Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe aktuell einen Kaeser Economy 3 aus den 80ern. 40 Liter Kessel, 280 l/Min Hubvolumen (Entspricht das der Ansaugleistung? Füllleistung?). Gute deutsche Industrie-Qualität, ich mag ihn. Und für die meisten Arbeiten ist er ausreichend.

Nur beim Strahlen geht er komplett in die Knie und läuft dauerhaft. Was doppelt ärgerlich ist, weil er laut ist. WIRKLICH laut. Wenn der läuft, bekommt das das ganze Dorf mit. Ich strahle zwar nicht täglich stundenlang, aber alle paar Tage sind es schon ein paar Minuten. Ich würde deshalb gerne mir und meinen Nachbarn einen Gefallen tun und mir etwas Größeres holen.

Meine Voraussetzungen: Genug Leistung zum gelegentlichen Strahlen, leiser als ein Düsenjet, bezahlbar.

Hat sich technologisch viel getan in den letzten Jahren? Ich frage mich, ob ich wieder auf alte Profiqualität setzen oder mir lieber was neues in gehobener Heimwerkerqualität holen soll.

Ich habe gesehen, dass es sogenannte Flüsterkompressoren gibt, die bis zu 4 Motoren/Zylinder haben. Taugt das was oder ist das eine Spielerei?

Du könntest auch einen Lärmschutz um den Kompressor bauen, wie der kutt. viewtopic.php?f=49&t=57353&start=50
Der hat sich da einen Schuppen drumherum gebaut.

Dafür habe ich nicht den nötigen Platz. Außerdem würde das auch einigen Aufwand und Kosten bedeuten und das grundlegende Problem nicht lösen: Das Ding läuft viel zu oft. Ich habe auch schon über einen zusätzlichen Kessel nachgedacht, aber das ändert auch nicht viel.

Hab ne kleinen Pistole zum Stahlen, selbst die braucht 400 efektive Ansaugleistung. Um die zur realisieren brauchtse Kompressor im 1000 Euro Bereich. Hab nen 40 Ltr Behälter und häng noch 20 Dazu. Der 2re Kompresor hat auch 200ltr und den häng ich auch dazu. Dann reichts immer noch nicht. Da die Pistole sowieso nach 40 Sekunden leer ist haben die Kompressoren Zeit wieder aufzuladen aber laufen tun beide dauernd.

Mit anderen Worten: Du hast Dich für die Bastellösung entschieden und die taugt nichts.

Sowas in der Art vielleicht? Mehr als die doppelte Leistung, mehr als der doppelte Inhalt. Preislich absolut im Rahmen, steht nicht weit weg. Und selbst wenn er ähnlich laut ist, läuft er viel seltener.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 52-84-6773

Nur fürchte ich, dass der nicht unter die Werkbank passt. Muss ich morgen mal messen. Abmessungen (LxBxH) 1200/480/900

Der macht efektiv höchstens 200 Ltr Ansaugleistung.

Wenn du starkstrom hast, ist die Auswahl größer. Hatte vor nicht allzulanger Zeit mal ein Kompressor thread gestartet. Kanns vom Handy aus aber nicht verlinken.

Du könntest Verdichter und Druckkessel trennen und nebeneinander aufstellen. Dann sparst du Höhe.

https://www.remeza-gmbh.de/mobile-kompr ... liter.html

Steht seit 1 Jahr bei mir in der garage.
Schönes dumpfes Geräusch und ratzfatz ist der kessel voll ?

Und zum 1000ten Mal, die ansaugleistung eines Kompressors ist unwichtig, auf die Abgabeleistung kommts an

schraubi hat geschrieben:https://www.remeza-gmbh.de/mobile-kompr ... liter.html

3 Zylinder, 1000Euro.

P-J hat geschrieben:

schraubi hat geschrieben:https://www.remeza-gmbh.de/mobile-kompr ... liter.html

3 Zylinder, 1000Euro.

Ist halt keine K75.

Starkstrom ist vorhanden.

@Schraubi: Der Kompressor überzeugt mich, der Preis nicht ganz. Ich hatte ungefähr die Hälfte eingeplant, vielleicht auch etwas mehr. Gibt es sowas eine Nummer kleiner?

