Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo

Wir wollen die Bremsscheibe der MZ Scheibenbremse nachfertigen lassen.
Nun haben wir festgestellt, daß diese aus 2 verschiedenen Materialien besteht.
Der innere Teil (da wo die Scheibe an der Radnabe befestigt wird) besteht aus einem nichtmagnetischen Material(wahrscheinlich Alu).
die Scheibe selbst besteht aus einem magnetischen Material(wahrscheinlich Stahl).
Weiß jemand warum das so ist und ob das so sein muß (für die Nachfertigung).

GüSi
www.mzsimson.de

ich kenn mich da nicht weiter aus aber TeEs hatte in diesem Fred

viewtopic.php?f=5&t=5758&start=0&hilit=bremsscheibe+material

folgendes geschrieben:

"Die Bremsscheibe ist eine 5mm dicke aus korrosionsträgem Stahl gefertigte Blechscheibe. Sie ist in eine Leichtmetallglocke eingegossen, wobei die Verdrehsicherung durch Formschluss realisiert wurde. ..." Als Material wird weiter unten in dem Artikel X20Cr13 angegeben. Das ist ein niedrig legierter Edelstahl.

Zitat aus einem Artikel der Entwicklungsingenieure in KFT 3/84.


Das Originalmaterial der Bremssteine hieß Cosid600.

Der Artikel ist für denjenigen, den auch theoretische Aspekte interessieren, ein muss.

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Gruß Matthias
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Nur ein Motorradfahrer versteht warum ein Hund seinen Kopf aus dem Autofenster hält

Das ist ein hochlegierter Edelstahl. Das "X" deutet darauf hin. Werkstoffnummer 1.4021.

Gruß
Hans

Die "Glocke" aus Aluminium spart Gewicht im Bereich der ungefederten Massen und die komplexe Form ist leichter (in einer Gussform) zu fertigen.

Grüße
Werner

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Treffen der fränkisch/bayrischen Fraktion

Ist nicht die Verbindung zweier verschiedener Materialien im Guß schwieriger als wenn es aus einem einzigen Material wäre.
Die Reduzierung der ungefederten Massen leuchtet mir schon ein...

GüSi

wenn man die metallographie beherrscht sollte das kein akt sein ... - ist das innen echt alu? könnte man mit wirbelstrom genauer herausfinden ... alternativ - probe nehmen und edx anfertigen

bei moderneren mopeds ist das ja ähnlich gemacht

ein innerer und ein äußerer ring, der mit nieten und gummipuffern verbunden ist. lt. tüv mann soll das mehr komfort beim bremsen geben.
ich denk eher, daß der stahl, aus dem die scheibe ist teuer ist und man deshalb auf einen günstigeren stahl bei der aufnahme gegangen ist ...

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Mit Gummipuffern?? Gummi an der Bremsscheibe??? Nä! Niemals.
Hier ein Beispielbild einer schwimmenden Bremsscheibe, könnte von einer GSXR sein, so schauen aber momentan sehr viele Scheiben aus:
http://rs-motobike.de/catalog/images/STX10.jpg
Der dunkle Innenring ist ebenso dick wie die (helle) Scheibe, ohne die dicken Nieten ließen sich Beide gegeneinander leicht verdrehen. Die Nieten haben so ca. 10mm Durchmesser, die Köpfe sind deutlich grösser, sie sitzen recht locker und fungieren nur als Mitnehmer um zu verhindern, dass die Scheibe runterfällt.

Gruß
Hans

Alu"umgossene" Teile gibts ja noch mehr: (Trommel)nabe - Trommel ist Stahl, Zylinder - Graugußlaufbuchse.
Möglicherweise für als Großserie ausgelegte Teile die günstigere Variante.
Die Herstellungstechnologie dürfte ausgereift sein.

