Ideen Serienfertigung Dreh- und Frästeile ????

von **der janne** » 9. Oktober 2009 20:49

Hallo Leute.
Hatte vorhin mit nem guten alten Kumpel ein Gespräch:
Seine Freundin hat eine kleine aber feine Firma für Dreh- und Fräsarbeiten und sucht noch interessante sachen für Kleinserien oder Nischenproduktion!
Also wer hat brauchbare Ideen?
Muß nicht unbedingt MZ sein!
Spezialwerkzeuge für MZ zum Beispiel???
Bei Produktion gibts natürlich nen ordentlichen Forumsrabatt!
Wer Teile davon sogar vertreiben will wäre das auch ne Möglichkeit, ich werde und will daran nichts verdienen, LEBEN UND LEBEN LASSEN, sozusagen Sicherung Standort Deutschland und vielleicht für uns ne gute Hilfe an Teile oder so zu kommen, oder bei guten Ideen an eine gute Forumsspende für den Server????
Also eure Ideen bitte, wenn ihr wollt auch per PN!
MfG und schönes Wochenende, der Janne!

von **Flacheisenreiter** » 9. Oktober 2009 21:32

Auf jeden Fall Heizdorne für Kugellager
und Montagedorn für den Kolbenbolzen!
Ansonsten für die Motoren mit Primärtrieb über Kette das Klemmstück.
Auch Kugellagerschlagdorne und der Abzieher für KW-Kettenräder bei den kleinen Motoren wär sicher nicht schlecht.
Bis auf den Abzieher fehlen zum Beispiel mir alle sonst genannten Werkzeuge!
Wäre echt cool, wenn ihr dahingehend(wenn auch bloß forumsintern) was auf die Beine stellen könntet.
Viel Erfolg bei der Aktion!

von **Ex-User magsd** » 9. Oktober 2009 21:55

Klingt interessant, auch wenn ich mir Werkzeugmäßig jetzt schon anderweitig geholfen habe.

Bis zu welcher Größe können denn Teile gefertigt bzw bearbeitet werden? Ich habe da so einige Ideen... :mrgreen:

von **der janne** » 9. Oktober 2009 22:02

Geht theoretisch schon sehr groß, auch CNC.

von **Ex-User magsd** » 9. Oktober 2009 22:24

Wunderbar, ich melde mich sobald ich die Zeichnungen fertig habe.

von **Flacheisenreiter** » 9. Oktober 2009 22:28

Soll ich für die Vorschläge auch Zeichnungen/Links schicken?

von **Ex-User magsd** » 9. Oktober 2009 22:33

Klar, wie soll das Teil sonst hergestellt werden ... :?:

von **Flacheisenreiter** » 9. Oktober 2009 22:40

Naja, meine Vorschläge waren ja typische MZ-Werkzeuge, hätte ja sein können, dass der Janne schon Zeichnungen aus Reperaturanleitungen da hat.

von **Der Bruder** » 9. Oktober 2009 23:52

der janne hat geschrieben:Hallo Leute.
Hatte vorhin mit nem guten alten Kumpel ein Gespräch:
Seine Freundin hat eine kleine aber feine Firma für Dreh- und Fräsarbeiten und sucht noch interessante sachen für Kleinserien oder Nischenproduktion!
Also wer hat brauchbare Ideen?
Muß nicht unbedingt MZ sein!
Spezialwerkzeuge für MZ zum Beispiel???
Bei Produktion gibts natürlich nen ordentlichen Forumsrabatt!
Wer Teile davon sogar vertreiben will wäre das auch ne Möglichkeit, ich werde und will daran nichts verdienen, LEBEN UND LEBEN LASSEN, sozusagen Sicherung Standort Deutschland und vielleicht für uns ne gute Hilfe an Teile oder so zu kommen, oder bei guten Ideen an eine gute Forumsspende für den Server????
Also eure Ideen bitte, wenn ihr wollt auch per PN!
MfG und schönes Wochenende, der Janne!

