Umrüsten auf Scheibenbremse lohnenswert?

[Robatt]

Liebe Zweitakter,

meine ETZ250 muss seit nem Monat zum TÜV, doch vorher will ich sie noch bissl "aufrüsten".
Bin kein Ultra-Fachmann im schrauben und basteln, doch mehr als nur nen Schraubendreher halten traue ich mir zu. Bisher gewisse Erfahrungen an ner s51 gesammelt.

Folgendes Problem:

Die Bremsanlage - vorn - soll von Trommel- auf Scheibenbremse umgebaut werden.
Jetzt hab ich mal eine "To-Do-Liste" aufgestellt und festgestellt - das ist ja mehr Aufwand als gedacht. Also stellt sich mir erstmal die Frage: Lohnt sich der Umbau der Bremsanlage? Oder ist die Scheibenbremse nur Spielerei?

Hab meine Emme vor 4 Monaten mit ner Menge Ersatzteile gekauft, daher sind folgende Dinge vorhanden:

Felge mit Bremsscheibe
Handgriff mit Bremszylinder und Hebel
Bremsflüssigkeit

Das brauch ich noch:

Bremsschlauch
Bremssattel
Bremsklötze

Hab ich was übersehen? Worauf sollte ich bei der Beschaffung der Teile achten? Ist ein gebrauchter Bremssattel ratsam?
Brauch ich eigentlich noch spezielle Telegabelholme? Der Bremszylinder muss ja irgendwo festgeschraubt werden - oder hab ich da was übersehen?

Bekommt man so nen Umbau als durchschnittlich begabter Schrauber hin oder brauch ich dafür einen Lehrgang?

[EikeKaefer]

Hallo!
Lohnen tut sich der Umbau auf jeden Fall.
Das ist sogar für einen nicht begabten Schrauber machbar.
Und ja, an der Telegabel musst Du auch was ändern. Die Teile kosten aber nicht die Welt.

[Marco]

Jetzt hab ich mal eine "To-Do-Liste" aufgestellt und festgestellt - das ist ja mehr Aufwand als gedacht.

Eigentlich nicht. Sollte in einer Stunde gemacht sein, wenn das Material alles da ist.

Lohnt sich der Umbau der Bremsanlage? Oder ist die Scheibenbremse nur Spielerei?

Das lohnt sich mal sowas von.

Felge mit Bremsscheibe
Handgriff mit Bremszylinder und Hebel
Bremsflüssigkeit

Das brauch ich noch:

Bremsschlauch
Bremssattel
Bremsklötze

Fehlt noch ne passende Vorderachse und die Distanzstücke dafür. Ausserdem ein passendes Tauchrohr für die rechte Seite.

Worauf sollte ich bei der Beschaffung der Teile achten? Ist ein gebrauchter Bremssattel ratsam?

Neue bekommst ja nur die von Grimeca. Kauf also keinen Schrott. Oder kauf Schrott und überhol den selbst.

Bekommt man so nen Umbau als durchschnittlich begabter Schrauber hin oder brauch ich dafür einen Lehrgang?

Bekommste selber hin, wenn du alle Teile hast.

[henrik5]

Mach keine halben Sachen. Ich würde gleich alles in neu und mit Stahlflex kaufen. Falls ich die Kohle dafür nicht hätte würde ich lieber weiter mit der Trommel fahren. Wenn da erstmal alles undicht wird und Dir den Lack versaut und die neuen Dichtungen auch keinen Erfolg bringen macht das ganz schlechte Laune...

[telefoner]

nicht zu vergessen wäre noch, die umrüstung der felge von 1.6 auf 1,85 und entsprechende niederquerschnittsbereifung. dann passt alles fahr und bremstechnisch zusammen.

wenn du einmal bei 120 eine vollbremsung mit der trommel gemacht hast, sagt dir schon dein überlebenstrieb das eine scheibenbremse unerlässlich ist...

[Steffen G]

Hallo!

Ja, sehe ich auch so.
Zumindest, seidem ich die besc....... Sinterbremsbeläge gegen normale ausgetauscht habe.
So eine Scheibenbremse ist schon eine feine Sache, und macht auch keine Probleme, wenn alles ordentlich gemacht ist.

[alexander]

Hallo!
..
So eine Scheibenbremse ist schon eine feine Sache, und macht auch keine Probleme, wenn alles ordentlich gemacht ist.

