querbohrung im Düsenstock liegen?


Der Düsenstock im FEZ Nachbau Vergaser hat sehr kleine Querbohrungen < 0.45 (kleiner geht meine Düsenlehre nicht)
Ein Düsenstock meiner 250'er oder S50 hat dagegen fast 0,70 mm Querbohrungen.

Weiß jemand welches Maß in den 22N2 für eine 125er hinein gehört?

Die Nadeldüse war für fast alle 22/24N2-× die gleiche70er. Nur der 24N2-1 hatte eine 72er.
Siehe hier

Leider geht meine Düsenlehre auch nicht in die Querbohrung. Hier die originalen Nadeldüse von einem 22N2-2. Vielleicht kannst du ja anhand des Bildes vergleichen?

[CJ]

Bei dir drehen wohl die Rädchen durch. Ich habe nur seine falsche Aussage korrigiert mit der er eine andere Aussage korrigiert hat.

Die Differenzierung ist aber korrekt. Die Abgasuntersuchung für Krafträder wird AUK genannt, davon zu unterscheiden ist die AU (ehemals ASU) für PKW etc.
AU vs. AUK
Wenn du was hättest korrigieren wollen, dann dass nicht die Erstzulassung, sondern das erste "in Verkehr kommen" entscheidend ist. Was allerdings in den allermeisten Fällen identisch mit der Erstzulassung ist.

[Dieter]

Seltsam, hab mal bei einem aktuellen Prüfbericht GTÜ nachgesehen. Da steht oben nur Motormanagement-/Abgasreinigungssystems (UMA) drauf.

Unten bei den Daten findet man dann AU-Solldaten-Stand

Etwas anderes habe ich noch nie bei meinen Motorrädern gesehen.

AU.jpg

Die Bezeichnung scheinen dann nur Eingeweihte zu kennen.
Wieder was dazu gelernt.

Gruß
Dieter

[Mainzer]

Die Prüfung bei kaltem Motor ist nicht aussagekräftig, da muss der Prüfer schon irgendwie dafür sorgen, dass der warm wird.
https://ifz.de/tipps%20und%20Tricks/AUK.pdf
Mindestens 60 °C Motortemperatur sind für eine regelkonforme Prüfung nötig.

[rene1982]

Seltsam, hab mal bei einem aktuellen Prüfbericht GTÜ nachgesehen. Da steht oben nur Motormanagement-/Abgasreinigungssystems (UMA) drauf.

Unten bei den Daten findet man dann AU-Solldaten-Stand

Etwas anderes habe ich noch nie bei meinen Motorrädern gesehen.

$matches[2]

Die Bezeichnung scheinen dann nur Eingeweihte zu kennen.
Wieder was dazu gelernt.

Gruß
Dieter

Gibt es scheinbar doch.

[zweitakt]

Das ist der CO-Wert im Leerlauf, max. 4,5% incl. Toleranz.
Den gab es im Westen für PKW schon in den 70ern.
Wer den nicht schafft hat im Regelfall einen zu hoch eingestellten CO oder einen Defekt am Vergaser.
Beim Motorrad im Stand 10 Minuten mit erhöhter Drehzahl warmlaufen lassen, dann sollte es passen.
Im Auspuff sind vielleicht Kohlenwasserstoffe im Schmodder aber kein CO.

[rene1982]

Mal zurück zum Thema.

Ich würde als erstes den FEZ Vergaser in Verdacht nehmen. Schreiben ja viele das die qualitativ nicht der Hit sind. Ist auch mein Eindruck.

Ein anderern Einfluss hat die Zündung. Bei der von Güsi hast du im Messdrehzahlbereich einen Zündwinkel von grob 6°vOT. Erst später erreicht die, die 22,5° vOT https://mz-forum.com/viewtopic.php?f=6&t=89745&start=100#p2026020.
Nicht das die Verbrennung Deshalb etwas unsauberer ist.

Hat denn jemand die GüSi Zündung in einem AUK-relevanten Fahrzeug? Und wenn ja, wie sind denn da die Werte?

[ea2873]

Das Gerät ging bei 4 los - 4.6 oder so und dann direkt Error. Drehzahl war laut DZM ca 1500rpm

die Frage ist ja warum Error. Weil CO zu hoch (für mich unlogisch) oder weil alles mögliche sonstige aus dem Auspuff rausgekommen ist. Deshalb erst warm fahren oder von mir auch warm laufen lassen und dann erst messen. Vorher machen alle Einstellversuche am Vergaser keinen Sinn.

[pierrej]

Servus,

Ich habe 2020 für meine RT125/1 ein Kurzzeit Kennzeichen geholt um mit dem Motorrad zur TÜV Prüfung fahren zu können, dir RT war zu diesem Zeitpunkt nicht zugelassen. Damit sind nur Fahrten zur Werkstatt, Probe/Einstell Fahrten und eben zur Hauptuntersuchung zulässig. Das wäre doch was für dich, so kannst Du ganz legal das Motorrad warm fahren vor der nächsten Prüfung. Erkundige dich doch mal bei deiner Zulassungsstelle nach dieser Art Kennzeichen.

Gruß Pierre

[Tingel]

Kurzzeitkennzeichen gibt es seit ein paar Jahren nur noch mit gültigem TÜV.

