Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,

Ich habe ein Auspuffpuzzle für eine ETZ 250 aus 0.8er Edelstahl gekauft, nun muss ich mir Gedanken machen, wer mir diese Segmente zusammen brät. Die Teile kommen gerollt an und müssen vermutlich in ihrer Form noch etwas nachbearbeitet werden.

(blöde) Frage:
Tut es Not, das ganze formiert zu schweißen? Korrosion sollte ja durch die ölhaltigen Abgase nicht das Thema sein.

Eine Metall-Bude vor Ort hat die Stirn gerunzelt, als ich vom 0.8er Blech sprach.
Optisch muss der Auspuff nicht zur Meisterprüfung mutieren. Auch gibt's keinen Zeitdruck!
Die Endkappe ist nicht Teil des Kaufs, diese sollte sicherlich ebenfalls aus Edelstahl sein, vielleicht kann hier Peppmöller aushelfen.

Grüße, Matze

Es wäre sinnvoll wenn man das am Moped macht, bzw das Moped zum Dranhalten in Reichweite ist.
Formieren wäre halt schon fein, nichtmal wegen Korrosion, aber wegen Rissneigung. Was Besonderes ist die Blechstärke nicht, aber wenn man hauptsächlich dickere Sachen schweißt, muss man das Dünne halt erstmal ein bisserl üben. Wenn man sowas nicht selber machen kann, ist das halt ganz schnell recht teuer, weil zeitaufwändig. Die vielen Nähte kosten Zeit.
Vielleicht legst Du ja mal einen Link zum Verkäufer des Puzzles, damit man sich ein Bild verschaffen kann.
Gruß
Hans

Moin,

eine normale Metallbude wird so wie der Dorfschmied von nebenan eher mit dickeren Materialien arbeiten. Versuch' es doch mal bei einer KFZ Instandsetzung / Unfallreparatur. Vielleicht auch ein Werkzeugbauer oder ein richtiger Schweißfachbetrieb.
Die Firma Linde Gase hat über ganz Deutschland verteilt eine Menge Verkaufsstellen (Stichwort: Gas & More Shop). Wenn Du so einen in der Nähe hast, kannst Du ja dort einmal fragen, ob sie dir einen fähigen Schweißer empfehlen können.

Das Schweißen von 0,8mm VA-Blech ist nicht ganz einfach aber machbar. Ich selbst habe mit WIG auch schon dünnere Bleche geschweißt. Einen ganzen Auspuff traue ich mir aber nicht zu.

Gruß
Jogi

Mit WIG oder gar Autogen wirds schwierig, weil 0,8er-Blech beginnt zu "leben" bei Energieeintrag. Ideal wäre da laserschweißen auch wenn das maximal 0,4mm Einbrenntiefe hat - aber eben viel weniger Energieeintrag = weniger Verzug. Zum den Pöff richtg stabil zu machen, kann man hernach immer noch an jeder Schweißnaht immer ein paar Millimeter mit WIG nachschweißen. Gut und BILLIG isst da leider nicht möglich...

trabimotorrad hat geschrieben:Mit WIG oder gar Autogen wirds schwierig, weil 0,8er-Blech beginnt zu "leben" bei Energieeintrag. Ideal wäre da laserschweißen. Gut und BILLIG isst da leider nicht möglich...

...0,8mm ist mein täglich Brot als Karosseriebauer und unproblematisch egal ob autogen oder WIG, wenn man Routine hat. Vielleicht einen Berieb mit Schwerpunkt Oldtimerrestauration suchen.
Beim zweiten Punkt gebe ich dir vollkommen recht...

Also 0,8er V2A hab ich schonmal WIG geschweißt. Das geht zwar, aber schön isses nicht. Wenig Strom, mit Puls, lieber dauerts länger als dass man ein Loch hat

hiha hat geschrieben:Es wäre sinnvoll wenn man das am Moped macht, bzw das Moped zum Dranhalten in Reichweite ist.

Vielleicht legst Du ja mal einen Link zum Verkäufer des Puzzles, damit man sich ein Bild verschaffen kann.
Gruß
Hans

Am Moped modellieren macht tatsächlich Sinn. Der Verkäufer ist hier auch bekannt, ich habe bisher keine weiteren Infos, wie viele Segmente das werden, ich habe nur zugesagt, dass ich das gerne haben will. 😁

WIG-Gerät kaufen, lernen, nach ein paar Wochen den Auspuff schweißen.
Hab ich bei meinem Endurogespann auch so gemacht.
Tipp: Beim Schweißgerät lieber ein paar Euro mehr in die Hand nehmen und eins nehmen, dass auch Alu kann. Erweitert den nutzbaren Bereich deutlich. Hab ich leider nicht gemacht und ärgere mich etwas, gibt halt doch dann und wann mal ein Aluteil, das man schweißen möchte.
Und nicht den allerbilligsten Krempel nehmen.

