MT ETZ: Scheibenbremse Brembo und MZ

[P-J]

Sehe ich das richtig das du ca 5cm lange Hülsen als Vorspannung über Gespannfedern verbaut hast? Da wundert es mich nicht das das Dämpfungssystem nicht in der lage ist das gewaltsamme ausfedern und damit Knallen zu verhindern. Gesund ist das nicht.

[Klaus P.]

Der Gg-halter ist schon i. O., direkt unter die Gabelbrücke
Achte auf den M 6 Gewindebolzen, wenn du weißt was ich meine,
oder immer schön 30 - 40 kg in den Tankrucksack.

[verdichter]

Ja, ich weiß welchen Gewindebolzen Du meinst. Ich achte mal auf Öllachen...
Und die 40 kg kann ich mir noch locker an fressen, dann stimmt die Tarierung ja auch

Was ich halt nicht weiß, ist, was denn "normal" wäre. Wie weit soll das System den mit/ ohne Fahrer einfedern?

In Links-Kurfen holpert mein Vorderrad recht schnell über den Belag.
Wäre das mit weniger Vorspannung der Federung denn besser, oder wie verhält sich das?

Grüße, Thomas

[Treibstoff]

Die Frage kannst Du Dir doch selbst beantworten.
Du hast ja schon geschrieben, daß Deine Gabel 'bockhart' ist und sich nicht zusammendrücken ließ.
Mit Deinen Hülsen hast Du wesentlich mehr Vorspannung, also härtere Federung.
Je härter die Federung, desto eher hoppelts über die Straße, weil die Federung garnicht mehr richtig ansprechen kann.
Da kannst Du auch gleich statt der beiden Gabelholme durchgehende Rohre einbauen.
Den Unterschied zwischen Solo und Gespann hat man bei MZ ja schon durch andere Gabelfedern ausgeglichen.

[Klaus P.]

Die Federrate der Gespannfeder beträgt 5,9 N/mm, altdeutsch 6 kp/cm.
Hast du 5 cm vorgespannt entspricht das einem Gewicht von 30 kg; zum einfachen Verständnis.
Diese Hürde mußt du überwinden, ehe die Feder ihre gedachte Wirkung erfüllen kann.

Von der Zugdämpfung ganz zu schweigen.

Klaus

[Egon Damm]

der Gegenhalter als Hilfsmittel beim Anziehen der Gabelverschlußschrauben ist schon gut.
Wird aber eigendlich nur beim Öffnen der Gabelverschlußschrauben benötigt.
Nur....ich hätte da ein Schutz angebracht, um die dünne Chromschicht NICHT zu beschädigen.
Die Federvorspannung ist ja hammerhart..............klar, wie die nicht vorhandene Federrung.

@ Klaus

dazu kommt noch, das der Abstand zwischen den Windungen der Spiralfeder so gering ist, das
eine Federrung nur in einem kaum spürbaren Maß vorhanden ist. Ich meine mal irgendwo gelesen
zu haben, das eine Feder welche überspannt wird, sehr schnell ermüdet und dann bricht.

[Klaus P.]

Bei 180 mm Fw hat er noch reichlich Luft Egon.

[verdichter]

Das was Treibstoff schreibt, ist auf jeden Fall falsch, soviel habe ich schon verstanden.

Nur was eine Vorspannung im Fahrbetrieb bewirkt, ist mir noch nicht ganz klar.
Klar ist mir nun, warum die Federung an den oberen Anschlag läuft - Ich bin einfach zu leicht

Wo liegen dann aber überhaupt die Vorteile einer vorgespannten Federung?

Thomas

[Treibstoff]

Das was Treibstoff schreibt, ist auf jeden Fall falsch,...

Ach, wirklich?

... ,soviel habe ich schon verstanden.

Dann erkläre doch mal bitte, was Du verstanden hast / haben willst.

...Apropos Vorspannung, bei mir knallt es nun gegen den oberen Anschlag im Federbein, sobald ich über eine kleine Bodenwelle fahre.
Ist das gut oder normal?