Ja was sind es den für maschiene?
2 oder 3 Dimenzionale Maschienen,also auf wieviel Achsen arbeiten die?
>Davon hängt es ab ob es sinnvoll ist was zu machen
In der Firma wo ich arbeite,haben wir Drehmaschinen die bis zu 5 Achsen haben,aber der Chefe läst es nicht zu da was zu machen
Teile wären ja genug da ,die man mal so machen könnte
z.B. Schwingenbolzen,Getriebe Teile,Lagerzitze fürs Steuerkopflager der alten MZ Distanzhülsen,...........

von **Norbert** » 10. Oktober 2009 08:06

der janne hat geschrieben:Hallo Leute.
Hatte vorhin mit nem guten alten Kumpel ein Gespräch:
Seine Freundin hat eine kleine aber feine Firma für Dreh- und Fräsarbeiten und sucht noch interessante sachen für Kleinserien oder Nischenproduktion!
Also wer hat brauchbare Ideen?

verstärkte Distanzbuchsen fürs Radlager

und, das sollen die mal durchrechnen, eine Blende aus Edelstahl für vergammelte Tacho und DZM-Ringe,
zum aufkleben (mit Silikon).

wenn Du Dir darunter nix vorstellen kannst frag mich nochmal.

von **Marco** » 10. Oktober 2009 08:18

Norbert hat geschrieben:verstärkte Distanzbuchsen fürs Radlager

Oh ja. Unbedingt. Aber flott. Hier stehen noch 2 Räder, die auf Distanzhülsen warten... :ja:

von **Sven Witzel** » 10. Oktober 2009 09:11

Ich wäre auch für die Heizdorne !

von **der janne** » 10. Oktober 2009 10:20

Ok, ich schaue mir den Maschinenpark mal diese Woche an.
Den Edelstahlring für den Tacho weißich nicht recht, klingt eher nach einem Stanz- und Prägeteil.
Sachen wie die Raddistanzen klingen schon eher nach was, bringt aber nichts wenns nur 5 Leute dann kaufen.

Bei den Werkzeugen für MZ sehe ich schon eher ne Möglichkeit, kommt halt drauf an ob es sich lohnt.

Na da bleiben wir mal dran!

von **alexander** » 10. Oktober 2009 11:19

Norbert hat geschrieben: .. verstärkte Distanzbuchsen fürs Radlager ..

gibts bei Didt fuer nen schmalen Taler.

Ansonsten, tipp ich mal, Praezisionsstahlrohr und ablaengen.
Keine wirkliche Herausforderungen fuer ne Fein-/ Mechaniker"bude".

von **Norbert** » 10. Oktober 2009 11:35

der janne hat geschrieben:Den Edelstahlring für den Tacho weißich nicht recht, klingt eher nach einem Stanz- und Prägeteil.

Nein, das ist ein Drehteil, weil der über den vorhandenen Ring geklebt werden soll !

In ein dickwandiges Rohr wird das Negativprofil des Chromringes eingedreht und am anderen Ende (ein paar Millimeter weiter) wird
ein X- beliebiges Profil angedreht.
Ungefähr so: Den Unterstrich durch einen "Oberstrich" ergänzen und das liegende "V" etwas nach links verschieben- sorry ging jetzt nicht besser auf die Schnelle:
(_<

Vorteil: Ring wird mit Silikon aufgeklebt, ist wiederverwertbar, alte Tachos DZMs mit gammeligen ringen können weiterverwendet und aufgehübscht werden.

von **biene&lu** » 10. Oktober 2009 11:40

ts,es 150 gegenhalter zum lösen der mutter am antriebsritzel 12-mw 5-3....das wär doch mal was...oder gibts das zu kaufen :?:

überhaubt den komletten reparaturhandbuchanhang rauf und runter :!:

von **quacks** » 10. Oktober 2009 17:16

Interessant wäre ja auch der Montagebock für den Motor, da der aber ziehmlich viel Material verbraucht wird der sicherlich dann unverhältnissmäsig teuer.

Gruß
Quacks

von **Flacheisenreiter** » 10. Oktober 2009 17:46

Könnte die Montagebrücke für die für TS, ETZ usw. gebaut werden?
Wenn möglich preiswert, hab bisher nur welche für 80-90€ gesehen...

von **Gaggi** » 10. Oktober 2009 18:06

Flacheisenreiter hat geschrieben:Könnte die Montagebrücke für die für TS, ETZ usw. gebaut werden?
Wenn möglich preiswert, hab bisher nur welche für 80-90€ gesehen...

Entschuldige für mein Unverständnis und meine weiteren Ausführungen nur als Denkanstoß. Aber preiswert sind 80-90 euro schon. Überlege bitte mal was Material und Arbeitsleistung kostet. Kein Wunder das es Hungerlöhne gibt bei solchen Vorstellungen :roll:

Nur weil es über das Forum geht, heißt das nicht das man sowas geschenkt bekommt. Janne seine bekannten wollen ja auch davon leben.

