Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hat jemand eine Zeichnung für den Motormontagebock 22.50.014 für den Eigenbau! Vielen Dank im voraus!

ja,

das hätte ich auch gern

bosi83 hat geschrieben:Hat jemand eine Zeichnung für den Motormontagebock 22.50.014 für den Eigenbau! Vielen Dank im voraus!

gibt es hier schon als Thema, da wurde auch über Zeichnungen berichtet....

Bitte mal hier rein posten.

viewtopic.php?f=49&t=11963

Der Ifa-Rider hat auch die Zeichnungen!!

memberlist.php?mode=viewprofile&u=484

Hier ein selbt kreierter Universal Montagebock, mit der Aufnahme für den 250 iger TS und ES Motor. Habe auch schon ein Halter für die 150/125 iger RT TS und Es Modelle.

Sieht jut aus! Meinst wenn der komplette Motor dran hängt, das es noch hält?

zweitaktkombinat hat geschrieben:Sieht jut aus! Meinst wenn der komplette Motor dran hängt, das es noch hält?

das hab ich mir auch gerade gedacht....trotzdem gute arbeit

Wer baut das Ding denn nun massenhaft nach und macht eine Sammelbestellung?!

Andreas hat geschrieben:Wer baut das Ding denn nun massenhaft nach und macht eine Sammelbestellung?!

du?

Nein, ich glaube nicht. Mit meiner Bürokratenbüroschere komme ich da nicht weit ...

Auf den meisten Fotos von Eigenbau- Motorhaltern sieht man immer den kompletten Rumpf des Motors fest eingeschraubt. Wie ist das eigentlich bei dem Originalen MZ- Halter, kann man da den Motor in die Waagerechte drehen, die Klemmhalter lösen und die 2. Motorhälfte aufsetzen, ohne das der Motor komplett aus dem Montagehalter raus muss, nur das würde in meinen Augen einen Montagehalter sinnvoll machen

Andreas hat geschrieben:Wer baut das Ding denn nun massenhaft nach und macht eine Sammelbestellung?!

Da würde es sich anbieten wenn man die Konstruktion im Stil des Bosi-Modelles vereinfacht.
Die Halter für die einzelnen Motoren sollten dann auch an diese Konstruktion angepasst und möglichst einfach gehalten werden,
bei einem Maximum an Funktionalität.
Denken, Muster bauen ( möglichst wenig Dreh und Frästeile ! ), Muster an Güsi und der fragt dann wegen einem Container voll davon
in Nah oder Fernost nach.
Die originale MZ Konstruktion ist nicht das Maß der Dinge in punkto Materialauswahl (Halbzeuge) Maschinenstunden und Arbeitsaufwand ! (*wiederholgebetsmühlenartig*)

Aber es gibt hier genug Gehirnschmalz im Forum um das hinzukriegen.
Zugriff auf eine Wasserstrahlschneidanlage im Forumsumfeld würde manches einfacher machen!

Vielleicht macht einer mal eine Bedarfsumfrage?

@Andreas, gefaltetes Papier /Patte ist extrem stabil...

-- Hinzugefügt: 14/9/2011, 11:02 --

Ralle hat geschrieben:Auf den meisten Fotos von Eigenbau- Motorhaltern sieht man immer den kompletten Rumpf des Motors fest eingeschraubt. Wie ist das eigentlich bei dem Originalen MZ- Halter, kann man da den Motor in die Waagerechte drehen, die Klemmhalter lösen und die 2. Motorhälfte aufsetzen, ohne das der Motor komplett aus dem Montagehalter raus muss, nur das würde in meinen Augen einen Montagehalter sinnvoll machen

man kann ! Das sollte auch angestrebt werden.

Ein Motor im Jahr lohnt den Aufwand aber nicht !