[pogo]

Es ist auch ohne Kurzzeitkennzeichen erlaubt mit einem nicht zugelassenen Fahrzeug zur Hauptuntersuchung zu fahren. Bedingung ist, dass man sich ohne Umwege zur am dichtesten befindlichen Prüfstelle begibt.

[pierrej]

Kurzzeitkennzeichen gibt es seit ein paar Jahren nur noch mit gültigem TÜV.

Das sagt Tante Google dazu: Seit dem 01. April 2015 müssen Fahrzeuge für eine Kurzzeitzulassung eine aktuelle TÜV-Bescheinigung (HU) vorweisen können. Ausnahmen: Fahrten zur nächstgelegenen Werkstatt oder Untersuchungsstelle sind auch in Zukunft ohne TÜV-Plakette erlaubt.

Es geht problemlos.

Gruß Pierre

[CJ]

Es ist auch ohne Kurzzeitkennzeichen erlaubt mit einem nicht zugelassenen Fahrzeug zur Hauptuntersuchung zu fahren. Bedingung ist, dass man sich ohne Umwege zur am dichtesten befindlichen Prüfstelle begibt.

Du brauchst dafür aber trotzdem ein (vorab zugeteiltes) Kennzeichen und eine Haftpflichtversicherung. Einfach ohne alles ist nicht.

[pogo]

Man kann sich auch eine privaten abgesperrten Bereich suchen, wo man das Moped warmfahren kann.

[zweitakt]

Was wollt Ihr denn bei einem luftgekühlten Zweitakter alles warmfahren?
Das geht auch im Stand. Die CO-Messung mit den 4,5% ist kein Hexenwerk.
Den Vergaser im Leerlauf mager einstellen und gut ist es.
Wenn es dann nicht paßt ist was faul.

[hobride]

Hi zusammen und Danke für die vielen Anregungen.

Die Güsi Zündung habe ich erstmal zurück gebaut und wieder die Unterbrecherzündung montiert. Daran lag es erstmal nicht.
Ich habe jetzt einen gebrauchten originalen BVF 22N2 bestellt. Wenn der da und halbwegs brauchbar ist teste ich weiter und werde berichten.

[rene1982]

Hi zusammen und Danke für die vielen Anregungen.

Die Güsi Zündung habe ich erstmal zurück gebaut und wieder die Unterbrecherzündung montiert. Daran lag es erstmal nicht.
Ich habe jetzt einen gebrauchten originalen BVF 22N2 bestellt. Wenn der da und halbwegs brauchbar ist teste ich weiter und werde berichten.

Heißt mit der U-Zündung sind die Werte ebenfalls zu hoch?

Ne Rückmeldung wie es mit dem anderen Vergaser war, wäre echt klasse, würde mich interessieren.

[zweitakt]

Hi zusammen und Danke für die vielen Anregungen.

Die Güsi Zündung habe ich erstmal zurück gebaut und wieder die Unterbrecherzündung montiert. Daran lag es erstmal nicht.
Ich habe jetzt einen gebrauchten originalen BVF 22N2 bestellt. Wenn der da und halbwegs brauchbar ist teste ich weiter und werde berichten.

Wieviel % waren es denn zuletzt?

[pogo]

Was wollt Ihr denn bei einem luftgekühlten Zweitakter alles warmfahren?
Das geht auch im Stand. Die CO-Messung mit den 4,5% ist kein Hexenwerk.
Den Vergaser im Leerlauf mager einstellen und gut ist es.
Wenn es dann nicht paßt ist was faul.

Wenn der Auspuff verschmodert ist, dann hilft nur ausbrennen oder warmfahren. Ohne Last bekommt man dort nicht viel Temperatur rein.

[ea2873]

Was wollt Ihr denn bei einem luftgekühlten Zweitakter alles warmfahren?

das Messgerät geht auf Error, wie er geschrieben hat, die Ursache ist eher kein bisschen zu hohes CO, sondern vermutlich kommt hinten alle mögliche raus, nur nicht das was der Motor in den letzten 15 Minuten produziert hat.
Entweder sauberen Schalldämpfer (leihen) oder warmfahren damit der Schalldämpfer sauber wird.

[hobride]

Das Gerät ging fast direkt auf Error. Hat keine 10 Sekunden gedauert.
Der Nachbau Vergaser hat scheinbar irgendein Problem. Der Motor springt gut an, warm und kalt.
Er nimmt aus dem Leerlauf schlecht Gas an bzw. geht fast aus.
Im Stand überfettet der Motor scheinbar. Kerze nass und schwarz. Trotzdem läuft er irgendwie.
Letzte versuche waren mit 35er Leerlaufdüse und 90er Hauptdüse, Nadel ganz unten. Leerlaufgemischschraube 5 Umdrehungen raus.
Der Luftfilter ist neu, der Ansaugweg ist meiner Meinung nach frei. Habe auch ohne Ansauggummi probiert.
Auch der Rückbau der Güsi Zündung hat nichts geändert.

Gestern ist der gebrauchte DDR Vergaser angekommen. Den werde ich morgen oder am WE einbauen. Ausserdem habe ich ein Set Leerlaufdüsen bestellt (32 30 28 25 Leider sind die etwas länger als die 40/35er)

Edit: den sowieso nicht so hübschen Nachbauauspuff werde ich noch mal mit Natriumhydroxid behandeln und dann vermutlich entsorgen.