Wobei sich die Grimecapumpe recht schlecht entlueften laesst.
Bei der MZ- Pumpe ist es ein Gedicht.

[Steffen G]

Hallo!

Ich hab bei mir noch die original-DDR-Bremspumpe dran, und eigenartigerweise hat die noch nie Probleme gemacht.
Damals bei der Bremssattelüberholung war mir die Entlüfterei etwas nervig,
da habe ich das PKW-Entlüftergerät benutzt.
Die Bremsflüssigkeits-Behälter aus der DDR sind vom Deckelgewinde gleich mit den europäischen modernen PKW's,
da hab ich den VW-Adapter draufgeschraubt, und das richtig durchgespült,
da war alle Luft raus. 5 min. Arbeit, OK.

[Schmuckstein]

Moin,

An eine Scheibenbremse kommt die Trommelbr. in keinem Falle. Also wenn Du schon überlegst, dann mach es und bau um.
- Bei der Bremsleitung fang gar nicht mit der Gummileitung an und nimm eine Stahlflex.
- wg. dem Bremssattel: Achte darauf, dass die Kobination alter Bremssattel(vor 1991) neue geschlitzte Scheibe so seine Tücken hat. Die neuen Scheiben dürfen mit dem entsprechend neueren Sattel(mittige Entlüftung) bis 3,5mm genutz werden, mit dem alten Sattel(Entlüftung außen) bauartbedingt nur bis 4,4mm Scheibendicke.
- Ich weiß nicht ob es da auch qualitative Unterschiede gab aber die Nachwendemodelle ab Bj. 1991 hatten auch einen anderen HBZ mit kleinerem Kolbendurchmesser(vor den Grimeca) und sind daher leichter und genauer zu dosieren (alt 12,7mm 30-24.146; neu 11,5mm 30-24.189). Die Kolbendurchmesser im Sattel waren jedoch identisch.
Die Bremse zu entlüften ist bei der MZ relativ einfach. Befüllen - Flüssigkeit grob bis Sattel durchlaufen lassen - Motorrad über Nacht mit nach links eingeschlagenem Lenker auf den Seitenständer - fertig! Die Anlage ist selbstentlüftend (siehe orig. Rep-Handbuch) !
- Bei den Belägen darauf achten, dass die Sinterbeläge nur für die geschlitzten Scheiben gedacht sind. Dann bremst auch alles vernünftig.

[andilescu]

Einige, auch ich, rüsten sogar Vorgängermodelle auf Scheibenbremse um. Die Optik leidet zwar für meinen Geschmack erheblich, doch Wirkung, Standfestigkeit und Dosierbarkeit sind eine ganz andere Welt.
Stets gute Heimkehr,
Andreas

TS_mit_SB.jpg

[Schmuckstein]

Einige, auch ich, rüsten sogar Vorgängermodelle auf Scheibenbremse um. Die Optik leidet zwar für meinen Geschmack erheblich, doch Wirkung, Standfestigkeit und Dosierbarkeit sind eine ganz andere Welt.
Stets gute Heimkehr,
Andreas

Ob die Optik leidet ist doch Geschmackssache. Es kann ja wohl keiner behaupten, dass die Bremse nicht wie bei anderen 70-er Motorrad, wie die TS eins ist, aussieht. Das einzige was bestimmt auf der Strecke / in der Garage bleibt ist die Originalität ! Des Weiteren hat keiner was von einem originalen Unfallmotorrad!

[Robatt]

Vielen Dank schonmal für die netten Antworten.

Habe nun
Tauchrohr
Bremssattel inkl. Bremsbeläge
Bremsschlauch
Handhebel
Distanzstücken
Felge mit Montierter Bremsscheibe
Bremssflüssigkeit
in meiner Garage stehen.

Nun soll es ernst werden und der Umbau beginnen.
Leider habe ich beim stöbern im Internet keine richtig gute Anleitung dafür gefunden.
Was gibt es dabei zu beachten?
Einfach Tauchrohr ab, neues dran und die ganzen Kleinteile irgendwie reingebastelt?
Ich muss im Zuge des Umbaus auch gleich meine Simmerringe an der Telegabel erneuern. Brauche ich dazu nur die Tauchrohre abziehen und neue Gummis reindrücken? Diese davor einfetten?

Muss ich mit der umgebauten Bremsanlage eigentlich zum TÜV?

Danke euch schonmal für die Hilfe.

[Marco]

Muss ich mit der umgebauten Bremsanlage eigentlich zum TÜV?

