Cerakote auf Kolben: Erfahrungen oder Meinungen?

[Puffs]

Liebe Mitglieder, Cerakote (https://www.cerakote.com/europe) ist eine Beschichtung, der der Hersteller keramikähnliche Eigenschaften zuschreibt. Es gibt mehrere Typen, und die veröffentlichten Bilder lassen darauf schließen, dass es als Rostschutzbeschichtung sehr wirksam ist. Aufgrund seiner hohen Temperaturbeständigkeit könnte es eine sehr gute Beschichtung für Auspuffkrümmer sein, weshalb es in diesem Forum auch nur erwähnt wird (viewtopic.php?f=4&t=89710&p=1905527&hilit=Cerakote#p1905527).

Aber das ist nicht das, wonach ich hier frage, ich interessiere mich mehr für Anwendungen auf Kolben. Cerakote hat hierfür zwei Anwendungen:

1. Ihr C-186 (https://www.cerakote.com/shop/cerakote- ... t-air-cure), das bis fast 1000 °C stabil sein sollte. Es sollte beispielsweise auf das Kolbendach aufgetragen werden und als Wärmebarriere wirken. Die Idee dahinter ist, die Wärme in den verbrannten Gasen zu bewahren und so die Effizienz des Motors zu steigern. Ich frage mich ab, wie effektiv diese Wärmeisolierung bei einer Filmdicke von 1 mil ≈ 0,025 mm wäre.
2. Ihr C-110 (https://www.cerakote.com/shop/cerakote- ... g-air-cure), das bis fast 650 °C stabil sein sollte. Dies ist eine reibungsmindernde Beschichtung, die beispielsweise auf den Kolbenschaft/Kolbenhemd aufgetragen wird. Bei einer Filmdicke von typischerweise 0,25 mil ≈ 0,006 mm sollte sie kaum Auswirkungen auf das Spiel zwischen Kolben und Bohrung haben, und ich frage mich, wie effektiv sie ist.

Hat jemand Erfahrung mit Cerakote auf Kolben? Hat jemand andere Erfahrungen mit Cerakote? Irgendwelche Meinungen?

[Mexicano]

Schwindelmittel (Carl Hertweck).
Alles, was den Wärmeübergang zwischen Kolben, -ringen und Zylinderwand stört, hat im Brennraum eines Verbrennungsmotors nichts zu suchen.
Probier's selbst aus, wenn's Dich reizt, und berichte.
Bis dahin!
+++
El Mexicano

[hiha]

Im Prinzip genau was den Kolbenboden retten könnte, sollte auch nur am Kolbenboden sein aber wenns abblättert ist alles hinnich. Alternative wäre eine dicke Eloxalschicht, oder wie beim Mozzi eine eingesetzte TiAl-Platte. Oder gleich ein Stahlkolben. Oder einer aus Kohlenstoff. Gab es alles schon, hat teilweise auch funktioniert.
Gruß
Hans

[kutt]

Dazu mal ne Frage:

Wenn man nach "Cerakote" googled findet man:
Einbrennlack (z.B. für Waffen, etc.)

Da ich mal ne Weile bei Sulzer gearbeitet habe, weiß ich, daß Keramikbeschichtungen definitiv nicht lackiert und eingebrannt werden Ober gibts da verschiedenes?

[EmmasPapa]

Der TE hat nicht behauptet, daß es Keramik ist. Er hat geschrieben, daß der Hersteller dem Werkstoff keramikähnliche Eigenschaften zuschreibt. Ist gleich der erste Satz des TE im Eingangspost.

[kutt]

Das ist nicht, was ich meine:

Cerakote.png

Bei "keramischer Hochtemperatur-Beschichtung" wird ein Pulver mit hoher (Schmelz-)Temperatur (heißer Gasflamme oder Plasma) geschmolzen und auf die Oberfläche aufgesintert.

Im zweiten Link steht "Keramiklack", was im Prinzip eine Farbe ist, die über etwas Wärme getrocknet wird. bei 120°C kann man kaum von Einbrennen reden.

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit keramische Komposite aufzubringen: Löten
Dabei wird eine Mischung aus verschiedenen Gläsern zu einem Pulver vermischt und gemalen, mit einem organischen Binder vermischt und zu einer dünnen Folie ausgezogen. Das wird dann gestanzt und mit dem zu verlötenden Teil zusammen gelegt. Der Lötvorgang findet dann in einem Ofen bei ca 900°C statt.

Ich beschäftige mich ja beruflich mit Keramiken .. wenn man dann so liest was kommt, wenn man bei Google "Cerakote" eingibt uff uff

[Puffs]

Danke für die Antworten.

Tatsächlich, Frank, ich sagte „der Hersteller behauptet“, und ich habe nur nach Erfahrungen oder Meinungen zu diesen Produkten gefragt. Ich bekomme einige Meinungen, aber nichts wirklich Hilfreiches. Ich vermute, es gibt keine Erfahrung.

Kutt, siehe bitte die Links in meinem 1. Beitrag, für die beiden Produkten.

Hans, ich verstehe deine Antwort nicht ganz, aber eine meiner Sorgen ist eigentlich, dass, wenn diese Beschichtung auf dem Kolbendach funktioniert, dies zu einem veränderten thermischen Profil im Kolben führen würde, was jedes geplante Expansionsprofil des Kolben durcheinander bringt.

Während die Idee, die thermische Energie im Gas zu behalten, physikalisch sinnvoll ist, ist meine größte Sorge, dass eine so dünne Schicht für der Wärmeisolierung ziemlich ineffektiv wäre. Ich vermute also: nutzlos und nur ein erhöhtes Risiko. Aber das ist nur eine Meinung, die auf keiner Erfahrung beruht.

