Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

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Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 20. September 2020 11:44

Hallo Gemeinde,

ich besitze die im Titel genannte Bohrmaschine, die - ohne dass ich das Futter entferne - nicht in meine Bohrmaschinenhalterung passt. Weiß jemand von euch, wie sich das Futter entfernen lässt?

Die Maschine dreht nur in eine Richtung, lässt sich nicht blockieren und hat hinter dem Futter keine Angriffsfläche für einen Sechskant und innen keine Aufnahme für Inbus oder Kreuz. Ich habe ähnliche Futter aus DDR-Produktion gesehen, die "einfach" aufgeschraubt sind. Ich habe deshalb schon versucht, das mit Kriechöl vorbereitet Futter, durch Prellschläge auf einen eingespannten Inbus zu lösen. Leider ohne Erfolg.

Brauche ich möglicherweise eine sogenannten Abdrückkeil?
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Mainzer » 20. September 2020 13:29

Bei meiner uralten Scintilla Handbohrmaschine sitzt das Futter auf einem Bohrfutterkegel. Das bekommt man auch nicht wirklich ab.
Grüße aus Schwabsburg, Nils
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon flotter 3er » 20. September 2020 13:57

arnold hat geschrieben:Brauche ich möglicherweise eine sogenannten Abdrückkeil?


Dann hättest du irgendwo ein Langloch für den Keil. Wird eigentlich auch nur bei Standbohrmaschinen verwendet. Ist wahrscheinlich geschraubt. Lösen gegen den Uhrzeigersinn.
Gruß Frank


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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon rausgucker » 20. September 2020 14:03

Herrje, dann kauf Dir doch einfach eine zweite Bohrmaschine :oops: Gebrauchte gibt´s in den Kleinanzeigen schon ab 10 Euro - bei obi gibt es neue Bohrmaschinen mit 500 Watt ab 19,49 Euro. Da sollte sich doch was finden lassen ...

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 20. September 2020 14:23

flotter 3er hat geschrieben:
arnold hat geschrieben:Brauche ich möglicherweise eine sogenannten Abdrückkeil?


Dann hättest du irgendwo ein Langloch für den Keil. Wird eigentlich auch nur bei Standbohrmaschinen verwendet. Ist wahrscheinlich geschraubt. Lösen gegen den Uhrzeigersinn.


So ein Keil ist eine Art Gabel, die hinter das Futter geschlagen wird und es nach vorne schiebt.
Das Lösen der Verschraubung (sofern vorhanden) ist mir bisher nicht gelungen, da ich die Welle nicht fixieren kann.

-- Hinzugefügt: 20. September 2020 15:24 --

rausgucker hat geschrieben:Herrje, dann kauf Dir doch einfach eine zweite Bohrmaschine :oops: Gebrauchte gibt´s in den Kleinanzeigen schon ab 10 Euro - bei obi gibt es neue Bohrmaschinen mit 500 Watt ab 19,49 Euro. Da sollte sich doch was finden lassen ...


Das geht ja immer. Es wäre aber viel schöner, die vorhandene Maschine dafür zu benutzen, weil die ohne für diesen Zweck frei wäre.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon TS-Willi » 20. September 2020 16:57

Schau dir das mal an, wenn es ein Gewinde ist, könnte es so klappen:
https://www.youtube.com/watch?v=ASWwYFOsVyc

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon retnuk1408 » 20. September 2020 18:59

falls Gewinde, Bohrfutterschlüssel anstecken und leichter Hammerschlag auf "den Hebel".
Strecken, Stauchen, Schweißen, Löten hilft dem Pfusch aus allen Nöten und was dann des Meisters Ehr nicht ziert, wird mit Farb` und Kit verschmiert.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 20. September 2020 19:01

Ha! ich wusste doch, ich habs schonmal gesehen: https://www.youtube.com/watch?v=SOLWZkVnWeI

Am Ende schlägt er das Futter einfach drauf. Ist ein Konus. Vielleicht Futter in Schraubstock und mit Dorn durchs Futter auf die Welle.
Hab auch noch so eine hier. In Moskau gekauft.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon ektäw » 21. September 2020 16:50

Hallo,

oft ist Gewinde im Futter. Dann braucht man nur eine Schraube reindrehen.
Freundliche Grüße
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 22. September 2020 07:40

ektäw hat geschrieben:Hallo,

oft ist Gewinde im Futter. Dann braucht man nur eine Schraube reindrehen.


Wo?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon flotter 3er » 22. September 2020 08:22

arnold hat geschrieben:
ektäw hat geschrieben:Hallo,

oft ist Gewinde im Futter. Dann braucht man nur eine Schraube reindrehen.