JA. Änderungen an der Bremsanlage sind grundsätzlich eintragungspflichtig.

[ea2873]

> Habe nun
> Tauchrohr
> Bremssattel inkl. Bremsbeläge
> Bremsschlauch
> Handhebel
> Distanzstücken
> Felge mit Montierter Bremsscheibe
> Bremssflüssigkeit
> in meiner Garage stehen.


fehlt noch die andere achse.

> Einfach Tauchrohr ab, neues dran und die ganzen Kleinteile irgendwie reingebastelt?

ich gewissen sinn ja. mopped auf den hauptständer, vorderrad ausbauen, schutzblech ausbauen, von unten die kleine 10er (?) mutter aufmachen, unten läuft das öl raus, vorher wanne drunter, tauchrohr nach unten abziehen, neuen dichtring rein (rote dichtung unten nicht vergessen, bzw. wieder schön auffädeln, genau wie auch die federn), wieder zusammenbauen, gabel oben aufschrauben neues öl rein. zusammenbauen, achse rein, klemmschraube links noch nicht anziehen, paarmal durchfedern, klemmschraube festziehen, jetzt erst kotflügel festziehen, fertig.
evtl. schauen daß im tauchrohr kein dreck ist, da sammelt sich erstaunlich viel.

> Ich muss im Zuge des Umbaus auch gleich meine Simmerringe an der Telegabel erneuern. Brauche ich dazu nur die Tauchrohre abziehen und neue Gummis reindrücken? Diese

nicht einfetten. ist eh alles ölig. neuen dichtring mit altem drüber vorsichtig reinklopfen. schau beim "auffädeln" daß du die dichtlippe nicht beschädigst.

> Muss ich mit der umgebauten Bremsanlage eigentlich zum TÜV?

da die etz wahlweise mit scheibenbremse oder trommel ausgerüstet wurde, brauchst du das nicht.

[Micky]

wenn du einmal bei 120 eine vollbremsung mit der trommel gemacht hast, sagt dir schon dein überlebenstrieb das eine scheibenbremse unerlässlich ist...

Und was haben die MZ Fahrer in der DDR gemacht die nur eine Standardversion hatten?!


Micky

[Marco]

wenn du einmal bei 120 eine vollbremsung mit der trommel gemacht hast, sagt dir schon dein überlebenstrieb das eine scheibenbremse unerlässlich ist...

Und was haben die MZ Fahrer in der DDR gemacht die nur eine Standardversion hatten?!


Micky

Die haben sich dann im Krankenhaus gefragt, warum sie nicht die paar Mark fufzig noch draufgelegt und ne Scheibenbremse geordert haben.

[Micky]

JA. Änderungen an der Bremsanlage sind grundsätzlich eintragungspflichtig.

Nein, jedenfalls nicht wenn man die Bremsanlage der DDR Luxusversion nimmt.


Micky

[ts-schrauber]

wenn du einmal bei 120 eine vollbremsung mit der trommel gemacht hast, sagt dir schon dein überlebenstrieb das eine scheibenbremse unerlässlich ist...

Und was haben die MZ Fahrer in der DDR gemacht die nur eine Standardversion hatten?!


Micky

In den letzten 20 Jahren hat sich die Verkehrsdichte doch etwas erhöht - und langsamer ist der Verkehr auch nicht geworden! Die Verhältnisse sind so nicht mehr vergleichbar. Absolut sinnvoll die Scheibe.

[Marco]

JA. Änderungen an der Bremsanlage sind grundsätzlich eintragungspflichtig.

Nein, jedenfalls nicht wenn man die Bremsanlage der DDR Luxusversion nimmt.


Micky

Da haste Recht. Ich hatte verdrengt/überlesen, dass es um eine ETZ geht. Bin von einer TS ausgegangen.

[Robatt]

So, endlich hat der Umbau begonnen.

Tauchrohr habe ich gewechselt.
Nur weiß ich nicht mehr, ob ich die ganzen Kleinteile richtig reingefriemelt habe.

Diese große Scheibe auf die Stange - dann die kleine Feder unten dran - und die rote Scheibe ganz am Ende diesen Gestänges.
War das richig?
Tauchrohr ist wieder drauf, nur weiß ich nicht ob es richtig war.

Dann müssten oben die Schrauben geöffnet werden und das Gabelöl hinein oder? Wie viel Milliliter?