Ralle hat geschrieben:Auf den meisten Fotos von Eigenbau- Motorhaltern sieht man immer den kompletten Rumpf des Motors fest eingeschraubt. Wie ist das eigentlich bei dem Originalen MZ- Halter, kann man da den Motor in die Waagerechte drehen, die Klemmhalter lösen und die 2. Motorhälfte aufsetzen, ohne das der Motor komplett aus dem Montagehalter raus muss, nur das würde in meinen Augen einen Montagehalter sinnvoll machen

Ja, geht. Dafür ist die Nase an der linken Gehäusehälfte da. (bosi ich war mal so frei)

Ich denke man könnte den Halter vieleicht noch etwas stabieler bauen, weil er bei einem Komplettmotor etwas anfängt im elastischen Bereich zu schwingen, wenn man auf den Zylinderkopf drückt.

feine arbeit

Andreas hat geschrieben:Wer baut das Ding denn nun massenhaft nach und macht eine Sammelbestellung?!

Wenn ich die Bilder von dem Eigenbauständer richtig deute dann wärs wohl am günstigsten wenn man für 37 Euro incl. Versand den unten gezeigten Motorständer bei Ebay einkauft und sich zusätzlich ein Stück Winkeleisen besorgt welches mit 2 Bohrungen die Verbindung von Motor und Ständer bewirkt.
Für andere Motoren braucht man dann wohl nur ein anderes Adapterstück.

bosi83 hat geschrieben:Ich denke man könnte den Halter vieleicht noch etwas stabieler bauen, weil er bei einem Komplettmotor etwas anfängt im elastischen Bereich zu schwingen, wenn man auf den Zylinderkopf drückt.

das Originalteil hat nicht umsonst auch noch eine vordere Halterung !

-- Hinzugefügt: 14/9/2011, 22:40 --

schraubi hat geschrieben:

Andreas hat geschrieben:Wer baut das Ding denn nun massenhaft nach und macht eine Sammelbestellung?!

Wenn ich die Bilder von dem Eigenbauständer richtig deute dann wärs wohl am günstigsten wenn man für 37 Euro incl. Versand den unten gezeigten Motorständer bei Ebay einkauft und sich zusätzlich ein Stück Winkeleisen besorgt welches mit 2 Bohrungen die Verbindung von Motor und Ständer bewirkt.
Für andere Motoren braucht man dann wohl nur ein anderes Adapterstück.

Eine vordere Aufhängung wäre IMO nur von Vorteil, aber sonst hervorragend !

Dann muß man halt 2 von schraubis Vorschlägen kaufen und zu einem umstricken. Mit vorderer und hinterer Halterung. Aber schon ist man bei 74 € ....

Andreas hat geschrieben:Dann muß man halt 2 von schraubis Vorschlägen kaufen und zu einem umstricken. Mit vorderer und hinterer Halterung. Aber schon ist man bei 74 € ....

Das versteh ich etz grad überhaupt net
Früher hab ich in so einem Motorständer öfters Automotoren dringehabt. Da kann man problemlos den alten CIH Opel 6-Zylinder einspannen, einen der besten Motoren die je gebaut wurden. Und dieser schöne Eisenhaufen wiegt komplett über 220 KG!
Falls der MZ Motor also nicht auseinanderbricht wenn man ihn nur an den 2 gezeigten Punkten anflanscht, dann packt der Ständer das ohne große Schwingungen....

Mein Fehler. Ich dachte, Norberts "das Originalteil hat nicht umsonst auch noch eine vordere Halterung !" bezog sich auf Dein 450kg-Teil.

Andreas hat geschrieben:Mein Fehler. Ich dachte, Norberts "das Originalteil hat nicht umsonst auch noch eine vordere Halterung !" bezog sich auf Dein 450kg-Teil.

Das bezog sich auf Bosis Eigenbau.

Dennoch würde ich bei schraubis Teil eine vordere Abstützung nachrüsten.
Die kann aber möglicherweise sehr einfach sein ( 2 Kanthölzer - je nachdem ob der Motor horizontal oder vertikal zur Fahrtrichtung ausgerichtet ist)

Aber wer die hinteren Halter schafft der schafft es auch vorne was nachzurüsten.

wobei ich 74,-€ auch noch bezahlbar finden würde.
Eine relative Kleinserie würde IMO wohl kaum günstiger werden.

