90% aller Kradfahrer machen es falsch

[biebsch666]

War letztes Jahr mit der 125-er ETZ in Zürich bei der MFK (schweizer TÜV).
3 (in Worten:Drei!!!) Beamte haben sich um die Kleine gekümmert.
Einer von denen war total beleidigt, als ich ihn davon abhielt, die Mutter wieder gegen die Felge zu schrauben.Total beratungsresistent der Typ.
Ich hab ihn gewähren lassen und nach der MFK alles wieder rückgängig gemacht.

Gruss aus der verregneten Schweiz vom Biebsch

[Willy]

Hi,

setz dich mal in die Position des Prüfungsingenieurs. Er hat langjährige Berufserfahrung, möglicherweise Maschinenbau studiert, dann kommt so eine Type auf einer 125er MZ und erklärt ihm, wie er zu prüfen hat, bzw. wie eine Verschraubung sitzen muss.

Wem glaubst du nun, ohne zu Zögern dem MZ-Fahrer?


Willy

[derMaddin]

...wie eine Verschraubung sitzen muss.

Ah, das ist also eine Verschraubung?
Nehmt die Aussage über die nicht festzudrehende Mutter an der Felge so hin und macht einfach was ihr wollt, aber behaltet es dann für Euch!
Ich kann es einfach nicht verstehen, warum da drüber diskutiert werden muß ob das nun schön aussieht, oder Blödsinn ist...
Fakt ist, daß ich voriges Jahr am Hinterrad um ein Haar ein abgerissenes Ventil gehabt hätte . Nur die nicht an die Felge geschraubte Mutter hat das verhindert! Das Ventil stand schief und ich hatte die Möglichkeit zu handeln.
Weiß nicht, ob ich der Einzigste bin dem es so geht, aber wenn man mal ein/zwei Wochen nicht zum Fahren kommt, dann stellt man plötzlich fest, es sind nur noch 1,2 statt 2 bar auf dem Reifen... Und wenn man nicht immer gleich drann denkt........

[Willy]

...wie eine Verschraubung sitzen muss.

Ah, das ist also eine Verschraubung?
Nehmt die Aussage über die nicht festzudrehende Mutter an der Felge so hin und macht einfach was ihr wollt, aber behaltet es dann für Euch!
Ich kann es einfach nicht verstehen, warum da drüber diskutiert werden muß ob das nun schön aussieht, oder Blödsinn ist...
Fakt ist, daß ich voriges Jahr am Hinterrad um ein Haar ein abgerissenes Ventil gehabt hätte . Nur die nicht an die Felge geschraubte Mutter hat das verhindert! Das Ventil stand schief und ich hatte die Möglichkeit zu handeln.
Weiß nicht, ob ich der Einzigste bin dem es so geht, aber wenn man mal ein/zwei Wochen nicht zum Fahren kommt, dann stellt man plötzlich fest, es sind nur noch 1,2 statt 2 bar auf dem Reifen... Und wenn man nicht immer gleich drann denkt........

Verschraubung oder wie immer du es nennen willst, ist nun Haarspalterei.

Ich werde auch nicht hinnehmen, was 10% aller Motorradfahrer und TÜV-Prüfer als richtig ansehen,...oder sind es inzwischen 15%?

Fakt ist, das ich seit 1970 kein abgerissenes Ventil hatte, weder bei Fahrrädern, noch bei Krädern und auch nicht bei Autos.

Bei mir verlieren die Reifen allerdings auch keine 0,8 bar in ein oder zwei Wochen.

Gruß
Willy

[daniman]

Weiß nicht, ob ich der Einzigste bin dem es so geht, aber wenn man mal ein/zwei Wochen nicht zum Fahren kommt, dann stellt man plötzlich fest, es sind nur noch 1,2 statt 2 bar auf dem Reifen...

Dann ist Dein Ventileinsatz oder der Schlauch ein Gelumpe. Wenn ich meine Saisonkräder zu Ende Oktober wegstelle und Anfang April wieder rauszerre, ist der Druck von 2,5 auf vielleicht 2,3 zurück. Mehr nicht.
Ich bin übrigens auch ein ninety-percenter. Seit über 40 Jahren.
Und wie weiter oben schon erwähnt: Alle großen Hersteller waren oder sind es bis dato auch.