Wo?



Ins Gewinde... ;D Funktioniert im Prinzip so wie die Abdrückvorrichtung bei der Vape/Simson Zündung.
Gruß Frank


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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 22. September 2020 08:27

Unfug, da ist kein Gewinde. Hast Du das Video gesehen?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon flotter 3er » 22. September 2020 08:51

thuttle hat geschrieben:Unfug, da ist kein Gewinde. Hast Du das Video gesehen?

Jörg


Habe ich, fand ich super. Ob da aber ein Gewinde ist, sieht man auf Fotos/Video nur schlecht. Wenn da eine Gewinde (im Bohrfutter(!) - nicht auf der Achse!) ist - mit passender Schraube abdrücken, wenn nicht Inbusschlüssel...
Gruß Frank


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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 22. September 2020 11:24

Tschuldigunng, Du warst garnicht gemeint. Das Bild vom TE zeigt den Blick ins offene Futter, ohne Schraube, ohne Gewinde - nur den Wellenstumpf. Und am Ende vom Video ist zu sehen, dass er das Futter nur auf den Wellestumpf schlägt. Das ist ein Konus.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon flotter 3er » 22. September 2020 15:23

thuttle hat geschrieben:Tschuldigunng, Du warst garnicht gemeint. Das Bild vom TE zeigt den Blick ins offene Futter, ohne Schraube, ohne Gewinde - nur den Wellenstumpf. Und am Ende vom Video ist zu sehen, dass er das Futter nur auf den Wellestumpf schlägt. Das ist ein Konus.

Jörg


Nee, wir reden aneinander vorbei. Konus ist schon klar, sonst geht das ja auch nicht. Aber am Grunde des Bohrfutters, dort wo man die Oberseite des Konus sieht, kann (!) ein Gewinde im Bohrfutter sein. Dann könnte man mit einer Schraube das Ding vom Konus abdrücken. Ob da jetzt aber wirklich ein Gewinde ist, sieht man auf demn Foto nicht.
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 22. September 2020 15:32

Ich muss nochmal genau schauen, bin mir aber relativ sicher, dass dort kein Gewinde ist.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 22. September 2020 19:17

Hab bei meiner Russin noch mal geguckt, und probiert, ob der Prellschlag durchs Futter auf die Welle was bringt - nein. Jetzt hab ich schon Lust, das Futter abzuschneiden und der Länge nach aufzuflexen. Mal so zum Spass. Die Maschine hat wahrscheinnlich nen Wicklungsschluss und ist hinüber. Interesse?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon ea2873 » 22. September 2020 19:35

thuttle hat geschrieben:Hab bei meiner Russin noch mal geguckt, und probiert, ob der Prellschlag durchs Futter auf die Welle was bringt - nein.


wie wärs mit einem Abzieher bisschen unter Spannung setzen und Prellschlag analog MZ Kupplung versuchen?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 23. September 2020 07:46

thuttle hat geschrieben:Hab bei meiner Russin noch mal geguckt, und probiert, ob der Prellschlag durchs Futter auf die Welle was bringt - nein. Jetzt hab ich schon Lust, das Futter abzuschneiden und der Länge nach aufzuflexen. Mal so zum Spass. Die Maschine hat wahrscheinnlich nen Wicklungsschluss und ist hinüber. Interesse?

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Ja, schon. :)

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon P-J » 23. September 2020 12:59

ea2873 hat geschrieben:wie wärs mit einem Abzieher bisschen unter Spannung setzen und Prellschlag analog MZ Kupplung versuchen?


Sicher die einzige Chance. :ja:

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon TS-Willi » 23. September 2020 16:50

Wenn der Kouns innen in das Futter ragt, kannst du ihn rausschlagen: https://www.youtube.com/watch?v=NpqsA7RWu3g

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 23. September 2020 19:02

:biggrin:

IMG_20200923_185109.jpg


IMG_20200923_185147.jpg


Ist also definitiv nur ein Konus.


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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon TS-Willi » 23. September 2020 19:15

Konus ja, Durchgang nach oben nein 8)

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Egon Damm » 23. September 2020 20:18

Das ist ein Morsekegel und sehr einfach zu lösen.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Mainzer » 24. September 2020 05:35

Egon Damm hat geschrieben:Das ist ein Morsekegel und sehr einfach zu lösen.