Der kostet die Hälfte, leistet aber auch nur die Hälfte.

schraubi hat geschrieben:Und zum 1000ten Mal, die ansaugleistung eines Kompressors ist unwichtig, auf die Abgabeleistung kommts an

Und selbst die Abgabeleistung als nackte Zahl ist irrelevant.
Wichtig ist die Messmethode.
Mancher Hersteller wirbt mit der Lieferleistung gemessen bei 0 Bar, andere bei Gegendruck - und nur die Zahl ist entscheidend.

Zum Strahlen an sich:
Guck dass du dir nen Druckstrahlkessel baust/organisierst.
Spart Unmengen an Luft.

für dieseStrahlkabine hatten wir einen Schraubenverdichter mit 750 Ltr. Ansaugleistung, der hat im Dauerbetrieb gerade mal 6 bar gehalten.
Dieser ist zum strahlen viel zu unterentwickelt.
Das einzige was du machen kannst ist einen Zusatzbehälter mit aufzufüllen. um vllt. 2-5 Minuten einigermaßen arbeiten zu können. Das nervige getucker von dem Teil mußte dann erttragen.
Sehr beliebt als Druckbehäter sind gebrauchte 33 Kg. Propangasflaschen.

-- Hinzugefügt: 27. April 2020 21:54 --

Ysengrin hat geschrieben:Starkstrom ist vorhanden.

@Schraubi: Der Kompressor überzeugt mich, der Preis nicht ganz. Ich hatte ungefähr die Hälfte eingeplant, vielleicht auch etwas mehr. Gibt es sowas eine Nummer kleiner?

wenn du in der Bundesliga spielen willst mußte halt löhnen

Hallo Martin,
ein Kolbenkompressor ist bei wenig Anwendung das effektivste. Ist aber ohne Schalldämmhaube recht laut. Bei der Anwendung mit hohem Luftdurchsatz wird dir nur ein großer Kessel helfen. Nur ist ein Kessel größer als 100 Liter TÜV pflichtig alle 5 Jahre.
Ein Profi wird bei dem Luftdurchsatz eher einen Schraubenkompressor mit einem mind. 350 Liter-Kessel nehmen. Das ist aber von den Kosten entsprechend teuer. Ein Schraubenkompressor braucht 25% weniger Energie und ist mit 30% vom Staat förderfähig.
Ich würde versuchen einen zusätzlichen 90 Liter Tank mit einzubinden und eine Schalldämmung bauen. Aber die Zuluft für den Kompressor beachten.
Eine Abgabeleistung bei 8bar von ca. 650 Liter ist bei den meisten Anwendungen ausreichend. Das macht der kleine Käser zwar nicht, hat aber wenigstens noch Qualität.
Frag mich, wenn du spezielle Fragen hast.

Ysengrin hat geschrieben:Starkstrom ist vorhanden.

@Schraubi: Der Kompressor überzeugt mich, der Preis nicht ganz. Ich hatte ungefähr die Hälfte eingeplant, vielleicht auch etwas mehr. Gibt es sowas eine Nummer kleiner?

https://www.remeza-gmbh.de/

Mich überzeugt der auch, und ich finde den Preis ok.
Besser etwas mehr zahlen als sich hinter über fehlende Leistung ärgern. Und ausserdem sollte das Teil ja mindestens 10 Jahre störungsfrei funktionieren.
Meinen 2 zylinder mit 100 liter kessel (italienisches Fabrikat) habe ich seit 20 Jahren, läuft auch noch.
Aber für die neue Anwendung hat der 2 zylinder leider nicht mehr vernünftig ausgereicht, darum kam der remeza 3 zylinder dazu ?

Der oben verlinkte scheppach taugt nicht wie ich feststellen musste. Hab einen baugleichen.

Es gibt V2-Zylinder Kompressoren mit direktantrieb, 10Bar und 100l Kessel.
Die kosten um die 300 EU und sind für gelegentliches Strahlen absolut ausreichend.

Ich hab den V2 auch allerdings nur mit 8 Bar und 50L Kessel. Der reicht knapp, läuft halt permanent und man muss beim Strahlen immer mal pausieren.


Ganz ohne Pause zu strahlen wird unter dem oben verlinkten Drehstrommodell für 1000EU nix.

Mein GKW hat 450€ gekostet. Allerdings braucht man nen Hubwagen für den Transport

Der dreizylinder taugt nicht, weil der Riementrieb die Drehzahl am Kompressor soweit reduziert das er ewig zum Füllen braucht.

der garst hat geschrieben:Der dreizylinder taugt nicht, weil der Riementrieb die Drehzahl am Kompressor soweit reduziert das er ewig zum Füllen braucht.