Wenn ich dann Rad, Handbremszylinder und so weiter reingebastelt habe, wie und wo muss ich die Bremsflüssigkeit auffüllen? Da ist so ein Gummisack im HBZ, muss die Bremsflüssigkeit dort bis zum Anschlag Oberkante rein oder wie?

Ich danke euch schomal wie verrückt und wünsche noch nen tollen Motorradherbst.

[Sven Witzel]

hast du eigentlich das blaue Reparaturhandbuch ? Wenn nicht dringenst besorgen - da steht alles drin !

Gabel: 230 pro Holm mit MoS2

[ETZ-Racer]

So, endlich hat der Umbau begonnen.

Tauchrohr habe ich gewechselt.
Nur weiß ich nicht mehr, ob ich die ganzen Kleinteile richtig reingefriemelt habe.

Diese große Scheibe auf die Stange - dann die kleine Feder unten dran - und die rote Scheibe ganz am Ende diesen Gestänges.
War das richig?
Tauchrohr ist wieder drauf, nur weiß ich nicht ob es richtig war.

Dann müssten oben die Schrauben geöffnet werden und das Gabelöl hinein oder? Wie viel Milliliter?

Wenn ich dann Rad, Handbremszylinder und so weiter reingebastelt habe, wie und wo muss ich die Bremsflüssigkeit auffüllen? Da ist so ein Gummisack im HBZ, muss die Bremsflüssigkeit dort bis zum Anschlag Oberkante rein oder wie?

Ich danke euch schomal wie verrückt und wünsche noch nen tollen Motorradherbst.

laß dir von Andreas den Zugag zur ETZ Rep. Anleitung freischalten, da steht alles drin was du beachten mußt!

[Robatt]

Das blaue Buch hab' ich leider nicht.

Zig Teile gab es dazu, aber nicht das Buch.

Ich guck mal, ob ich nen Andreas finde, der mich freischaltet.

Danke erstmal.

[Sven Witzel]

Ich würde den "roten" Andreas nehmen !

memberlist.php?mode=viewprofile&u=2

[andilescu]

Das blaue Buch hab' ich leider nicht.

Zig Teile gab es dazu, aber nicht das Buch.

Ich guck mal, ob ich nen Andreas finde, der mich freischaltet.

Danke erstmal.

An diese Unterlagen kommst Du ohne Weiteres heran:
Rep-Handbuch ETZ 150 (5.8.2)
Rep-Handbuch 500er (4.7.1)
Ich finde dazu auch Wildschreis gelbes Schrauberbuch gut.
Und immer schön sorgfältig bei allem, was mit der Bremse zu tun hat!
Stets gute Heimkehr,
Andreas

[Robatt]

Soeben zurück aus der Garage.

Folgendes Problem: die große, gewölbte Scheibe die auf das Ende der Stange (Feder) im Tauchrohr gesteckt wird ist falschherum drauf. Also nicht die Wölbung nach unten sondern nach oben. Ist das sehr schlimm? Ich bekomm nämlich das Tauchrohr nimmer ab - die Stange dreht sich mit. Jetzt weiß ich aber nicht, ob das große Auswirkungen auf die Funktionalität und Qualität der Federung hat?

Zweites Problem: der Handbremshebel stößt erst 1cm vorm Griff auf einen Widerstand. Nehme an den Kolben, der die Bremsflüssigkeit drückt? Ist das normal? Kommt der noch raus, wenn die Bremsflüssigkeit drinne ist? Oder ist da irgendwas fest gewurden? Mir erscheint das ein wenig komisch.

Die vorerst letzte Frage: die Bremsflüssigkeit wird nur unter den "Gummisack" des HBZ gekippt und dann eine Weile offen stehen lassen zum entlüften?

Ich bitte um Entschuldigung für die vielleicht zum Teil banalen Fragen. Aber jeder fängt mal klein an.

[Marco]

Ist das sehr schlimm?

Ja.

Ich bekomm nämlich das Tauchrohr nimmer ab - die Stange dreht sich mit.

Gekröpfter Ringschlüssel um die Mutter zu halten, mit nen Schraubendreher gegenhalten.

Ist das normal?

Nein.

Kommt der noch raus, wenn die Bremsflüssigkeit drinne ist?

Kann durchaus sein.

Oder ist da irgendwas fest gewurden?

Kann schon sein, dass da was fest geworden ist. Mach mal das Behälterchen halbvoll mit WD 40 und lass das mal nen Tag stehen.