Was ich mir auch wünschen würde, wären die Heizdorne und die Montagewerkzeuge für die Dichtringe. Hoffe das man damit das montieren einfacher hinbekommt.

Gruß Robert

von **der janne** » 10. Oktober 2009 18:46

@ Gaggi: genau, du hast es erfasst, da wollen welche damit (Über-) Leben, also es muß doch jeder wissen wie hoch die Lohnkosten in D sind.

Also ich kopiere diese Woche mal die Zeichnungen der MZ Spezialwerkzeuge und geb die da mal ab, sollen sich das mal anschauen ob es sich lohnt und mal nen circa Preis sagen, mal sehen was rauskommt.

@Norbert:
Problem sehe ich dann an der Oberfläche vom Edelstahl, der wird nicht wie Chrom aussehen, Polieren würde den Preis ins Utopische treiben.

von **rmt** » 10. Oktober 2009 18:58

Hört sich alles gut an - kannst ja mal über Sammelbestellung testen, was da so an Stückzahlen möglich wäre.

Ich danke ausdrücklich für den Tip mit Didt und wenn das nix sein sollte, kann man ja unbedingt überlegen, was zu verbessern wäre - mit den Lagerheizdornen wäre ich dabei (wenn ich nicht noch einen hätte), gabs da nicht nen Teil was so ähnlich aussah aber für die Wellendichtringe war (oder 4-Gang - da hab ich nüscht)...

(PS: meine Personenbootscharniere sind da - werde demnächst den Fred weiterführen)

von **Flacheisenreiter** » 10. Oktober 2009 19:07

207.gif

Das ist die Montagebrücke(bei Miraculis in der ETZ-Reperaturanleitung gefunden)
Meiner Ansicht nach ein dickes U-Profil mit genauen Löchern etc.
Wenn man die Werkzeuge und das Know-How hat, kann man sich das selber bauen. Ob das nicht schon für um die 50€ möglich wäre?
Aber egal, ich habe nicht das Know-How und auch keine konkrete Vorstellung, wie schwer die Arbeiten im Endeffekt sind. Ihr werdet das schon managen und zum Vorteil aller was auf die Beine stellen. :zustimm:

Viel Erfolg dabei!

von **alexander** » 10. Oktober 2009 19:17

rmt hat geschrieben:.. Ich danke ausdrücklich für den Tip mit Didt ..

des wundert mch nun, Roger, der kam immer mal wieder wenns ums Thema ging.

von **bavaria blue** » 10. Oktober 2009 19:25

Hallo, finde ich auch gut.

Montagebrücke wäre interessant.

Gruß Blue

von **rmt** » 10. Oktober 2009 19:41

@ Alexander

Mag sein, aber einerseits vergißt man, und andererseits muß man das Problem erstmal haben... wenn man z.B. Räder und Naben neu verpaart....

von **Gaggi** » 10. Oktober 2009 19:42

Was mir noch einfällt in Bezug auf Bedarf/Nutzen. Die Aktion hat nur Sinn wenn genug Werkzeugbedarf zusammenkommt. Ohne was gegen die Aktion sagen zu wollen oder das Geschäft schlecht zu machen, die allgemeine Verfügbarkeit der meisten Werkzeuge ist vorhanden! Sozusagen macht eine Anfertigung in meinen Augen Wirtschaftlich nur von Werkzeugen Sinn die es aktuell nicht gibt oder wenn man Aufgrund der benötigten Anzahl im Forum unter dem Preis von Händlern bleiben könnte. Wobei für Jannes bekannten kaum Gewinn zu machen sein dürfte.

Deshalb mehr Ideen wie von Norbert. Wobei mir selbst grad nichts einfällt.

Gruß Robert

von **Flacheisenreiter** » 10. Oktober 2009 21:36

Das ist doch das tolle am Forum - Fahrer helfen Fahrern - auch wenn dabei für einen selbst nicht soooviel rausspringt, wie für einen größeren Betrieb :wink:

Außerdem ist's doch ne tolle Sache, selbst was herzustellen.
Und ehrlich gesagt, auch wenn ich viel gegen den Preis gemeckert habe, würde ich (mal theoretisch gesehen)die 90€ für die Montagebrücke lieber dem Janne/seinen Bekannten geben, als irgendeiner größeren Werkzeugfirma, wobei das Geld da ja sicher nicht in die Taschen der schuftenden Mitarbeiter, sondern in die der Firmenleitung fließt...

von **Norbert** » 10. Oktober 2009 23:11

der janne hat geschrieben:@Norbert:
Problem sehe ich dann an der Oberfläche vom Edelstahl, der wird nicht wie Chrom aussehen, Polieren würde den Preis ins Utopische treiben.