Edelstahl find ich einfacher zu schweißen als Stahl, weil es angenehmer fließt. 0,8er bekomme ich gerade so hin, aber weder schön noch verzugsfrei. Ich hab bei mir 1,0er Stahl genommen, weil es leichter zu bearbeiten ist (bohren, flexen, etc.).

guckemal
scheint mir das der hilfreich sein kann bei eventueller geräteauswahl

Mit den richtigen Einstellungen geht auch 0,6er VA-Blech ganz gut, es braucht halt Übung, ein möglichst handliches Handstück(vulgo "Brenner"), den passenden Schweißdraht und jemanden ders wirklich kann, um es einem beizubringen. Wenn das Schweißgerät auch Alu können soll, wirds halt ganz schnell ziemlich teuer.
Das hier ist 16Ga-Blech, was 1,1 in Millimetern bedeutet, ausserdem formiert er die Rückseite. Alle Tipps die er da gibt bezüglich Gaslinse usw. unterschreibe ich.
https://youtu.be/YcIiDU3UF8Q
Bei 0,8mm und ohne Kühlung/Spülung von der Rückseite ist der Spitzenstrom noch deutlich kleiner zu halten, und Schweißdrahtzufuhr dürfte nötig sein, und wenn auch nur zur Kühlung.
Gruß
Hans

Wenn man ein bisschen übt und das Werkstück schräg positioniert kann mit fallenden Nähten sehr dünnes Blech schweißen.
Und je dünner das Blech umso weniger Spalt.
Auch kann man Kupfer unter die Naht legen.
Der Nachteil am Wig-Schweißen ist meiner Meinung nach, die langsame Prozedur infolge dessen sehr viel Wärme ins Metall geht und somit mit Verzug zu rechnen ist.
Aber für einen ungeübten ist das sicher zu schwierig.
Ich habe das mal gelernt und hätte das mit Mag und dem passendem Draht mit Krysal18-Gas geschweißt.
Danach gebeizt und fertig.
Mir fehlt nur heute leider das Equipment dazu.
Mit freundlichen Grüßen
Lars

VA-Draht mit Argon/CO2-Mischgas? Geht das?
Gruß
Hans

Geht schon aber das ist dann nicht das normale Aktivgas. Ich kann mich aber gerade nicht mehr erinnern wie die Zusammensetzung war (ich glaube unter 5% CO2).

Fallnähte würde ich egal wo vermeiden, da das Schweissgut nach unten laufen kann und somit eine Schweissnaht vortäuschen kann (einfach drüber gelaufen).
Wenn ich es zuhause schweissen würde, würde ich eine Halterung nehmen wo ich die Teile so einspannen kann, dass sie die Schweissnaht immer horizontal ist.
Ist für Anfänger noch das einfachste.

Auf das Formiergas könntest du aus Sicht des Korrossionsschutzes verzichten (da wäre das Säubern und Beizen von aussen nach dem Schweissen hilfreicher), für die Funktion
des Auspuffes ist eine unformierte Wurzel mit den möglich Ausblühungen aber deutlich schlechter. Hier kann man schon den Motor optimieren indem man einfach die Komponenten
sauber verarbeitet (ohne später Tunen zu müssen).

Gruss
Christoph

Danke euch für eure Zeilen.
Habe ein paar Nächte drüber schlafen können und bin zum Entschluß gekommen, dass ich mir danz sicher kein Schweißgerät kaufen werde, zum einen, weil ich mit gut 50 Lebensjahren nie ein solches Gerät gebraucht habe, und der finanzielle und zeitliche Aufwand, bis man sich an bspw einen Auspuff wagen zu können, einfach absolut unsinnig ist. Gas, das ganze drumherum, sowas kauft man sich, wenn man größeres vor hat. Da zähle ich mich nicht dazu.

Wenn ich nur an die Foren-Kritik zu Peppmöllers Nähten denke, nein, das erspare ich mir, bezahle gerne jemanden, der das kann und WILL.

...gute Entscheidung.

Du möchtest einen Auspuff und keinen Schweißerkurs...

Die Segmente haben wir aber noch immer nicht gesehen und eine mögliche Bezugsquelle kenn wir auch noch nicht ?! Ist der von Norbärt ?

Pedant hat geschrieben:Die Segmente haben wir aber noch immer nicht gesehen und eine mögliche Bezugsquelle kenn wir auch noch nicht ?! Ist der von Norbärt ?