[Arni25]

Martin, Millionen von Lemmingen
können sich einfach nicht irren.....

[Willy]

So,

nun habe ich mal gegoogelt, einige Bücher und Rep-Anleitungen aus dem Regal gezogen, man will ja nicht beratungsresistent erscheinen.

Alle "offiziellen" Bilder sind so, wie es 90% aller Kradfahrer bisher gemacht haben, ein Beispiel sei hier eingefügt: http://www.ostmotorrad.de/mz/ts/prospek ... 977_rs.jpg

Befragt habe ich:
"Besser machen" von Carl Hertwick, diverse Rep-Anleitungen von Honda, BMW und Laverda, ferner die Bilder auf Werksprospekten in einigen Büchern, Moto-Guzzi, BMW, XS 650 und Honda angesehen und wirklich alle machen es falsch.

In der Rep-Anleitung für die Honda XL 500 ist erwähnt, sie habe Klemmschrauben für die Reifen, da sich im Gelände, bei niedrigem Reifendruck und unter hoher Belastung, der Schlauch, was sonst sehr unwahrscheinlich ist, verschieben könne. Sonst ist in keiner Anleitung beim Reifenwechsel, von dieser, doch so wichtigen Sache, auch nur ein Wort geschrieben, lediglich auf die Wichtigkeit der Ventilkappen, (eindringen von Schmutz) wird hingewiesen.

Lediglich die Bilder einiger selbsterannter Experten weisen die richtige Art der Ventilbefestigung auf. Daher nehme mir das Recht heraus, es so zu machen, wie ich es auf den Werksbildern sehe.

Gruß
Willy

[2,5er]

Einst bestand natürlich der Sinn darin, die Rändelmutter, die es auch in Sechskantausführung gab, an die Felge heran zu schrauben,
was aus heutiger Sicht nur noch bei Schlauchreifen, (welche auf dieRennradfelge geklebt werden), Sinn macht,
aber auch da eigentlich unnörig ist.
Als bei Kraftfahrzeugen die Leistung, (sprich Drehmoment, bzw. kürzere Übersetzungen, z.B. da die Anzahl der Gänge zunahm)
und natürlich auch die Bremsleistung, in Verbindung mit griffigeren Reifen besser wurde, begannen derartige Probleme.
Dieses Thema polarisiert genau so, wie das (An-) Treten ohne Zündung understbeim 3. mal ohne, ...... ,
was bei Krädern ab den 60er Jahren völlig unnötig ist, wenn alle Einstellungen stimmen und man das Vermögen hat,
mit den Dingen umzugehen.
Kurz gesagt, was man vom Urgroßvater weiß, darf getrost auch mal überdacht, bzw. aktuallisiert werden
oder man bleibt eben stur und da ist es eben so, weil es immer so war, ( teileise leider auch politisch).

Das ist keine Reaktion auf irgend einen bestimmten Beitrag, also nicht persönlich zu nehmen!

Es besteht ja in jedem Fall die Möglichkeit, es zu machen wie der alte Nolte, ......

SPOILER:

... der machte es, wie er es wollte.

[Arni25]

@Willy: Guck mal Hier
was Metzeler dazu schreibt. Aber vielleicht gilt das ja nur für Metzeler Reifen und Schläuche.

[RT-Fons]

Also,
mir ist in den Achzigern auch schon mal ein Ventil aus dem Schauch gerissen worden.
Vielleicht wäre das nicht passiert ,wenn ich damals Talkum gehabt hätte. Dann wandert sicherlich nur der Mantel ,der Schlauch gleitet
und kann durchs Ventil gehalten werden.
Ich habe auch ein Buch von Pavel Husak "Geländesport, Motorräder" darin ist das Sichern der Reifen gegen Verdrehen
beschrieben um ein abreißendes Ventil zu vermeiden.

[Willy]

@Willy: Guck mal Hier
was Metzeler dazu schreibt. Aber vielleicht gilt das ja nur für Metzeler Reifen und Schläuche.

Hmm...die glauben den Unsinn nun auch?