Niemand hat gesagt das es hochglanzpoliert aussehen soll/muss .

frag doch einfach mal nach was es in normaler Oberfläche kostet.

fast jede Oberflächengüte in Edelstahl ist besser als ein gammeliger Chromring.

@Montagebrücke , wofür wollt ihr die haben?
Ein richtig erhitzter Motor fällt kwasi von alleine auseinander.

von **Flacheisenreiter** » 10. Oktober 2009 23:45

Naja, z.B. beim MM150/3 würde die KW mit den beiden Lagern aus dem Gehäuse fallen, denke ich. Dann bräuchte man wiederrum solch ein Trennmesser, um die Lager runter zu bekommen. Da wäre die Brücke sinnig, um die KW von vornherein aus den Lagern, die im Gehäuse bleiben, zu drücken.
Obwohl, so ein Trennmesser ist sicher auch keine schlechte "Produktionsidee"...

von **Norbert** » 11. Oktober 2009 00:15

Flacheisenreiter hat geschrieben:Obwohl, so ein Trennmesser ist sicher auch keine schlechte "Produktionsidee"...

schon mal bei z.Bsp. Kuka in den Werkzeugkatalog geguckt?

von **Flacheisenreiter** » 11. Oktober 2009 11:16

Stimmt, stimmt, ist nicht wirtschaftlich, gibts schon genug...

von **Koponny** » 11. Oktober 2009 15:53

Führungsstifte für die Scheibenbremsbeläge die nicht mehr so schnell vergammeln!
Kosten ja in der einfachen Qualität um 2€, rostfreie wärn mir locker nen lustigen fünfer wert!

von **Der Bruder** » 11. Oktober 2009 16:34

stelle mal nen Bild ein von sonem teil

Aber würde da das Alu noch schneller aufblühen?
Das Edlere Material frist das Unedlere

von **Peter der Große** » 11. Oktober 2009 19:34

Koponny hat geschrieben:Führungsstifte für die Scheibenbremsbeläge , rostfreie wärn mir locker nen lustigen fünfer wert!

echt

von **Jürgen Stiehl** » 11. Oktober 2009 20:53

Hallo,
wie wäre es mit einer Adapterlösung für eine gängige Rollerlichtmaschine mit Zündung.
Wären ca drei Teile:
"Zwischenkonus", um Polrad anzupassen,
Halter für Grundplatte
und Halter für Pickup.
Dann vielleicht einen Fuffi für die Teile und die Lima gibts bei ebay.
Ist aber nur so eine Idee.
Jürgen

von **Peter der Große** » 12. Oktober 2009 17:37

Jürgen Stiehl hat geschrieben:Hallo,
wie wäre es mit einer Adapterlösung für eine gängige Rollerlichtmaschine mit Zündung.
Wären ca drei Teile:
"Zwischenkonus", um Polrad anzupassen,
Halter für Grundplatte
und Halter für Pickup.
Dann vielleicht einen Fuffi für die Teile und die Lima gibts bei ebay.
Ist aber nur so eine Idee.
Jürgen

von **Norbert** » 12. Oktober 2009 18:47

Peter der Große hat geschrieben:
Jürgen Stiehl hat geschrieben:Hallo,
wie wäre es mit einer Adapterlösung für eine gängige Rollerlichtmaschine mit Zündung.
Wären ca drei Teile:
"Zwischenkonus", um Polrad anzupassen,
Halter für Grundplatte
und Halter für Pickup.
Dann vielleicht einen Fuffi für die Teile und die Lima gibts bei ebay.
Ist aber nur so eine Idee.
Jürgen

Peter sei so gut und kläre uns auf !

Was für eine LIMA ist das denn ?

Danke !

von **Emmebauer** » 12. Oktober 2009 18:50

Das ist ne Simsonlima mit Elektronikzündung.