Gut: nein!
Normal: erst recht nicht! Kann auch nicht, denn Deine Gabel ist ja auch nicht mehr normal.
Die Antwort kam aber hier schon:

Sehe ich das richtig das du ca 5cm lange Hülsen als Vorspannung über Gespannfedern eingebaut hast? Da wundert es mich nicht das das Dämpfungssystem nicht in der lage ist das gewaltsamme ausfedern und damit Knallen zu verhindern. Gesund ist das nicht.

Durch den Einbau der Hülsen hast Du die Vorspannung erhöht und "gaukelst" damit Deinem Fahrwerk (also deiner Gabel) einen höheren Belastungszustand vor, als tatsächlich vorliegt. Sorry, aber ich verstehe absolut nicht, warum man solche "Verschlimmbesserungen" seiner Vorgänger unbedingt weiternutzen muß.

[Klaus P.]

So falsch liegt der nicht, der Treibstoff.

Pack dir auf den Steuerkopf/ Gabelbrücke 40 kg und alles ist schick, wie man heute sagt.
Wenn du zu leicht bist, warum dann vorspannen ?

Die Vorspannung ist angezeigt, wenn deine Karre/Fahrwerk stärker Belastet wird,
Z. B. ein 35 l Benzintank oder ein Sozius fährt mit oder viel Gepäck hinten oder SW.

Setzt sich eine 90 kg Person auf den Sozius, dann sinkt die Karre hinten ein.
(Weil sie dem zu Folge vorne entlastet wird, ist das ganze unfahrbar)
Um dem entgegen zu wirken wird die Verstellmuffe hinten vorgespannt.
Das Ausgangsniveau des Fahrgestells wird der Anforderung angepaßt.
Irrtümlich wird gesagt, die Feder wird härter gestellt.

Härtere Federn haben wiederum unbelastet ein anderes Ausgangsniveau des Komforts, ähnlich einer Vorspannung.

Es ist nicht leicht zu verstehen, das gebe ich zu.

Für den Gespannbetrieb sind auch hinten stärkere Federn vorgesehen.

[verdichter]

@Treibstoff: Ich meinte mit "Falsch" Deinen Satz "Mit Deinen Hülsen hast Du wesentlich mehr Vorspannung, also härtere Federung."
Sorry, war nicht sehr freundlich von mir geschrieben
Soviel meinte ich verstanden zu haben, dass die Vorspannung keine härte Federung ergibt. Dies kann ich nur durch die stärkere Gespannfeder erreichen.
Durch die Vorspannung wird die Federung schlicht erst später wirksam, da die Feder später einfedert- nicht weil sie härter geworden ist, sondern weil sie vorgespannt wurde und der "erste Teil des (Feder-)Weges" schon gegangen worden ist.

@Klaus: SW habe ich ja dran, hätte ja durchaus sein können, dass sich mein Vorgänger etwas dabei gedacht hatte.

Meine Überlegung war aber ja, ob mein beschriebenes Verhalten - Vorderrad "hoppelt" in Linkskurven schnell - etwas mit der Vorspannung zu tun hat. Intuitiv würde ich sagen ja, da die nicht (weit) eingefederte Federung bei Entlastung das Rad nicht auf die Straße drücken kann.
Aber ich glaube Federn und dynamische Systeme sind in der Praxis nicht immer intuitiv. Deshalb meine Fragen.

Schöne Grüße, Thomas

[P-J]

Die Vorgespannte Version bist ja Jetzt gefahren, nu dreh auf, Hülsen raus und wieder fahren. Vielleicht fährt sich das anders/besser. Vielleicht Hülsen kürzen oder nur 10mm Vorspannen? Das musst du selbst herausfinden. Ich würde Progressive Federn einbauen, hab ich in der Solo Maschine drinne. Das ist für mich das Optimum was es für dich nicht sein muss. Dem Förster hab ich die auch verbaut im ETZ Gespann.

[Klaus P.]

