Unterschiedliche Dämpfungskörper ETZ 251 - Frage...

[Steff]

Servus,

ich hab neulich noch einen originalen Dämpungskörper für die 251er ergattern können.

Beim Zusammenbauen wollen stellte ich fest dass die Lager, die ich dazu gekauft hatte nicht in den Körper passten.

Im Ersatzteilkatalog habe ich entdeckt dass wohl ab Baujahr 1991 ein neur Dämpfungskörper mit 2 x Lager 6004 zum Einsatz kam und ich so einen Dämpfungskörper erwischt hatte.

Mein Frage - bisher hatte ich den älteren Dämpfungskörper mit den zwei verschiedenen Lagern verbaut - kann ich den einfach durch den neuen - neuere Ausführung ersetzen?

Und ja - passt dieser Flanschbolzen in den neuen Dämpfungskörper? Hmm...



Danke für Eure Hilfe!

[mz-henni]

Heja, zu deinem eigentlichen Problem kann ich leider nichts sagen, meine Meinung ist aber, das es der Dämpfungskörper auf dem Bild hinter sich hat, wenn man sich die Haifischzähne mal so anschaut.

Oder sieht das nur auf dem Foto so aus?

Grüße, Henni

[ElMatzo]

den körper kannst du einfach so verbauen, passt. hab den auch drin und über die gleichen fragen gerätselt. bei dem flanschborzel bin ich mir nicht mehr ganz sicher, weil ich nicht mehr genau weiß, ob meiner irgendwelche speziellen merkmale hatte. da musst vor dem zusammenstecken mal gucken, ob das mit den lagern passt. ansonsten: die lager rein, den sicherungsring reingeschnippst, bolzen und kappe rein und drauf und dann passt die sache...

[Steff]

Ne...der Körper ist absolut Neu, das sieht nur auf dem Bild so aus.

Gut schon mal dass die Körper austauschbar sind in den unterschiedlichen Ausführungen.

Wäre jetzt nur noch interessant ob es zwei verschiedene Flanschbolzen gab?

Eigentlich müsste es die ja gegeben haben - in der ersten Ausführung des Dämpfungskörpers waren ZWEI VERSCHIEDENE Lager verbaut - in der neueren Ausführung NUR EIN LAGER, dafür 2x das gleiche.

Der Flanschbolzen sieht eher so aus als ob er zwei verschieden große Lagersitze hätte, einen kleineren Durchmesser und einen größeren.

Vielleicht weiß da ja noch wer was zu...

Danke Erstmal für die schnellen Antworten! Top!

[ElMatzo]

wenn du dich noch bis montag gedulden kannst, könnt ich dann mal gucken, wie mein flanschbolzen aussieht und vom ganzen ein foto machen.
vor montag wird aber leider nichts. (wochende darf ich zur arbeit... )
wärs aber nicht auch möglich, dass die lagersitze den gleichen durchmesser haben?

[Steff]

Na ja, wenn 2x Lager 6004 verbaut ist in der neuen Ausführung dann müsste (theoretisch) ja auch am Kolbenbolzen 2x der selbe Durchmesser vorhanden sein - eben dort wo der Bolzen in den Lagern sitzt.

So wie es aussieht hat mein Bolzen - siehe Foto - aber zwei verschiedene Durchmesser. Nun habe ich aber keine Lager 6004 hier und die anderen lager für die alte Ausführung schon wieder (dummerweise) weg gebracht - so dass ich das nicht nachmessen kann.

Wäre schön wenn Du mal schauen könntest - klar hat es Zeit bis Montag! Danke Dir!

[ElMatzo]

Na ja, wenn 2x Lager 6004 verbaut ist in der neuen Ausführung dann müsste (theoretisch) ja auch am Kolbenbolzen 2x der selbe Durchmesser vorhanden sein - eben dort wo der Bolzen in den Lagern sitzt.

ja, das wäre schon empfehlenswert.
ich werd auch mal nachmessen. montag dann mehr..

[Stephan]

Laut Neuber-Müller kannst du deinen Bolzen nicht mehr verwenden.