Stimmt, das ding ist totaler schrott, der braucht 51 sekunden um den 90 liter kessel zu füllen.
?

Ich habe gerade gemessen. Länge und Breite sollten kein Problem sein, aber unter meiner Werkbank sind nur 83 cm Platz in der Höhe.

Wenn ich am Kompressor die Reifen abmontiere, könnte der Scheppach gerade so drunterpassen. Der ist 86 cm hoch. Notfalls hönnte ich den Tisch ein paar cm erhöhen, aber nicht unendlich.

Der von Schraubi ist 115 cm hoch, das wird also definitiv nichts.

Der kleine Bruder (vom Kompressor, nicht von Schraubi) ist 88 cm hoch. Könnte gehen. Der kostet aber auch über 1000 und ist deutlich schlechter. Überzeugt mich also nicht so richtig.

Also doch der Scheppach? Ich bin völlig überfragt.

Hab mal bei Amazon geguckt.
https://smile.amazon.de/Kompressor-Druc ... iy&sr=1-14

https://smile.amazon.de/Aerotec-2010184 ... 352&sr=8-5

Ganz schöne Preisunterschiede und ich habe keine Ahnung, was das Zeug taugt.

https://www.ebay.de/itm/Scheppach-Doppe ... 2305908500

-- Hinzugefügt: 28. April 2020 20:07 --

Den würde ich nehmen.

Zylinder Kompressoren mit direktantrieb hat eine höhere Betriebsgeschwindigkeit, Geräusch, Lufttemperatur und Wassermenge. Einzylinder ist überhaupt nicht geeignet. Wenn Sie nur 10 Sekunden arbeiten und 50 warten möchten.

der garst hat geschrieben:https://www.ebay.de/itm/Scheppach-Doppelzylinder-Druckluft-Kompressor-HC105DC-100L-lfrei-10-Bar-2-5-PS/392497456002?pageci=23c05145-54e6-461b-8c03-852a4c1350f4&epid=2305908500

-- Hinzugefügt: 28. April 2020 20:07 --

Den würde ich nehmen.

Scheppach würde ich schon alleine wegen dem Namen nicht kaufen ?

Und wenn man in der Beschreibung nicht mal die Leistung des Gerätes erfahren kann, dann ist die Kaufentscheidung schon negativ.

Welcher Name da drauf steht ist unerheblich. Das Zeug kommt alles aus der selben Bude in China. Die Namen und Farben wechseln halbjährlich.

Ysengrin hat geschrieben:
Der von Schraubi ist 115 cm hoch, das wird also definitiv nichts.

95 cm isser

-- Hinzugefügt: 28. Apr 2020 22:38 --

der garst hat geschrieben:Welcher Name da drauf steht ist unerheblich. Das Zeug kommt alles aus der selben Bude in China. Die Namen und Farben wechseln halbjährlich.

Remeza kommt aus Belarus ?

-- Hinzugefügt: 28. Apr 2020 22:41 --

Scheinbar stimmt die höhenangabe in der Beschreibung nicht

Trotzdem zu hoch.

Der hier wäre von der Größe und den Daten nahezu perfekt. Der gute Mann verlangt aber einen stolzen Preis für so ein altes Gerät. Ist es das wert?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 5-84-15353

der garst hat geschrieben:https://www.ebay.de/itm/Scheppach-Doppelzylinder-Druckluft-Kompressor-HC105DC-100L-lfrei-10-Bar-2-5-PS/392497456002?pageci=23c05145-54e6-461b-8c03-852a4c1350f4&epid=2305908500

Nur 1,8 kW, nur ~300 l/min Ansaug(!)leistung, volle Motordrehzahl am Verdichter und dann auch noch ölfrei ... den würde ich auf keinen Fall kaufen. Wenn es billig (nicht preiswert) sein soll, dann noch lieber zwei Stück (!) der einfachsten ölgeschmierten V2-Gurken mit 50-l-Kessel, je 150-200 € von Scheppach, Einhell, Aldi oder sonstwo, parallel geschaltet. Die können alle in etwa das gleiche: 2,2 kW, ~400 l/min Ansaugleistung, gut 200 l/min bei 4 bar und ~180 l/min bei 6 bar. Pro Stück.

schraubi hat geschrieben:Und wenn man in der Beschreibung nicht mal die Leistung des Gerätes erfahren kann, dann ist die Kaufentscheidung schon negativ.