Eher ein Bohrfutterkegel ;)
Und wenn man nichts zum Ansetzen hat, löst der sich nur sehr ungern. Bei meiner ist der nur durch rohe Gewalt (blockierende Lochsägen) abgegangen.
Grüße aus Schwabsburg, Nils
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 24. September 2020 06:53

Nicht schlecht. Sah deines von innen auch so aus, wie das von mir? In der Mitte ist auf meinem Bild ja so etwas zu erkennen, dass aussieht wie ein kaputter Schraubenkopf (ich weiß aber, dass es keiner ist, weil mein Pate ein Bohrfutter besitzt, dass das auch hat - in seinem Fall ist es mit normalem Rechtsgewinde aufgeschraubt).

Kriechöl, Prellschläge auf großen Inbus, bei gleichzeitigem Wellenblockierversuch mittels Fahrradschlauch wurde schon versucht.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon berndy » 24. September 2020 07:50

Ich denke, wenn man eine Schraube in das Bohrfutter spannt und Prellschläge auf die Schraube gibt, schlägt man nur das Futter weiter auf den Konus. Bei dieser Konstuktion müsste man axial, zentral in das Futter über dem Kegel eine Bohrung anbringen und dann mit einem entsprechenden Dorn auf den Kegel schlagen. Am besten noch das Futter dabei unterstützen, dass der gesamte Impuls auf den Kegel geht. Eventuell könnte man auch ein Gewinde in die Bohung schneiden und mit einer Schraube das Futter abdrücken.

Aber solche Konstruktionen sind eigentlich dafür gemacht nicht repariert zu werden.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Nordtax » 24. September 2020 08:43

Mainzer hat geschrieben:
Egon Damm hat geschrieben:Das ist ein Morsekegel und sehr einfach zu lösen.

Eher ein Bohrfutterkegel ;)

Genau, bezeichnet mit z. B. B12, B16, B18 etc..
berndy hat geschrieben:Aber solche Konstruktionen sind eigentlich dafür gemacht nicht repariert zu werden.

Doch, sonst müsste man ja bei einem defekten Bohrfutter die ganze Maschine wegwerfen.
Es gibt dafür Trenngabeln, die zwischen Bohrfutter und Spindel geschlagen werden.
Damit habe ich bis jetzt jedes Futter vom Kegel bekommen.
Gruß, Thorsten

-- Hinzugefügt: 24. September 2020 09:48 --
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon arnold » 24. September 2020 09:14

Genau sowas meinte ich oben mit Abdrückkeil. Woher bekomme ich sowas?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon ektäw » 24. September 2020 09:22

Hallo Jörg,

dein Ton ist ja nicht unbedingt nett. Wenn du richtig gelesen hättest, ich schrieb,
eventuell ist ein Gewinde drin(wie bei den Akkuschraubern). Das es auf einem Konus
sitzt ist schon klar.
Freundliche Grüße
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon flotter 3er » 24. September 2020 09:23

arnold hat geschrieben:Genau sowas meinte ich oben mit Abdrückkeil. Woher bekomme ich sowas?


Selbst bauen...
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon thuttle » 24. September 2020 11:16

ektäw hat geschrieben:Hallo Jörg,

dein Ton ist ja nicht unbedingt nett. Wenn du richtig gelesen hättest, ich schrieb,
eventuell ist ein Gewinde drin(wie bei den Akkuschraubern). Das es auf einem Konus
sitzt ist schon klar.


nochmal Tschuldigung, So Befindlichkeitsbeschmusung ist nicht so mein Ding. Bin mehr für Klartext, hab da auch Sympathieen für P-J :oops: .

kannst Du mir Verzeihen?
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon hermann27 » 24. September 2020 11:28

klartext ist i.o. wenn es die wahrheit und belegbar ist
aber oft werden nur einfach dinge behauptet, die nur der eigenen ansicht entsprechen (oft auch bei paul so)
und was oder wer hindert uns die eigene einschaetzung hoeflich zu formulieren?
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon P-J » 24. September 2020 12:12

thuttle hat geschrieben:kannst Du mir Verzeihen?


Schon vergessen.

