Kupplung ziehen würgt den Motor im Standgas ab

[Aynchel]

Moin

Ich habe ein seltsames Kupplungs Problem an meinem ETZ 250 Gespann:
Wenn ich ohne einen Gang eingelegt zu haben im Standgas die Kupplung ziehe geht die Motordrehzahl in die Knie und er geht aus.
Mit Gasgeben kann man das kompensieren.
Der Motor hat ganz normal Leistung und ist unter Drehzahl auch unauffällig.
Beim Schalten muss man aufpassen das er nicht ausploppt.
Kupplung trennt ganz normal und Schaltung geht auch gut.
Ich hatte das Ausrücklager in Verdacht, aber das ist in Ordnung, genauso wie die Kurbelwellenlager als auch das Stützlager im Kupplungsdeckel.
Auffällig ist, daß das Getriebeöl nach 1000km schon so schwarzgrau ist.

Kann mir jemand einen Tipp geben ?

[thomsen61]

Ich hatte das Ausrücklager in Verdacht.

Ich vermute,daß ein Ausrückhebel der Viergangmotoren verbaut wurde. Er passt zwar,drückt aber statt nur auf den Innenring auch auf den festsitzenden Aussenring des Ausrücklagers.

[Aynchel]

Hallo
das kann ich ausschließen, denn:
ich hatte nie mit 4 Gänger zu tun und deshalb keine Teile davon auf Lager
der Motor hat ja auch vor dem Auftreten von diesem Theater funktioniert

[rally1476]

Tach jesacht,

na Fakt ist, dass ein feststehendes Bauteil ein rotierendes Bauteil berühren muss.
Das kann wirklich mit der Kupplungsbetätigung zutun haben (habe ich selbst schon erleben müssen).
Möglich ist auch, dass die KW axial beim Kuppeln verschoben wird.
Dann läuft vielleicht eine Kurbelwange gegen das Gehäuse?
Klingt gruselig, dann müsste aber der Motor schon ziemlich fritte sein.
Mindestens lagerseitig an der KW.

Wenn das Lager auf der Lima Seite nicht durch die Ölleitscheibe gestützt wird, kann der Fall mit der anlaufenden Kurbelwange eintreten.
Besonders wenn der limaseitige Lagersitz im Gehäuse eingelaufen ist.
Das setzt allerdings eine fehlerhafte Montage voraus.

Das mit dem verschmutzten Öl würde ich allerdings nicht ignorieren.

Gruß Rally

[ES_Schaki]

Z:"Kupplung trennt ganz normal"
Hallo Doch Einstellung ?
Bei dem gleichen Symptom - trennte die Kupplung bei meinem ETZ Motor einst nicht wirklich- wirklich .

[Ralle]

Z:"Kupplung trennt ganz normal"
Hallo Doch Einstellung ?
Bei dem gleichen Symptom - trennte die Kupplung bei meinem ETZ Motor einst nicht wirklich- wirklich .

Wenn der Motor im Standgas ohne eingelegten Gang läuft und dann beim Ziehen des Kupplungshebels langsamer wird und sogar aus geht, dann ist es doch völlig egal ob die Kupplung trennt oder nicht trennt, oder habe ich einen Denkfehler?
Was mir gerade noch einfällt, hast du mal den Weg des Kupplungsbowdenzuges verfolgt, vielleicht klemmt der bei Betätigung einen Bowdenzug vom Vergaser Choke) ein, oder drückt die offene Scheuerstelle eines Kabels gegen Masse oder zieht es auseinander und die Bordspannung bricht ein? Irgendein mechanisches Problem ist natürlich auch möglich, aber manchmal ist der Teufel ein Eichhörnchen 🐿️.