Zu deinem letzten Absatz,

wenn deine Federn, es sind zudem schon Gespannfedern wie du geschrieben hast, noch stark vorgespannt sind, kann die Feder nicht mehr eintauchen.
Taucht sie nicht ein, kann sie nicht ausfedern.
Erst beim Ausfedern kommt die hydr. Zugdämpfung zum Tragen.
Das kann sie aber nicht und der Bock springt nur noch rum.

Dein Vorgänger hatte Solofedern eingebaut, Federrate 4,06 N/mm, vermutlich war die Vorspannung damit erträglicher.

Ein gutes modernes Fahrwerk muß zudem einen negativen Fw haben, d. h. ca 20 - 30 % des Fw müßen schon statisch, eingefedert sein, damit das System optimal funktionieren kann.
Damit wird auch verhindert, daß die Feder nicht in Endlage knallen kann und die Fuhre somit unbeherrschbar wird.

Klaus

[verdichter]

Hi nochmal,
um das hier erst mal abzuschließen - ich habe die Hülse für die Vorspannung raus geholt und bin damit nach Biblisheim im Elsass zum Gespanntreffen gefahren. Das bedeutet für mich eine Tour durch den Schwarzwald und eine Ausfahrt in die Vogesen.
Also jede Menge Kurven und anspruchsvolles Gelände.
Mit der Konfiguration fahre ich jetzt gut, die Emme läuft wie's Messer !

Das vordere Fahrwerk taucht nun auch im Stand schon ein.
Das "Hoppeln" in den Linkskurven ist weg.

Schönen Dank nochmal und alles Gute, Thomas

IMG_7098.JPG

[Treibstoff]

Thomas,

daß die Feder durch Erhöhung der Vorspannung nicht härter wird, ist mir auch klar.
Nur wird es umgangssprachlich halt immer so geäußert. Ok, ich hätte es anders formulieren müssen.
Schön, wenn Du derzeit mit dem jetzigen Zustand (ohne Hülsen) zufrieden bist.
Falls Du mal wieder zuviel Geld hast und Deine Gabel wiedermal aufmachen mußt, kannst Du ja dem Rat von P-J folgen und progressive Federn probieren.
Ich jedenfalls mag nicht mehr ohne diese.

[verdichter]

Hi Frank,
ne, ist klar. Ich war gerade in der Lern-Phase und da kann ich ja auch nur das wieder gegeben, was ich gerade gelernt habe.
Das sich eine vorgespannte Feder "bockelig hart" anfühlt, kann ich hiermit bestätigen

Ich habe nicht viel zu viel Geld, aber Du kennst sicher den Punkt an einem Projekt, an dem Du schon so viel Geld und noch mehr Zeit rein gesteckt hast, dass Du sagst "nun ist es mehr oder weniger egal", ich brauch noch ein Teil und dann ist es gut, egal was es kostet.
Mit dem jetzigen Zustand kann ich sehr gut leben.
Aber ich fahre ja auch erst seit knapp 6 Monaten Gespann, ich fühle mich also als Anfänger.
Meinst Du, progressive Federn würden mir was "bringen"?

Grüße, Thomas

[P-J]

Meinst Du, progressive Federn würden mir was "bringen"?

Ja hast ne PM.

[IFA-Rider]

Ich hab mit dem Brembo Bremssattel das selbe Problem, er passt nicht.
Ich habe da im Netz was gefunden, es scheint 2 verschiedene Brembo P08 zu geben.
Meiner ist aus einer BMW K100.

Das Bild zeigt das Problem, warum er nicht am die MZ passt.

http://i88.servimg.com/u/f88/11/88/75/00/sl371213.jpg

Aus welchem Fahrzeug passt der Sattel denn einfach so? Guzzi verbaute den Sattel ja auch.

[oldie]

Die genaue Bezeichnung für den passenden Brembo-Sattel lautet:
Brembo P2 F08 N vorne links , bei Stein-Dinse.

[Wintertourer]

als ich noch mit Telegabeln fuhr, hatte ich auch progressive Gabelfedern von Wirth.
Die waren deutlich besser als die Originalen.