Kann man schon. Beim "Hersteller" stehen 177 l/min bei 4 bar und 145 l/min bei 6 bar. Klick

Der Remeza liest sich gut, ggf. für den Hausgebrauch auch eine Nummer kleiner (aber hier war das Thema ja Sandstrahlen). Ansonten wurde im Fahrzeuglackiererforum die Firma Gieb recht wohlwollend besprochen. Die schrauben wohl auch nur die üblichen Konfektionsteile zusammen, das aber scheinbar ganz solide.

Ysengrin hat geschrieben:Trotzdem zu hoch.

Der hier wäre von der Größe und den Daten nahezu perfekt. Der gute Mann verlangt aber einen stolzen Preis für so ein altes Gerät. Ist es das wert?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 5-84-15353

Das Teil hat mal mindesten 27 Jahre auf der und hat auch noch ordendlich Kampfspuren.
Ich würde mal 200 € anbieten, aber keinensfalls mehr als 300 € löhnen!

Auf dem Kompressor steht Bj. 90. Der Anbieter ist bereit, auf 460 Euro runterzugehen. Ist immer noch viel Geld für so ein altes Teil. Ich denke, ich nehme ihn trotzdem. Für meinen müsste ich ja auch noch deutlich über 100 Euro bekommen.

Ysengrin hat geschrieben:Auf dem Kompressor steht Bj. 90. Der Anbieter ist bereit, auf 460 Euro runterzugehen. Ist immer noch viel Geld für so ein altes Teil. Ich denke, ich nehme ihn trotzdem. Für meinen müsste ich ja auch noch deutlich über 100 Euro bekommen.

Hallo Martin,
das Manometer ist übrigens futsch


Freundliche Grüße,
/Christian

Ich habe mir vor 2 Jahren einen güde kompressor gekauft für 600 Euro. Bin sehr zufrieden reicht zum Kleinteile strahlen aus.

@Lausi: Wie kommst Du darauf? Zeigen doch beide das gleiche an.

Was hier so alles als Kompressor bezeichnet wird Luftpumpe trifft es eher

Ysengrin hat geschrieben:@Lausi: Wie kommst Du darauf? Zeigen doch beide das gleiche an.

Schau Dir mal das 3.Foto an, dort siehst Du das Manometer, wie ist im ausgeschalteten Zustand 9 bar anzeigt.

Freundliche Grüße,
/Christian

Nen Oelfreien hatte ich mal, das Ding hat nen Lärm gemacht

Sandmann hat geschrieben:Was hier so alles als Kompressor bezeichnet wird Luftpumpe trifft es eher

Da haste recht. Bei einem Luftverbrauch der Pistole von 350 Liter, brauchste was gescheites.

schnauz64 hat geschrieben:

Sandmann hat geschrieben:Was hier so alles als Kompressor bezeichnet wird Luftpumpe trifft es eher

Da haste recht. Bei einem Luftverbrauch der Pistole von 350 Liter, brauchste was gescheites.

So ist es, zum Strahlen braucht man Luft und wenn es funktionieren soll rechnet man mit einem Kubikmeter pro mm Düse
Natürlich ist da noch ein Kessel dabei mit ordentlich Volumen und trocken und Ölfrei muss die Luft auch sein um sauber strahlen zu können. Aber gut das es so ist, sonst würde es jeder daheim machen
Aber bei Injektor reicht die Hälfte

Hab heute meine neue "Luftpumpe" geholt. Beim Verkäufer haben wir sie auch kurz getestet, macht einen solidern Eindruck. Mit Luftreifen und einem "öligen" Anschluss und einem ölfreien. Gefühlt ist er etwas leiser als mein alter.
Beim Pumpen bläst es irgendwo oben an einer Verbindung minimal raus. Merkt man nur, wenn man die Hand davorhält. Aber wenn er voll ist, ist er dicht. Die Filter sind sauber, das Öl auch und aus der Ablassschraube kommt nur klares Wasser. Insofern hoffe ich, dass ich damit glücklich werde.



Da er nur 60 Liter hat, will ich mir noch einen zusätzlichen Kessel in die Ecke stellen.