Ist er, vermutlich muss ich da ja kein Geheimnis drum machen. Bisher habe ich keine Bilder. Geduld Geduld...

Guten Morgen.
Mir fällt noch Alu Löffel ein.
Der schweißt wohl alles, was so geht in guter Qualität.
Aber ich habe keine Ahnung welche Preise er aufruft.
Das wird sich wohl finanziell nicht lohnen.
Aber es gibt ja sicher auch Alternativen.
Mit freundlichen Grüßen
Lars

Matze, schreib doch mal den MZ Fieber an, der hat doch auch so einen Segment Auspuff dran.

ich denke wer solche Segmente anbietet sollte doch auch jemand benennen können ,der diese zusammenschweißt.

stricheins hat geschrieben:ich denke wer solche Segmente anbietet sollte doch auch jemand benennen können ,der diese zusammenschweißt.

Das sehe ich auch so. Als würde mir der Bierbrauer meines Vertrauens Hopfen und Malz in die Hand drücken

Mach mal selbst 🤣

Naja, nun meint bitte nicht, ich sei auf den Kopf gefallen, natürlich habe ich nachgefragt, aber warum auch immer besteht dazu keine Möglichkeit, das nehme ich dann auch so hin und suche alternative Möglichkeiten.

er bietet doch laufend solche Teile an, das heißt, es müssenja Leute kaufen ,die eine Möglichkeit haben. Da muss es doch möglich sein einen Kontakt zu vermitteln .

Hier haben doch auch schon Foristi Teile gekauft, wundert mich, daß die nicht helfen können. ( Wenn auch nur mit einer Adresse )

Natürlich solte man auch vor solch eienm Kauf prüfen, ob man die Möglichkeit des Schweißens hat oder einen kennt ,der das erledigen kann

Naja, im Regelfall wird sowas dann selber geschweißt - ist ja jetzt nicht so komplex und die Zeit die du dir da ans Bein bindest wird auch das Problem sein für eine Auftragsarbeit.

und von den etlichen verkauften Segmenten soll der Verkäufer niemand bennen können, der das Schweißen würde ? Der Fragesteller hat doch nichts über sein Budget und den Zeitrahmen gesagt. Natürlich werden diese Teile privat verschweißt, aber hier ist doch ein Forum, wo man eventuell jemand kontaktieren kann.
Aber wie ich schon weiter oben erwähnt habe- bevor man solche Teile kauft , muß man sich auch darüber im Klaren sein, wer sie verarbeiten soll.
Ist vielleicht der berühmte zweite Schritt vor dem Ersten

Naja, dass ich niemanden finde, der mir das schweißt, schwer vorstellbar. Für MZ gibt es nicht an jeder Ecke sowas zu kaufen, es war im finanziell überschaubaren Rahmen, also zugesagt.
Zwecks schweißen lassen habe ich bereits vor meiner Zusage gefragt und die Antwort bekommen, dass da nix zu machen ist.
Zeit spielt keine Rolle, teotzdem wäre bis Saisonstart März April ganz nett und dass das Geld kostet, selbstverständlich. Budget gibt es keines, was aber sicher nicht heißen soll, dass ich da 500€ für ausgeben täte.

was kostet die stunde eines schweissers? 80€uronen?
wie lange arbeitet er 3, 4 stunden?
zzgl. material
zzgl. umsatzsteuer
bringste vom wechselgeld für jeden in der familie noch n döner mit.
(aber ohne käse)

Deswegen ja die Empfehlung mit dem Selberschweißen, da bekommt man für 500€ noch was nachhaltiges. Man hat was neues gelernt und das Equipment, um dann auch was zu reparieren/umzubauen.

Und wenn der Auspuff nicht ganz passt oder man was ändern will, legt man einfach los. Ich hatte anfangs Mietflaschen, inzwischen hab ich mir eine Eigentumsflasche zugelegt, weil doch immer mal wieder was anfällt. Wobei WIG nichts für "mal eben schnell" ist, man ist deutlich langsamer als beim MIG. Dafür kann man halt auch Dünnblech schweißen.