Die andere Beschichtung, die die Reibung verringern würde, könnte nützlich sein, obwohl auch sie das Risiko erhöhen könnte. Ich habe gehört, dass Leute das machen, aber keine Erfahrung damit. Daher meine Frage.

[hiha]

Ich vermute, es gibt keine Erfahrung.

Vielleicht nicht mit Cerakote, aber mit anderen keramikbeschichtungen. Ich glaub vor vielen Jahren standen mal experimetalergebnisse in der MTZ oder einer ähnlichen wissenschaftlichen Zeitschrift. Sogar komplette Keramikkolben gabs bereits in den 90er-2000er Jahren. KeramikVentile bei Viertaktern in Serie (Benz) sogar weitgehend erfolgreich.

Hans, ich verstehe deine Antwort nicht ganz, aber eine meiner Sorgen ist eigentlich, dass, wenn diese Beschichtung auf dem Kolbendach funktioniert, dies zu einem veränderten thermischen Profil im Kolben führen würde, was jedes geplante Expansionsprofil des Kolben durcheinander bringt.

Die Angst braucht man nicht haben, denn unsere(!) Zweitaktkolben sind vom Profil her garantiert nicht so ausgefeilt dass das Probleme bereiten könnte. Der Vorteil wäre, dass die Kolbenbodentemperatur um einige dutzend Grad niedriger bleibt, und das würde möglicherweise ausreichen um das Material nicht weich werden zu lassen.

Während die Idee, die thermische Energie im Gas zu behalten, physikalisch sinnvoll ist, ...

Der "thermisch isolierte Brennraum" war eine langjährige Idee, die grandios gescheitert ist. Da weiß ich sicher, dass in der MTZ mal ein Artikel stand. Hat nicht geklappt.
Gruß
Hans

[Puffs]

Nun, es gibt noch einen anderen Aspekt. Eine solche Beschichtung auf dem Kolbendach könnte ein magereres Gemisch und eine höhere Kompression ermöglichen, was für High-End-Rennmotoren nützlich sein könnte?

Wenn man heutzutage einen neuen Kolben kauft für eine MX-Rennmaschine (Vertex, Wössner, ...), ist dieser oft mit einer reibungsmindernden Beschichtung auf dem Kolbenmantel ausgestattet, aber ich glaube nicht mit Cerakote C-110.

[dokat3]

IMG_9293.jpg

Moin,
Ich beschichte die Kolben für mein Rennmoped, Alltags Moped und Kettensägen am Hemd mit dem Zeugs und kann es empfehlen. Egal ob ich die Schicht einmalig zum einlaufen oder in mehrfachen Schichten aufgetragen zum riefen füllen oder Kolbenaufbau verwende.

Gruß doka

[Puffs]

Danke Doka, ich glaube das ist genau was man auf solchen Kolben findet. Schwarz, wie immer von Molykote..

[dokat3]

Moin,

und so schaut’s aus nach dem auftragen und wenn die Beschichtung trocken ist.

[Puffs]

Moin Dokat3, das sieht ganz gut aus! Soll ich mir auch mal kaufen, danke.

https://www.dupont.com/products/molykot ... ng-lf.html

Das einzige Problem ist der Preis. Das billigste, das ich gesehen habe, kostet etwa 120 € für einen halben Liter.

[dokat3]

@ Puffs

Wenn du es in kleinen Einzelgebinden kaufen kannst, schlag zu. Ich hatte jedenfalls Glück, nur 2 Dosen kaufen zu können, gibt sonst nur im Karton zu mehreren Dosen, glaube 10 waren es damals.

Gruß Doka

[cruiserefi]

Moin,

und so schaut’s aus nach dem auftragen und wenn die Beschichtung trocken ist.

Super Ergebnis, magst du bitte mal etwas genauer erläutern wie das Prozedere durchzuführen ist? Wie trägt man das auf, wie stellt man eine gleichmäßige Schichtdicke sicher.

Und wie arbeitet man die Kolben wieder auf? Wo liegen da die Grenzen beim Materialauftrag?
Das bewegt sich doch im 1/100 tel Bereich??
Interessant

[dokat3]

Es gibt verschiedene Methoden, mit einer Lackierpistole auftragen, Tauchen oder andere je nachdem wie oder was gewünscht an Oberfläche und Festigkeit.
Kann an der Luft oder durch Wärmeeintrag (zb. Ofen) getrocknet und gehärtet werden, abhängig von den Anforderungen.

[ea2873]

die Frage ist doch, wie sieht das nach 1000 und dann nach 10 oder 20 000km aus. Gab vor langem mal einen Artikel über Kexel Beschichtungen und ich glaube gelesen zu haben, dass die nach wenigen 1000km dann nahezu komplett runter war.

[Puffs]

Für die Cerakote- und Molykote-Beschichtungen stellen die Hersteller Anwendungshinweise zur Verfügung.

Ich glaube nicht, dass die Molykote-Beschichtung unbedingt lange halten wird. Aber ich habe nur Erfahrung mit dem, was auf diesen Wössner-Kolben ist, und ich glaube nicht, dass ich mit einem solchen Kolben in meiner YZ250LC 20.000 km schaffen kann.

Die Schichtdicke ist bei beiden Produkten recht dünn.

[dokat3]

Die Frage wieviel tausende km die Beschichtung hält, stellt sich bei meinem Motor für die Rennricke nicht, da diese bis 11500 rpm dreht und 1 bis 2 Wochenende hält ( Beschichtung ist dann noch gut erhalten).

Bei den 2takt Motocrossern wird meines Wissens ca alle 8 Betriebsstunden der Kolben gewechselt, die sind auch beschichtet.