[der garst]

Zitat aus der Metzeler Anleitung:
....Die Ventilkontermutter (nur Montagehilfe) lösen, damit im späteren Fahrbetrieb kontrolliert werden kann (Schiefstellung des Ventils), ob sich der Reifen im Fahrbetrieb auf der Felge verdreht hat.....

Da steht nicht man soll die Mutter gegen die Ventilkappe schrauben, da steht explizit nur "lösen".
Und genauso sollte man es m.M.n. handhaben. Es reicht wenn die Mutter lose oder locker an der Felge anliegt um ein verrutschen zu sehen. Zumal die Mutter im Fahrbetrieb eh an die Felge wandert sofern sie nicht an die Ventilkappe gekontert ist.
Wer sie anknallt ist selbst schuld aber das hab ich ja in meinem letzten Beitrag schon bemerkt.

Das wichtige an sich ist aber der korrekte Luftdruck und das man ÜBERHAUPT kontrolliert.
Wer von euch Theoretikern kontrolliert vor Fahrtantritt regelmässig das Ventil.....



....Na?





Schon ist das Thema erledigt.

[derMaddin]

Dann ist Dein Ventileinsatz oder der Schlauch ein Gelumpe.

Würde ich jetzt auch schreiben, wenn ich dieses Problem nicht hätte.
Aber und jetzt kommts:
Beide Schläuche (hinten und vorne) verlieren an Luftdruck, nach geringer Standzeit schon.
Beide Schläuche sind aus dem Hause Heidenau.
Beide mit dem originalem Ventileinsatz, der drinn war zum Lieferzeitpunkt.
Und nein, sie sind nicht beschädigt durch die Montage, denn dieser Druck, der sich dann "einstellt", den halten sie dann auch.
Verstehen tu ich das selber nicht. Aber dadurch ist es eben nötig, daß ich da öfter hinschaue als z.B. bei der Dose. Da reicht zwei Mal im Jahr den Druck prüfen und gut ist es.

@Arni: Die Lemminge? Habsch früher auch mal mit gespielt...

[Christof]

Ha, da gehöre ich zu den 10% die das nicht gemacht haben. Mein Oppa hat mir mit 16 mal eins hinter die Ohren gegeben, weil mir deswegen ein Ventil am S51 fortgeflogen ist. Seitdem verteile ich die Schellen!

[2,5er]

Beim Hinterrad kann man den durch zu "sportliches" Anfahren verzogenen Schlauch mit einer Vollbremsung wieder richten und umgekehrt,
aber was macht man beim Vorderrad?

Ha, da gehöre ich zu den 10% die das nicht gemacht haben. Mein Oppa hat mir mit 16 mal eins hinter die Ohren gegeben, weil mir deswegen ein Ventil am S51 fortgeflogen ist. Seitdem verteile ich die Schellen!

Schellenbier fände ich besser.

[Robert K. G.]

Beim Hinterrad kann man den durch zu "sportliches" Anfahren verzogenen Schlauch mit einer Vollbremsung wieder richten und umgekehrt,
aber was macht man beim Vorderrad?

Na rückwärts anfahren.

Gruß
Robert

[tomate]

Dann ist Dein Ventileinsatz oder der Schlauch ein Gelumpe.

Würde ich jetzt auch schreiben, wenn ich dieses Problem nicht hätte.
Aber und jetzt kommts:
Beide Schläuche (hinten und vorne) verlieren an Luftdruck, nach geringer Standzeit schon.
Beide Schläuche sind aus dem Hause Heidenau.
Beide mit dem originalem Ventileinsatz, der drinn war zum Lieferzeitpunkt.
Und nein, sie sind nicht beschädigt durch die Montage, denn dieser Druck, der sich dann "einstellt", den halten sie dann auch.
Verstehen tu ich das selber nicht. Aber dadurch ist es eben nötig, daß ich da öfter hinschaue als z.B. bei der Dose. Da reicht zwei Mal im Jahr den Druck prüfen und gut ist es.Tomate: Alle meine Schläuche (3 Mopeds) verlieren nach geraumer Zeit etwas Luft, egal wie sie heißen und wie sie riechen. Völlig normal. Sollst ja nicht faul werden, sondern dich um dein Gelumpe gefälligst ordentlich kümmern...

@Arni: Die Lemminge? Habsch früher auch mal mit gespielt...