Aber auf geht es, wer baut den ersten Umbaumotorenständer?
Wobei ich die hintere Aufnahme ähnlich dem Original konstruieren würde, das bietet Vorteile bei De + Montage.

Ich habe die Tage auch mal angefangen mir einen Halter zu bauen für meinen 150ger TS Motor. Angefügt das Bild eines Vorabstandes (nicht vollständig weil alles verrate ich noch nicht). Ich habe keinerlei Schweissteile und muss nur eine 18er Bohrung fertigen. Der Rest ist alles nur gesägt und gebohrt. Materialkosten offiziell im Betrieb gekauft keine 10 Euro. Bauzeit weiss ich noch nicht genau, aber bis jetzt ist ne Stunde für den Zuschnitt, das Bohren und das Biegen der Aufnahmewinkel draufgegangen. Einzelteile liegen zuhause und warten auf die Montage. Achja, ich nehme den Motor in 2 Stützen auf.

Man könnte aber auch die (verstärkte) Drehachse/-welle nach hinten verlängern und mit flexiblen Gegengewichten (z. B. wie bei einer Muggibuden-Hantel) jedem Motor anpassen...

...dann schwingt auch nichts mehr und der Motor läßt sich auch viel leichter drehen.


Gruß, Jockel

Jockel HB hat geschrieben:Man könnte aber auch die (verstärkte) Drehachse/-welle nach hinten verlängern und mit flexiblen Gegengewichten (z. B. wie bei einer Muggibuden-Hantel) jedem Motor anpassen...

...dann schwingt auch nichts mehr und der Motor läßt sich auch viel leichter drehen.


Gruß, Jockel

zum Drehen kann man den Motor vorne am freien Ende gut packen. das ist das wenigste.
Einer muß den ebayhalter einfach mal probieren.

Z-Rommel hat geschrieben:Ich habe die Tage auch mal angefangen mir einen Halter zu bauen für meinen 150ger TS Motor. Angefügt das Bild eines Vorabstandes (nicht vollständig weil alles verrate ich noch nicht). Ich habe keinerlei Schweissteile und muss nur eine 18er Bohrung fertigen. Der Rest ist alles nur gesägt und gebohrt. Materialkosten offiziell im Betrieb gekauft keine 10 Euro. Bauzeit weiss ich noch nicht genau, aber bis jetzt ist ne Stunde für den Zuschnitt, das Bohren und das Biegen der Aufnahmewinkel draufgegangen. Einzelteile liegen zuhause und warten auf die Montage. Achja, ich nehme den Motor in 2 Stützen auf.

Deine Konstruktion, als Variante mit zwei Aufhängungen (wenn auch noch nicht fertig), scheint mir sehr gelungen.

- Wer diese Profile kennt, es gibt nichts stabileres bei sehr geringem Gewicht.
- Profile sind aus Aluminium, also rostfrei.
- Zerlegbar in alle Einzelteile (für einen etwaigen Versand nicht unwichtig)
- Nach Bedarf höhenverstellbar
- Nach Bedarf erweiterbar, bzw. anpassbar (weil Baukastensystem)



Gruß, Jockel

Ich wollte ja die Profile aus Alu nehmen, aber dann lief mir ne Stange in VA über den Weg, und schwupps sie war kleingesägt Gibt auch ne bessere Standfestigkeit, sieht besser aus (das Auge Schraubt ja auch mit) ist halt nur schwerer.
Ansonsten genauso wie die Aluprofile zu verwenden mit allen Vorteilen. Der Größte Vorteil ist immer noch die hohe Geschwindigkeit mit der sich Gestelle und sonstiges montieren lassen, und als Konstrukteur kann man auch mal schnell noch ne Strebe einkonstruieren.

Norbert hat geschrieben:Eine relative Kleinserie würde IMO wohl kaum günstiger werden.

Aber auf geht es, wer baut den ersten Umbaumotorenständer?

Ich könnt das machen.
Ich bräuchte nur leihweise die entsprechenden Motorgehäuse damit ich die verschiedenen Aufhängepunkte abnehmen kann.

schraubi hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:
Aber auf geht es, wer baut den ersten Umbaumotorenständer?