[ES_Schaki]

Ralle : "Wenn der Motor im Standgas ohne eingelegten Gang läuft und dann beim Ziehen des Kupplungshebels langsamer wird und sogar aus geht, dann ist es doch völlig egal ob die Kupplung trennt oder nicht trennt "

Ja - Hört sich für mich auch schlüssig an . So aus der Empfindung jedoch -
... entsteht beim Ziehen der Kupplung mitunter auch zusätzliche Reiblast .

rubbelnde Kupplungsscheiben etc.

[ferdi7]

Die zusätzliche Reiblast, im Leerlauf, kann ja nur vom Übertragungselement oder das der sich spannende K-Zug irgent etwas veranstaltet wie oben beschrieben.

[Aynchel]

da das Getriebeöl schon raus war hab ich den Deckel mal abgenommen
und dann wurde das Problem anhand der Schleifspuren schnell sichtbar:
der Ausrückhebel setzt beim Ziehen der Kupplung auf der Alu- Federstützplatte auf







der Setztkasten mit den Passscheiben spendet eine 25 x 35 x 2







die Passscheibe behilft zwar bei diesem Problem, aber das hat doch vorher auch ohne funktioniert
denn da gehört normal keine Scheibe dazwischen


Quelle: Güsi`s Bauchladen https://www.guesi-motorradteile.de/pic_ ... axside=800

wo mag das Problem liegen

[Mechanikus]

Merkwürdiger Fehler. Vom Gefühl her würde ich sagen, das war noch nicht alles, irgendwas passiert hier noch.

[Aynchel]

wohl war

von der Logik her müsste die Druckplatte ja Richtung Motormitte abtauchen
so das der Ausrückhebel weiter ausfahren muß

so bau ich das Ganze auf jeden Fall nicht zusammen
ich mach mir noch ein paar Gedanken

[Neon01234]

Nicht genau zu sehen. Aber ist das Lager nicht zu weit in der Kupplung drin?

[thomsen61]

Aber ist das Lager nicht zu weit in der Kupplung drin?

Sieht ganz danach aus. Der Lagersitz im Deckel dürfte hinüber sein. Ich habe noch einen neuen Deckel da,schaue mir die Sache morgen mal genau an.

[rally1476]

Moin,

das Lager sitzt mit seinem Außenring bündig im Deckel.
Ob das Lager seine Funktion eingestellt hat und dadurch seinen Sitz im Deckel erweitert hat?

Das müsstest Du aber deutlich am veränderten Druckpunkt der Kupplung spüren, oder?

Gruß Rally

[Aynchel]

das Ausrücklager dreht frei und leichtgängig wenn man es anschupst
und wie soll das tiefer gerutscht sein , es sitzt in einem Sackloch des Stahl Kupplungsgehäuse
heut Nachmittag geh ich der Sache aufn Grund

[cruiserefi]

Bitte unbedingt die Ursache mitteilen.

[Aynchel]

die hinter der Nabe sitzende Scheibe hat sich um 2/10 geschüsselt



der KW Zapfen ist iO



so sieht die intakte Ersatz- Kupplung aus



und so die mit dem abgetauchten Ausrücklager



so sieht eine intakte Druckplatte von hinten aus



und wenn sie so aussieht ....



die Reste finden sich i8m Kupplungsgehäuse





so und sag mir mal bitte jemand wie so etwas kaputt geht

ich bespaße mich nun fast 40 Jahre mit ETZ250, aber von so einem Schaden hab ich noch nicht gehört

egal, heute Abend ist die lila Zicke wieder flott, denn am Freitag geht`s zu den Sickingern nach Weselberg

[Mechanikus]

Unfassbar.

[Richy]

Da hat dein Motor mit einem ernsthaften Wehwehchen dich aber gutmütig auf das Problem aufmerksam gemacht! Braves Motörchen!

[kutt]

Naja - Lief bis zum Schluß

[Aynchel]

jep
das trat aufm Weg zum Büffeltreffen auf
gut 200km mit den Symptomen
keine Ahnung wie die Kupplung überhaupt trennen konnte

[Ralle]

Eieiei