[Enz-Zett]

Lesen und verstehen....Die Mutter ist nur ein Hilfsmittel. Mehr nicht. Wenn du ordentlich den Luftdruck fährst, der vorgeschrieben ist, dann interessiert das nen toten Hund wo die Mutter ist. Da rutscht nix und reißt auch nichts ab.

Schön, dass wenigstens Du so ein Musterknabe bist der immer mit dem vorgeschriebenen Luftdruck fährt. Schön auch, wenn bei Dir nie der Ausnahmezustand eintrat - kannst Du dann auch sämtliche Versicherungen kündigen oder auf ein Minimum runterfahren, wenn bisher nie was passiert ist?

Aber auch Musterknaben können gefährdet sein

[tomate]

Dein Link war einleuchtend. Bin aber wirklich so ein genauer. Bei mir steht der Kompressor direkt in der Garage.
Aber wenn ich mir unterwegs was einfahre, nen schleichenden Platten bekomme und nix davon mitkrieg, kanns mich auch erwischen.

[hiha]

Oh Mann, da hat sich ja einiges angesammelt in den letzten paar Stunden. Jetzt werd ich mal meine Erkenntnisse und Ansichten vom Stapel lassen:
1. Ente hat Recht.
2. Es steht nicht nur im Handbuch der Bananenfirma äääh, Metzeler, ich habs auch schon woanders gelesen, zumindest bei Pirelli, ich glaub aber auch schonmal bei Michelin.
3. Ich verwende Talkum, egal wie gesundheitsschädlich das angeblich ist, das wird nämlich kontrovers diskutiert. Ich leg mir natürlich keine Spur und zieh sie mir rein, aber Atemschutz trag ich auch keinen. Immerhin hol ich mir asbestfreie Ware aus der Apotheke, die für die Herstellung von Puder freigegeben ist. Kostet bei den etwa 10-15 Reifen die ich im Jahr wechsle etwa 1.-/Jahr. Das geht finanziell grad noch so.
4. Bei Hochgeschwindigkeitsmopetten, die also etwas schneller gehen wie das alte Glump wo ich hab (meine RennXT fuhr schonmal gute 190) sollte man die Mutter angeblich wieder ein bisserl gegen die Felge anziehen, damit bei den hohen Fliehkräften das Ventil nicht reinflutscht. Keine Ahnung ob das was ausmacht, aber man kann immerhin drüber nachdenken.
5. Tüff- und Dekraprüfer sind weder notwendigerweise Ingenieure, noch verfügen sie unbedingt über Sachverstand. Wenn ich jetzt alle selbsterlebten Beispiele aufzähle, sitz ich morgen früh noch an den Tasten....

Gruß
Hans

[Enz-Zett]

4. Bei Hochgeschwindigkeitsmopetten, die also etwas schneller gehen wie das alte Glump wo ich hab (meine RennXT fuhr schonmal gute 190) sollte man die Mutter angeblich wieder ein bisserl gegen die Felge anziehen, damit bei den hohen Fliehkräften das Ventil nicht reinflutscht. Keine Ahnung ob das was ausmacht, aber man kann immerhin drüber nachdenken.

Bei so schnellen Mopetten dürfen gar keine Ventile mehr verwendet werden, die radial Richtung Nabe durch die Felge gucken, sondern nur solche die zur Seite hin abgewinkelt sind. Denn bevor das Ventil wegen der Fliehkräfte durch die Felge flutscht, fliehkräftelt es vorher die Ventilnadel im Ventil auf. Luft kommt raus, aber wenn noch die Staubschutzkappe drauf ist, ist es ein schleichender Plattfuß.

[Robert K. G.]

...
Bei so schnellen Mopetten dürfen gar keine Ventile mehr verwendet werden, die radial Richtung Nabe durch die Felge gucken, sondern nur solche die zur Seite hin abgewinkelt sind. Denn bevor das Ventil wegen der Fliehkräfte durch die Felge flutscht, fliehkräftelt es vorher die Ventilnadel im Ventil auf. Luft kommt raus, aber wenn noch die Staubschutzkappe drauf ist, ist es ein schleichender Plattfuß.

Das ist definitiv falsch! Auch Supersportler (viele, nicht alle) haben Ventile die nach oben zeigen. Auch meine BMW, und die schafft ihre guten 240 km/h.