Die Lager 6004 haben einen Innendurchmesser von 20mm ( 04 x 5mm = 20mm).

Leider habe ich jetzt nirgends gefunden, welchen Durchmesser die alten Lager , insbesondere das äußere, haben. Das innere muss demzufolge aber auch XX04 sein.

Miss mal deinen Flanschbolzen am dicksten Durchmesser. Den Wert durch 5 teilen und du weißt den Lagerinnendurchmesser.

[eichy]

Im gelben Buch sind 2 verschieden Achsantreibskörper beschrieben...

[Steff]

Ich hab es jetzt gefunden:

Bis Baujahr 1991 war ein Lager 6204 und ein Lager 6005 verbaut,

Ab Baujahr 1991 sind zwei Lager 6004 verbaut worden.

Die beiden Lagersitze an meinem Flanschbolzen sind einmal 20 mm und einmal 25 mm.

Ich glaub damit hat sich die Frage wohl erledigt ob der Bolzen passt. Mist.

War froh noch einen originalen Dämpungskörper zu kriegen - dummerweise scheint es überall im Web nur die Flanschbolzen wie ich ihn habe - also für die alte Ausführung zu geben.

Wäre ja auch zu schön gewesen....

Super von Euch - so schnelle und gründliche Hilfe. Danke !

[Norbert]

Vielleicht weiß da ja noch wer was zu...

Hast Du schon mal bei Güsi in die Ersatzteillisten geschaut ob die Flanschbolzen unterschiedlich sind?

[Ex User Hermann]

dummerweise scheint es überall im Web nur die Flanschbolzen wie ich ihn habe - also für die alte Ausführung zu geben.

MZ500R, egal welche Version, die haben alle den neuen Antrieb. Also auch genau denselben Flanschbolzen

Den wiederum sollte es beim gut sortierten MZ-Händler geben.

[ElMatzo]

so, mit leichter verspätung darf ich vorstellen - mein flanschbolzen:

ich hoffe man kann soweit alles erkennen... bei fragen: fragen!

edith musste das bild noch sichtbar machen...

[Steff]

Jo...Danke nochmals! Genau so sollte der passende Bolzen aussehen! Habe einen bestellt, hoff er kommt bald dann gehts weiter mit Schrauben!

Top, wie gesagt...Klasse von Dir!

[Stephan]

so, mit leichter verspätung darf ich vorstellen - mein flanschbolzen:

ich hoffe man kann soweit alles erkennen... bei fragen: fragen!

edith musste das bild noch sichtbar machen...

Wie mißt du denn mit dem Messschieber??? Man mißt solche Teile nie mit den vorderen Teil der Schenkel, immer schön weit hinten mit dem kräftigeren Teil der Schenkel!

Aber das zweite Bild ist der BEste Beweis, dass man einem Aldi-Messschieber nach der zentel-Stelle nicht traúen sollte.
Ein hochwertiger digitaler Messschieber hat mind. 3 Nachkommastellen und kostet um die 70 Euro. Nur so als Anmerkung

[Ex-User sirguzzi]

Aber das zweite Bild ist der BEste Beweis, dass man einem Aldi-Messschieber nach der zentel-Stelle nicht traúen sollte.
Ein hochwertiger digitaler Messschieber hat mind. 3 Nachkommastellen und kostet um die 70 Euro. Nur so als Anmerkung

Und wozu soll ein Meßschieber überhaupt mehr als 2 Stellen hinter dem Komma haben?
Glaubst du wirklich, mit so einem Gerät auf 1/100mm genau messen zu können, geschweige denn auf die dritte Nachkommastelle, also 1/1000?

Auch welche für 70 Euro taugen praktisch max. für 1/20mm, alles andere ist Theorie und Vorspiegelung falscher Tatsachen durch digitale Anzeigen.Wer präziser messen will, nimmt eine Bügelmeßschraube etc.

[Stephan]

Nein Thorsten, das glaube ich nicht, deswegen habe ich es ja geschrieben.