Hab schon überlegt, ob ich meinen alten als zusätzlichen Kessel missbrauchen soll. Ich könnte ja sogar beide gleichzeitig pumpen und Krach machen lassen. Aber dafür ist er mir zu schade. Der wird verkauft. Braucht ihn jemand?

der dürfte wohl weitgehend dem hier entsprechen:

Kaeser 210/50

die Dinger sind denke ich nicht schlecht, 150,- sollte er schon bringen (hättest du den mal vor 6 Jahren verkauft...., ich hab mir den damals zum Geburtstag selbst geschenkt)

Ja, das ist die Classicreihe von Kaeser, die mehr oder weniger den Kompressoren aus den 80ern entspricht. Allerdings hat sich die Kesselgröße etwas erhöht, meiner hat nur 40 statt 50 Liter. Dafür wird mittlerweile an anderer Stelle gespart: Der Griff ist nur noch "halb", etc.

Ich werde ihn mal ordentlich putzen, Ölwechsel und Filter ausblasen ... Und dann schaue ich, für was ich ihn verkauft bekomme.

Ysengrin hat geschrieben:Hab schon überlegt, ob ich meinen alten als zusätzlichen Kessel missbrauchen soll. Ich könnte ja sogar beide gleichzeitig pumpen

Nehmen Sie sich Zeit, um den alten zu verkaufen.
Sie können aus der alten Flasche ein zusätzliches Volumen machen.

Ich habe mir noch einen 60-Liter-Kessel organisiert, den ich zusätzlich anschließen will. Da stellen sich mir einige Fragen:

1. Wo schließe ich den an? Direkt an den Blindstopfen am anderen Kessel? Vorteil: Verliert keine Luft und wird verlustfrei befüllt, egal ob ich irgendwo einen Druckminderer in der Leitung habe. Oder einfach an einem der Schläuche, die bei mir in der Werkstatt verteilt sind? Vorteil: Weniger Kondenswasser, flexibler.

2. Der Kessel ist einer zum Hinlegen. Ich würde den aber gerne hinstellen. Kann ich das einfach machen? Luftanschluss oben ran? Und unten eine Ablassschraube? Darf ich Füße ranschweißen oder schwächt das den Kessel?

3. Der Kessel ist ziemlich alt und rostig, aber angeblich dicht. Ich würde den einfach mal vorsichtig befüllen. Und wenn er dicht ist, ordentlich abschleifen und lackieren. Kann da was passieren? Fliegt der mir um die Ohren, wenn er undicht ist, oder zischt es höchstens ein bisschen?

Ysengrin hat geschrieben:Ich habe mir noch einen 60-Liter-Kessel organisiert, den ich zusätzlich anschließen will. Da stellen sich mir einige Fragen:

1. Wo schließe ich den an? Direkt an den Blindstopfen am anderen Kessel? Vorteil: Verliert keine Luft und wird verlustfrei befüllt, egal ob ich irgendwo einen Druckminderer in der Leitung habe. Oder einfach an einem der Schläuche, die bei mir in der Werkstatt verteilt sind? Vorteil: Weniger Kondenswasser, flexibler.

2. Der Kessel ist einer zum Hinlegen. Ich würde den aber gerne hinstellen. Kann ich das einfach machen? Luftanschluss oben ran? Und unten eine Ablassschraube? Darf ich Füße ranschweißen oder schwächt das den Kessel?

3. Der Kessel ist ziemlich alt und rostig, aber angeblich dicht. Ich würde den einfach mal vorsichtig befüllen. Und wenn er dicht ist, ordentlich abschleifen und lackieren. Kann da was passieren? Fliegt der mir um die Ohren, wenn er undicht ist, oder zischt es höchstens ein bisschen?

Da passiert wenn er nicht stark rostig ist nichts, als Abscheider und Puffer super. Zwischen Kompressor und Kabine anschließen, Ich würde es immer so machen das du ihn jederzeit umgehen kannst wenn was ist. Er hat dann die Funktion die Feuchtigkeit aus der Luft zu nehmen, ist bei mir vor dem Lufttrockner und nimmt schon das meiste raus. Ich hätte nur einen größeren genommen, umso mehr Spaß hast du beim Strahlen. 100 oder mehr wären sicher besser gewesen für dein Vorhaben
Viel Spaß und ich würde den anderen behalten, in Reihe geschalten kann der auch noch ganz nützlich sein

Also die luftentnahme dann aus dem zusatzbehälter?

Maik80 hat geschrieben:Also die luftentnahme dann aus dem zusatzbehälter?

Ja genau!

Ich hab da mal eine exakte Zeichnung für eine Umgehungsleitung gezeichnet.

Super. Jetzt brauch ich nur noch einen 2. Behälter und paar Striche und Kringel

Mit nem Schauch mit zwei Männlichen Anschlüssen z. b.