Es steht aber irgendwo in der Anleitung, mich deucht es war die von der Yamaha R6, dass man immer mit Ventilkappe fahren muss. Genau mit der Begründung die du gebracht hast. Es würde sonst durch die Fliehkräfte zu einem schleichenden Plattfuß kommen.

Dagegen ist mir vollkommen Banane wo diese Kontermutter bei Schlauchrreifen steht. Das Ventilkäppchen habe ich jedenfalls noch nie gekontert. Eben mit der Begründung dass man es bei schlauflosen Reifen auch nicht macht. Selbst viele Fahrradschläuche haben diese Kontermutter nicht. Ich drehe sie immer, aus ästetischen Gründen, Richtung Felge. Ab und zu lockern die sich dann auch wieder, weil ich sie nicht richtig festziehe. Einen wandernden Schlauch hatte ich noch nie. Allerdings kontrolliere ich auch bei jedem Tanken den Luftdruck. Bei längeren Touren aber nur einmal am Tag.

Gruß
Robert

[P-J]

Es steht aber irgendwo in der Anleitung, mich deucht es war die von der Yamaha R6, dass man immer mit Ventilkappe fahren muss. Genau mit der Begründung die du gebracht hast. Es würde sonst durch die Fliehkräfte zu einem schleichenden Plattfuß kommen.

Richtig, bei noch schnelleren Maschine wird sogar eine Kappe aus Metall vorgeschrieben.

[Robert K. G.]

Es steht aber irgendwo in der Anleitung, mich deucht es war die von der Yamaha R6, dass man immer mit Ventilkappe fahren muss. Genau mit der Begründung die du gebracht hast. Es würde sonst durch die Fliehkräfte zu einem schleichenden Plattfuß kommen.

Richtig, bei noch schnelleren Maschine wird sogar eine Kappe aus Metall vorgeschrieben.

Übrigens ich habe es tatsächlich in der Anleitung der R6 Modell 2005 gelesen:
http://www.ymenvom.nl/new/manuals/U5SLG2_1.PDF

Auf Seite 6-20 sieht man das Ventil, auf Seite 6-21 steht das mit dem Luftverlust.

Gruß
Robert

[Arni25]

Robert - das ist aber die falsche Anleitung!

[Robert K. G.]

Robert - das ist aber die falsche Anleitung!

So ein Mopped hatte mal mein Kumpel. Sogar eine S. Also kompett schwarz mir roten Linien. Leider fand die dann ein Dieb auch schön, und weg war sie.

Ansonsten mag ich schwarz, erst mal egal welches Mopped. Und rot und gelb.

Gruß
Robert

[Arni25]

Schwarz passt schon. Rot wäre allerdings auch gut gewesen.

[Kerl]

Hm, ich bin auch ein Hochprozentiger. Ich gebe zu, die Dinger immer ordentlich handfest gezogen zu haben, "damit die da nicht so locker rumschlackern". So richtig darüber nachgedacht hab ich nie. Beim Rennrad hat deswegen wahrscheinlich ein Schlauch mal das Zeitliche gesegnet. Da wars dann ein Gehrad.

Danke für die Aufklärung. Da sich hier die Experten streiten, 90 % der Leute es machen und ich auch mal Mitläufer sein will, werd ich die Muttis aber trotzdem (locker) an der Felge lassen. Passt schon, ich tret die BK auch mit Ständer an... nee Moment, AUF dem Ständer... den der BK mein ich. Und ich lass meinen Hund Bier aus der Flasche trinken. Bin ein schlechter Mensch...

[Stachi]

Heute auf nem kleinen Oldtimertreffen gewesen.
Da hat tatsächlich jemand angefangen meine Ventilmuttern gegen die Felgen zu drehen.

Nachdem er mir sein Wohlbefinden versichert hat, (ich hab ih gleich mal gefragt obs ihm noch gut geht, an meiner Karre zu fummeln ), war er doch recht schell überzeugt, dass das so technisch richtig ist.


Leute gibts...

[bk350]

mir wurde vom ehemaligen gst chef für motorsport gesagt das die mutter nicht angezogen wird und so handhabe ich das bis heute und werd es auch weiter tun