Hochwertige Messschieber messen grad noch Hunderstel. Alles was drüber ist Bügelmessschraube oder Messmaschine, voll deiner Meinung, aber selbst bei einer normalen Bügelmessschraube wirds mit Tausendsdeln schon schwer.

[ElMatzo]

die bilder dienen zur veranschaulichung. wenn du das genaue maß der dinge haben willst: herkomm, selber messen. das, was auf den bilder zu sehen ist hat ja gereicht, um zu zeigen was los ist. und, was mir wichtig war: ES PASSTE ALLES AUF EIN BILD OHNE ÜBERMAßE!
wie man sonst mit sonem ding handtiert ist mir nicht neu.

Ein hochwertiger digitaler Messschieber hat mind. 3 Nachkommastellen und kostet um die 70 Euro. Nur so als Anmerkung

Glaubst du wirklich, mit so einem Gerät auf 1/100mm genau messen zu können, geschweige denn auf die dritte Nachkommastelle, also 1/1000?

Nein Thorsten, das glaube ich nicht, deswegen habe ich es ja geschrieben.

wie jetzt?

hätte nicht gedacht erklären zu müssen, wozu ich mir diesen messschieber gekauft hab, aber okay: den gabs erstmal im netto, nicht im aldi. er hat 7 euro gekostet und reicht für meine verhältnisse vollkommen aus! ich muss keine 70 euro auf den tisch knallen, wenn ich alle zwei monate mal nen messschieber brauch. (das war schon optimistisch!) ebenso wenig muss ich mit 1000steln handtieren. ich alter grobmotoriker und 1000stel? kann ich vergessen! wenn ich etwas so genau wissen will... naja, besser gesagt, wissen muss!, dann geb ichs meinem vater mit und der gibts im betrieb zum meister. der hat die technik dazu (der betrieb lebt quasi von der genauigkeit auf 1/100.000 oder gar mehr) und weiß wie mit der technik.
ich hab noch einen zweiten messschieber hier. einen mit eingravierter skala zum ablesen, ohne schräubchen zu feststellen oder sonstigem schnick schnack. welcher der beiden wird wohl besser/genauer sein?

[ETZChris]

schiet egal...um mal eben ne für den schrauberlaien nachvollziehbare messung zu machen, reicht der aldi-schieber aus...habsch auch...die meisten von uns sind keine inschinöre oder dreher oder was weiß ich und wollen nicht die 1000stel abweichungen von nem flanschbolzen wissen

[Paule56]

ElMatzo, reg Dich doch nicht auf ........

Beim Verbau von Wälzlagern gelten die sogenannten Übergangstoleranzfelder und im konkreten Fall für die Welle Passungen der Güte g5 bis r6

Das von Deinem Messschieber angezeigte Maß ist also durchaus üblich und penetrant auf Tausendstel hinzuweisen absoluter Quatsch.
Diese Nullmaßfertigung wäre nicht bezahlbar!
Gerade deshalb gibt es ja für die Kolbenbolzenlagerung verschiedene Abmaße, es wird die Paarung manuell und vor Ort erstellt.
Und dies ohne Messschieber, Feinmessdingens oder sonstigem Pipifax

[Trophy-Treiber]

Hochwertige Messschieber messen grad noch Hunderstel.

Messen sie eben nicht. Systembedingt ist ein Messschieber auf eine Kommastelle genau. Mehr nicht! Ob 7 oder 70 Euro. Für größere Genauigkeit reichts nicht, weil im Schiebemechanismus viel zu viel Spiel ist.

Wie schon geschrieben brauchts für Meßgenauigkeit auf 2 Kommastellen eine Meßschraube.

[ElMatzo]

bin ganz ruhig... wenn das falsch rüber kam, kommt oder kommen könnte: schorry!
wie gesagt, mir reicht mein messschieber. fertig.

[Michi17]

Hallo,
ich habe genau das gleiche Problem mit den original Dämpfungskörper (habe vom Kumpel noch ein neues Originalteil bekommen). Doch leider müssen dort auch andere lager rein , 6004??
Wo bekomme ich den passenden Flanschbolzen dafür her?

gruß

michi17