Ich könnt das machen.
Ich bräuchte nur leihweise die entsprechenden Motorgehäuse damit ich die verschiedenen Aufhängepunkte abnehmen kann.

willst Du jetzt Motoren machen?

Norbert hat geschrieben:

willst Du jetzt Motoren machen?

Nö, wozu?
Meine Motoren muß man net machen

Aber ich wollt mir evtl. so einen Motorständer wieder zulegen, weil ich einen anderen Motor machen will. 65 PS im VAZ sind auf Dauer zu wenig


Und dann wär die Gelegenheit günstig ein paar MZ Adapter zu bauen.

Wer baut denn nun den ersten Universalhalter.
Bis 100€ bin ich dabei.

Haben wollen.

Ich werde in den kommenden Tagen mal was bauen. Bilder kommen dann.

Zu dem eBay-Halter möchte ich zu Bedenken geben, dass der mit BxLxH 75x75x96 nicht gerade klein ist.

[quote="schraubi"
Aber ich wollt mir evtl. so einen Motorständer wieder zulegen, weil ich einen anderen Motor machen will. 65 PS im VAZ sind auf Dauer zu wenig
[/quote]

...haha, aber Lupo fahren - was schwebt Dir vor? Fiat Regal?
Oder gar ein Diesel? das wär mal was , einer der vermutlich ersten VAZ Diesel in D....

[quote="schraubi"
Und dann wär die Gelegenheit günstig ein paar MZ Adapter zu bauen.[/quote]

für die 150er TS Motoren kannst Du bei Dir abmessen.
Für die 250er Motoren kannst Du Heinz mal fragen ob er ein altes Motorhalteblech hat.
Das reicht für die Anschlußmaße.
Der Limaseitige Halter kriegt kurze Bolzen auf denen der Motor sitzt.
der Kupplungsseitige Halter muß lose sein, der wird mittels Gewindestange jeweils entweder gegen den kompletten Motor
oder nur die limaseitige Hälfte gespannt.
Das ist IMO auch der Grund warum es die vordere Halterung gibt, stabilere Lagerung des Motors beim abnehmen der linken Gehäusehälfte.
Ich sage das aber jetzt nur für die 250er Motoren, einen 150er habe ich noch nie gemacht.

Norbert hat geschrieben: ...haha, aber Lupo fahren

Arosa

Norbert hat geschrieben: - was schwebt Dir vor? Fiat Regal?

original russische Rennsportteile
Die kosten wenig und halten gut. Und eine Importquelle hab ich auch

Norbert hat geschrieben:für die 150er TS Motoren kannst Du bei Dir abmessen.
Für die 250er Motoren kannst Du Heinz mal fragen ob er ein altes Motorhalteblech hat.

Einen 250er ETZ Motor hab ich noch hier, aus meinem TS 250 Bausatz.
Ich schau demnächst.

nochmal bilder von meinem Ständer(???? )

Also ich glaube hier machen sich einige Leute mehr Arbeit mit einen Montageständer als man mit dem Motor eigentlich hat? Es macht keinen Sinn einen Motor nur drehen zu können wenn er so eingespannt ist das man ihn nicht öffnen kann. Da kann man ja blos die Anbauteile montieren und dass geht auch so ganz einfach auf dem Tisch. Hier gabs schon mal ne Idee von einem Holzkasten auf dem den Motor Legen kann und die Wellen ragen darein. Das hat mehr Sinn als einen schönen Drehstender. Man kann einfach zwei Kanthölzer nehmen und wenn man sie noch verbindet hat man alles was man braucht. Wenn man allerdings 5-6 Motoren im Jahr macht dann sollte man sich so einen wie den Originalständer bauen mit dem man den Motor auch öffnen und drehen kann.

alternativ geht auch ein lerer umgedrehter Bierkasten hat den vorteil das man den inhalt wärend der montage noch trinken kann

broesel8 hat geschrieben:alternativ geht auch ein lerer umgedrehter Bierkasten hat den vorteil das man den inhalt wärend der montage noch trinken kann

Oder einer der vielen WORKMATE Nachbauten ist ebenfalls geeignet....