Die vorerst letzte Frage: die Bremsflüssigkeit wird nur unter den "Gummisack" des HBZ gekippt und dann eine Weile offen stehen lassen zum entlüften?

Zum Entlüften der SB-Anlage gibts verschiedene Möglichkeiten. Aber voll machen und über Nacht stehen lassen is schon mal ein Anfang.

Ich bitte um Entschuldigung für die vielleicht zum Teil banalen Fragen. Aber jeder fängt mal klein an.

Ja, idealerweise fängt man damit an, die Betriebsanleitung zu lesen und sich ein Reparaturhandbuch zu beschaffen, wenn man selbst schrauben will und keine Ahnung hat.

[ETZ-Racer]

Soeben zurück aus der Garage.

Zweites Problem: der Handbremshebel stößt erst 1cm vorm Griff auf einen Widerstand. Nehme an den Kolben, der die Bremsflüssigkeit drückt? Ist das normal? Kommt der noch raus, wenn die Bremsflüssigkeit drinne ist? Oder ist da irgendwas fest gewurden? Mir erscheint das ein wenig komisch.

Die vorerst letzte Frage: die Bremsflüssigkeit wird nur unter den "Gummisack" des HBZ gekippt und dann eine Weile offen stehen lassen zum entlüften?

zu 2.
schau dir mal die Zeichnung des HBZ an, dann erklärt es sich eigentlich von allein!



zu letztens:
ja, aber es zum Entlüften wird mit dem HBZ so lange gepumpt, bis du Druck im System hast, der Bremshebel wird festgehalten, Entlüftungsventil am Bremssattel öffen, Bremshebel durchziehen, Entlüftungsventil schließen. Diesen Vorgang wiederholst du solange, bis keine Luftblasen mehr aus dem Sattel herausgedrückt werden.

[Robatt]

So alle Teile wurden verbaut und es sind scheinbar keine Schrauben übrig geblieben. Schonmal ein gutes Zeichen.

Nur klappt die Sache mit dem Bremsen noch nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe.
Die Flüssigkeit läuft durch und kommt auch unten rausgespritzt, wenn ich den Bremshebel betätige.
Die Luft wurde mit der Zeit immer weniger - also weniger Blubbern aus dem Ventil.

Leider habe ich vergessen, die von ETZ-Racer angebrachte Methode auszuprobieren.
Kann es also sein, dass noch kein Druck in der Anlage ist? Oder zuviel Luft?

Habe ich das richtig verstanden:

Lüftungsventil öffnen
Bremshebel ziehen
gucken wie Bremsflüssigkeit und Luft unten raus kommt
Lüftungsventil schließen
Bremshebel loslassen

Und wenn ich das paar mal gemacht habe, kommt Druck in die Bremsanlage?
Das wäre ja famos.

Und das die Bremsbeläge immer Kontakt zur Bremsscheibe haben ist auch richtig? Dachte immer, die haben paar Millimeter Spielraum. Aber die liegen auf der Scheibe auf. Habe das Bild im Anhang. Leider ging es nicht im Text zu plazieren - bin grade mit UMTS im Web und bekomme eine Fehlermeldung.

Morgen Abend komme ich wieder nach Hause und somit auch in die Garage. Wäre toll, wenn ich mit eurer Hilfe die Karre endlich TÜV-Fertig bekomme. Der goldene Oktober wartet doch auf mich und die Emme.

[Marco]

Habe ich das richtig verstanden:

Lüftungsventil öffnen
Bremshebel ziehen
gucken wie Bremsflüssigkeit und Luft unten raus kommt
Lüftungsventil schließen
Bremshebel loslassen

Meiner Meinung nach hast Du es falsch verstanden, aber ich kann mich irren.

1. Deckel oben auf, voll machen.
2. Bremshebel etwa 10 mal ziehen.
3. Bremshebel ziehen und fest halten.
4. Entlüftungsschraube auf
5. Entlüftungsschraube zu
6. wieder bei 2. beginnen

Das ganze machste biste keinen Bock mehr hast, aber mindestens 20 Durchgänge, besser 30, noch besser 40...
Wenn Du dann die Nase voll hast füllst Bremsflüssigkeit soweit ein wie drin bleibt. Hermetikbalg drauf und den Deckel sanft festdrehen.
Dann Motorrad auf die Seite legen und noch paar mal pumpen. Dann sollte es passen.