Es ist nicht immer einfach irgenwas höflich in schriftform zu formulieren. Als Gesprochenes Wort ist das viel einfacher.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon hermann27 » 24. September 2020 12:54

du warst doch garnicht dran
ektaew war gemeint
oder irre ich mich schon wieder thuttle?
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon P-J » 24. September 2020 12:59

Dann muss ich mich jetzt wohl entschuldigen. In irgend einen Fred hat einer nen unangemessenen Kommentar ab gelassen und irgendwer hat sich beschwert, genau wie hier aber das war wohl wo anders. :oops:

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon hermann27 » 24. September 2020 13:05

ach quatsch es sollte doch nur ein hinweis sein, wie ich es verstanden habe. was wiederum auch falsch sein kann
na und? :knuddel:
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Mechanikus » 25. September 2020 10:44

Ich bin immer froh, wenn eine Konusverbindung fest sitzt und lasse sie möglichst montiert. In dem Fall hier würde ich mir lieber eine Bohrmaschinenhalterung mit einer klassischen zweiteiligen Schraubschelle bauen.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon MZ-SH » 18. November 2020 21:28

Moin, habe an meiner alten Metabo auch ein Konus-Bohrfutter. Ich konnte es mittels einer Mutter von der Achse drücken, die zwischen Maschine und Bohrfutter sitzt.
Meine Frage dazu:
Habe Bohrfutter entrtostet und Konus gereinigt: Soll man dann den Konus zur Montage hauchdünn einfetten, oder entfettet "trocken" lassen? Die beiden Flächen sehen tadellos aus...
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon P-J » 18. November 2020 21:32

Da wir ja hier im MZ Forum sind beantworte ich deine Frage, auch wenn ich das eigendlich hasse, mit einer Gegenfrage. Fettest du den Konus deiner Kupplung an der MZ auch?

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Lorchen » 18. November 2020 22:02

Falsche Frage, weil keine 175/250er im Stall dort. ;D

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Schumi1 » 18. November 2020 22:29

Ich wär ja fürs einfetten, da muß dann die Maschine nich so schwer arbeiten :mrgreen: :lach:
Gruß Schumi

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon hermann27 » 18. November 2020 23:17

fast waere es eine ohrfeige geworden, als ich 1965 den morsekegel vorm einsetzen einoelen wollte. :oops:
gottseidank konnte ich mich noch blitzartig ducken als die hand des meisters im anflug war. :shock:
danach wusste ich es fuer immer :wimmer:
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon MZ-SH » 19. November 2020 13:02

Danke an Lorchen für seinen Beitrag!!!
klar - sachlich - fair!
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Steffen G » 19. November 2020 18:29

Hi!

Also wenn ich mir das zerschnittene Futter so ansehe,
kann man da doch innen ein Loch bohren, z.B. 7,5 mm.
Dann aus festem Material ein 7 mm Druckstück mit einer Zentrierbohrung hinten dran.
Und dann mit einem 3-Armabzieher abdrücken?

Oder übersehe ich da was?
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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon muenstermann » 19. November 2020 22:41

Also, man nimmt einen ca. 8mm Dorn, spannt diesen in das Futter (nur soweit zudrehen, daß die Backengerade anliegen).
Dann schnappt man sich sich das Futter mit der linken Hand so, daß die Maschine nach und hängt und gibt einen satten Prellschlag mit einem nicht zu kleinen Hammer auf den Dorn.
Danach hält man nur das Futter in der Hand.

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon Steffen G » 20. November 2020 00:33

Hi!
Ich möchte noch dazu anmerken, dass ich die selbe Bohrmaschine auch noch haben könnte, oder beim letzten Müll-entsorgen als Elektroschrott mit abgegeben habe, muss ich mal sehen.
War mir nur unangenehm, dass da keine Drehzahlregelung dran ist.
Wenn man mit der Hand bohrt, ist das mit Drehzahlregelung schon angenehmer.

Und dann, hab ich noch von Elprom Lowetsch, so steht es drauf, noch einen 180 mm Trennschleifer.
Der ist ganz schön schwer, aber der hat 1900 Watt. Da war mal in der Motorwelle ein Kugellager kaputt, das hab ich gewechselt.
Das ist ganz solide Technik, soweit ich das gesehen habe. Da sind auch aussen 2 Deckel drauf, wo man in paar Minuten die Kohlen wechseln kann.

Den geb ich nicht her, der hat Kraft ohne Ende. Ich hab da mal probiert, den mit der Trennscheibe oder mit einer Drahtigelscheibe an seine Grenzen zu bringen,
keine Chance.
Der zieht voll durch.
Also das war nicht so schlecht, was die gebaut haben.
Die Bohrmaschine hat natürlich auch noch funktioniert.
Grüße, Steffen !

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Re: Bohrfutter entfernen - Wiertarka Elprom, Lowecz Bulgaria

Beitragvon muenstermann » 20. November 2020 09:25

Das ganze Zeugs von Elprom sieht aus als hätte man abgetakelte Scintillaprodrodukte weiterproduziert.
Möglicherweise hat man die Werkzeuge gekauft.
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