Aber das ist ja nicht das Thema.
Es besteht Interesse an einem Montageständer, zum wiederholten Male.
Und den Interessenten geht es eben nicht um Alternativen .

ist klar ich bin ja auch grad am basteln für sowas wenn ich wieder zuhause bin mach ich mal ein bild wie er bis jetzt aussieht

Hier mal einer, den ich von einem Bekannten bekommen habe!
Ich habe damit noch nichts gemacht.
Keine Ahnung für welchen Motor der sein sollte, stammt aber aus ner MZ-Werkstatt




Und zum Vergleich mal mit einem originalen!

Jeoross hat geschrieben:Hier mal einer, den ich von einem Bekannten bekommen habe!
Ich habe damit noch nichts gemacht.
Keine Ahnung für welchen Motor der sein sollte, stammt aber aus ner MZ-Werkstatt

ganz klar : ES Doppelport ! Sofort bei ebay als Scheunenfund einstellen...

Gute Idee dazu passt ja auch der Naturchrom

So, hier mal die Bilder meines Montagebocks. Allerdings ist die Aufnahme noch nicht der Weisheit letzter schluss da sie nicht zum Teilen des Motors geeignet ist. Aber die Nächste wird da anders werden.

Hat noch irgendwer weitergemacht?

schraubi?

zrommel?

Ich denke die Halterung sollte nicht an den Motoraufhängungen sein, sondern an der Kupplungsseite. Dann könnte man die andere Hälfte abziehen und die Kupplungsseite würde schwenkbar am Ständer verbleiben. Denke ich?

Norbert hat geschrieben:Hat noch irgendwer weitergemacht?

schraubi?

zrommel?

hab momentan keine zeit. aber den (ebay)motorständer hab ich schon in der halle stehen

gibt es Baufortschritte bei irgendeinem der Projekte hier?

Ich habe in meinem originalen Montagehalter nun schon einige Motoren zerlegt und auch wieder zusammen gebaut. Ich denke, dass eine vordere Aufnahme für vernünftiges Arbeiten erforderlich ist.

Es geht vor Allem um Dinge wie Kupplung abziehen, Anziehen von Muttern mit ca. 100NM Drehmoment und Wellen freischlagen. Das kann man alles machen, wenn der Motor vorn und hinten ordentlich festgeklemmt ist und der Halter auf einer soliden Werkbank verschraubt ist.

Wenn der Motor vorn frei hängt und der Montagehalter noch auf kleinen Rädchen steht, wüsste ich nicht was ich damit soll.

Hin und wieder taucht ja mal ein Originalhalter auf. Ich denke, man ist gut bedient wenn man in diesem Fall in die Tasche langt und die Geldbörse öffnet. Ebay-Preise liegen zwischen 200 und 300 Euro. Kürzlich war ein Paket mit diversem Spezialwerkzeug für 300 Euro in den Kleinanzeigen und da war auch so ein Montagehalter dabei.

Ausnahme wären die, die sich selbst einen ähnlichen Halter bauen können - sicher die wenigsten. In Kleinserie wird man bei entsprechender Funktionalität sicher auch die 100 Euro schnelle überschreiten. Ich gebe auch zu bedenken, dass im Falle des Versagens einer Eigenkonstruktion schon ein gewisser Sach- bzw. Personenschaden entstehen kann. Mal angenommen, ein fast kompletter 250er Motor fällt beim Anziehen der Mutter des Ritzels von der Werkbank, weil eine Schraube am Montagehalter gerissen ist. Wenn der einem dann noch auf den Fuss fällt gibts Aua.
Kann bei mir auch passieren aber ich wäre ganz allein dafür verantwortlich...

Also ich wäre an einem Eigenbau aus dem Forum eher interessiert, als an einem Orginal Teil. Der Eigenbau würde mir persölich mehr Freude machen, da drin das Know-how und Herzblut der Mitglieder steckt.

Tommy