Gruß Chris

von **flotter 3er** » 12. Oktober 2009 19:06

einfache Sachen, die ich nichts desto trotz dringend brauche - ein ordentliches Druckstück für meinen KWabzieher, Dorne zur Montage von Lagern/ Wedis

von **Norbert** » 12. Oktober 2009 19:16

Emmebauer hat geschrieben:Das ist ne Simsonlima mit Elektronikzündung.

Gruß Chris

Aha, also nix Rollerlima für TS 250 !

von **Peter der Große** » 12. Oktober 2009 21:20

Norbert hat geschrieben:
Aha, also nix Rollerlima für TS 250 !

der prinzipielle Aufbau ist immer gleich , maßliche Abweichungen je nach verwendeter Lima .

von **Maddin1** » 12. Oktober 2009 22:37

Ich wär für Lampenhalter der TS vorne aus Edelstahl. Gute verchromte werden langsam selten.

von **der janne** » 12. Oktober 2009 22:50

@Maddin1: sorry, das wäre dann ein Präge und Stanzteil, also was zum Pressen, wird wohl nicht gehen.

von **Maddin1** » 12. Oktober 2009 22:55

Nene, vorne das sind drehteile, die werden doch in die Lampe gedreht. Hinten das ist einfach ein Rohr mit halter, aber vorne nicht.

von **der janne** » 12. Oktober 2009 22:56

Du meinst die Blinkerhalter???

von **Maddin1** » 12. Oktober 2009 23:00

Ohhhhhhhhhhhhhh ja, wie konnte ich nur.

Natürlch meine ich die Blinkerhalter. Wie komm ich nur auf Lampenhalter?

Naja, es ist schon spät. :oops:

von **mzkay** » 17. Dezember 2009 19:15

Aluaußenring von der 250er Kupplung
Messingbuchsen für die Hinterradschwingen
Lagerringe für die ES - Lenkung ua.
Schalgdorne für WEDIs
Distancehülsen für die Radlager

von **2Takter** » 17. Dezember 2009 20:37

Also sind wir dochmal ehrlich. Wenn ihr damit etwas Geld verdienen wolt bzw die Firma auch etwas davon haben will wovon ich ja mal ausgehe den wär verballert heute Material und Maschinen umsonst?!
Dann soltet ihr euch eine lokrativere Möglichkeit suchen bei der wirklich etwas rumkommt. Ich mein klar Mz gibt es jede Menge kostet aba auch halt nur einen Pappenstiel. Ich will Mz damit auf keine Fall schlecht machen bin ja schließlich selbst begeisterter Fan und bastel gerne. Aber da wird kein Geld bei rumkomen weil niemand so viel Geld für Teile ausgeben würde das sich das wieder lohnt und man ja auch nicht alle 2 Monate neue Werkzeuge braucht.... nur so als Beispiel.
In meinen Augen macht es da mehr Sinn eine Kleinserie von Vorkriegsteile von Gewissen Maschinen aufzulegen dort ist wirklich etwas zu holen.Oder aber Rennmaschinen oder Autos. Allerdings ist es bei fast nix mit mit Drehen und Fräsen getan. Es muss noch gehärtet werden im Anschluss vlt geschliffen, vermessen uns so weiter. Bsp Werkzeug wenns net gehärtet ist wirds net lange halten komt jetzt natrlich drauf an was man hat...
Glaubt mir wenn ich das sage mit Mz Teilen ist nicht wirklich Geld zu holen ich habs schonmal durchgerechnet und dran rumgemacht. Außer man hat vlt eine Gießerei zu Hause...

von **vw25** » 17. Dezember 2009 20:52

und das härten macht die teile erstmal richtig teuer. wir haben auch ne große härterei in der firma für unsere werkzeuge. die da arbeiten sagen, das das härten 35% prozent von entpreis ausmacht, wobei man bedenken muss, das unsere werkzeuge teilweise noch an mehreren schleifmaschienen und profilschleifen(bis zu 5h pro teil) bearbeitet werden.

ein paar simson teile habe ich mir auch schon mal gebaut, wie nen abzieher für die schwungmasse und den getriebeeinstellschlüssel und davon gleich mal 10 stück

von **Ex-User AirHead** » 17. Dezember 2009 21:11

Maddin1 hat geschrieben:Ich wär für Lampenhalter der TS vorne aus Edelstahl. Gute verchromte werden langsam selten.

Da hatte ich vor langer Zeit auch schon mal nach geschriehen.
Ich weiß nicht mehr welcher Händler aber einer führt diese in Edelstahl.

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