Aber muss ja jeder selber wissen, wieviel er sich zumuten kann und will.

alexander hat geschrieben:was kostet die stunde eines schweissers? 80€uronen?
wie lange arbeitet er 3, 4 stunden?
zzgl. material
zzgl. umsatzsteuer
bringste vom wechselgeld für jeden in der familie noch n döner mit.
(aber ohne käse)

Einen Auspuf soll er schweißen , dazu benötigt ein guter Schweißer nicht 4 Stunden, auch nicht 3 Die ausgelaserten Teile passen ja super zusammen.
Wenn jemand beim Heften hilft ist das Gröbste überstanden- Mal bei den Edelstahlverarbeitern fragen (Handläufe u.ä.)

stricheins hat geschrieben:

alexander hat geschrieben:was kostet die stunde eines schweissers? 80€uronen?
wie lange arbeitet er 3, 4 stunden?
zzgl. material
zzgl. umsatzsteuer
bringste vom wechselgeld für jeden in der familie noch n döner mit.
(aber ohne käse)

Einen Auspuf soll er schweißen , dazu benötigt ein guter Schweißer nicht 4 Stunden, auch nicht 3 Die ausgelaserten Teile passen ja super zusammen.
Wenn jemand beim Heften hilft ist das Gröbste überstanden- Mal bei den Edelstahlverarbeitern fragen (Handläufe u.ä.)

Man merkt gleich wer mit qualifizierten Beiträgen glänzen kann, weil er zb. beim Selbst-Bau eines Gürteltiers bereits Erfahrungen gesammelt hat, oder wer einfach nur etwas von sich geben möchte.....


Ich schätze das bei guter Vorbereitung und 2 erfahrenen Schraubern ca. 1 Tag dafür benötigt wird.
Schweißgerät, Bandschleifer, Formiergas usw. vorausgesetzt.

Das denk ich aber auch.

Matze, bevor immer alles zerredet wird, du lebst nicht in der Wüste,frage in deiner Gegend beim einem Metallbauer, oder frage Frank, den HARZER hier im Forum, als Metallbaumeister gleich bei dir um die Ecke, grundsätzlich bildet das Schweißen dieser Teile erfahrungsgemäß für Fachleute überhaupt keine große Herausforderung und dürfte auch deshalb kein Vermögen kosten,
allen schöne Weihnachten

Wegen der Kosten: Ich hab vor kurzem mal eine Schweiß-Dienstleitung bei unserem örtlichen Metallbaubetrieb machen lassen. Die Kosten, wenn man's richtig offiziell machen läßt, liegen bei ca. 400€ pro Person und Tag.

kutt hat geschrieben:Wegen der Kosten: Ich hab vor kurzem mal eine Schweiß-Dienstleitung bei unserem örtlichen Metallbaubetrieb machen lassen. Die Kosten, wenn man's richtig offiziell machen läßt, liegen bei ca. 400€ pro Person und Tag.

==> 50€/Stunde incl. MwSt. ? Das ist aber unterste Grenze beim Handwerker-Stundensatz, zumindest im Westen.

Zumal auch längst nicht jeder Metallbauer das Zeug für Dünnblecharbeiten besitzt. Vorrausgesetzt das soll auch schön aussehen.

Und ans Moped passen.🧐

Die segmentierten GP an der S85 hier dauern 8h inkl. Rollen. Selbst wenn die gelasert sind, passen die nicht 100%, da sie beim Rollen plastisch verformt werden. Schweißgerät hab ich auch stehen, noch nichtmal ausgepackt.die AOAs haben keine segmentierten Krümmer. Sollten einfacher sein.sieht man auch auf dem Bild.

Ja. ist kein Wunder wenn man respektlose Antworten bekommt. Man muß eben konkret fragen. Der TE hat gefragt, wer schweißt ihm die Teile zusammen.Er hat nicht gefragt ... wer baut mir einen Auspuff . Ich bin davon ausgegangen, daß er die gerollten Teile schon angepasst hat und nur jemand gesucht hat der die verschweißt.
Wenn natürlich das Rollen der Bleche und Anpassen noch dazu kommt, dann ist das ja eine ganz andere Sache

zweitakt hat geschrieben:==> 50€/Stunde incl. MwSt. ? Das ist aber unterste Grenze beim Handwerker-Stundensatz, zumindest im Westen.

Der Kutt wohnt ja auch in der sächsischen Provinz.
Hier kostet der Sprit zwar mehr, aber dafür bekommt man auch weniger Gehalt.

Aber das ist ein anderes Thema. Vielleicht verrät uns der TE am Ende, was es ihn gekostet hat. Wird sicher einige hier interessieren.

Da gings ums schweißen eines Rahmens für ein Gartentor (mit Zuschnitt etc.) Also eher Grobschweißen.

Da ich nicht wußte, wie ich es genau bauen will, hab ich dann letztendlich nur die Teile geholt und selber geschweißt.

Aus Ermangelung an Elektroden mit WIG Dauert etwas, hat aber Laune gemacht. Wobei mein kleines Stamos da etwas am Limit war. Naja - hab das Teil vor Allem gekauft, um Edelstahlzeug fürs Boot zu schweißen.