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MfG Kurt
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Es gibt kein anderes Tier auf Erden für das soviel getan wird, wie für die KATZ !

ok .. dann ist kein gummi drinn - hatte sich mal bei einer schon etwas ausgeleierten bremse aber so angefühlt, als wäre da noch was dazwischen

k.a. ich fahr nicht so "moderne" mopeds

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Ist ja eigentlich nicht so wichtig, aber warum wollt ihr sie nachfertigen?
Gibts da keine Esatzteile mehr? Ich denke, dass es schon vom Aufwand her sinniger wäre, einfach was zu bestellen oder ne gut gebrauchte Scheibe vom Teilemarkt etc. zu besorgen?!

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Du weißt wer Guesi ist?

... ein Händler.

güsi ist händler und möchte sowas dem geneigten MZ-fahrer anbieten und nachfertigungen hat er schon diverse angeleiert
noch gibt es einige neue scheiben - noch!

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Gruß
Christian

Könnte mir vorstellen, dass man das Verfahren ändern muss, und z.B. Scheibe und Nabe ebenso schwimmend mit Nieten zu verbinden wie auf dem Bildl. Aber dann ist die Scheibe und der Bremssattel schwimmend, und das darf glaub ich nicht sein.
Ach, ist das mit dem "Originalzustand" anstrengend...

Gruß
Hans

mal anderen gedanken.

wie wäre es eigentlich, wenn man von der originalscheibe weggeht und generell auf grimeca-scheibe, also an die nabe geschraubt, geht???

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Gruß
Christian

Die originale war ja an der Nabe festgeschraubt.
Die Grimeca war nur ne flache Scheibe und das gegenstück war an der Nabe, also bräuchte man für die Grimeca eine andere Nabe.

GüSi
www.mzsimson.de

wie ist das eigentlich, mit dem einfach nachfertigen?
einfach baugleich oder bauartähnlich nachfertigen wird bei bremsenteilen sicher nicht reichen.
ich hatte mal ne kawa z400 und deren beide scheiben waren kurz vor minimum, weshalb ich nach möglichen bezugsquellen dafür suchte.
den letzten preis den ich fand waren 300 euro (x2 natürlich), der kawahändler in der nähe sagte mir aber, dass diese nicht mehr lieferbar wären.

da es ganz einfache gerade scheiben ohne schnick schnack waren, habe ich mich dann ent schlossen, die teile mit autocad nachzuprogrammieren und mir aus edelstahl laserschneiden zu lassen, um mir die originalen für den tüv auf reserve legen zu können.

da das alles super geklappt hat, und ich mir überlegte, die teile, da nicht mehr lieferbar nachzufertigen, hab ich mich auch mal mit dem ober-motorrad-tüv-ingenieur, der für gutachten für motorradteile in BW zuständig ist in stuttgart unterhalten.
trotz bauartgleicher scheibe und nachweisbarem hochlegiertem edelstahlmaterial hätte die scheibe den vollen prüfvorgang durchmachen müssen, was locker über 3000euro gekostet hätte, was mich dann zu dem entschluß brachte, die dinger eben nur für mich zu bauen, diese zu fahren und alle 2 jahre die originalen mit noch 0,3mm vor minimum für den tüv draufzuschrauben.

PS.: da ich die problematik kenne, hab ich inzwischen für ein moped 3 mz scheiben hier liegen.

ich weiß.

aber ist es nicht einfacher, diese nabe nachzufertigen als eine scheibe aus zwei materialien?

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Gruß
Christian

Und wer kauft eine Nabe, wenn er nur die bremsscheibe braucht ?
Und dann braucht man ja trotzdem noch die Grimeca Bremsscheibe, die auch nicht so an jeder Ecke rumsteht....

GüSi

wenn es die alte bremsscheibe jedoch gar nicht mehr gibt und als günstigere alternative die grimeca-scheibe, die man im übrigen sicher auch einfacher nachfertigen lassen kann (z.b. laserschneiden), werden interessenten darauf zurückgreifen (müssen).

ich müßte noch ne grimaca-nabe haben, die würde ich für vermessungszwecke zur verfügung stellen.

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Gruß
Christian

So ne Nabe hab ich auch noch neu hier.
Aber ich favorisiere immer noch die andere Lösung mit der originalen Scheibe.

GüSi

ist auch zu verstehen. sieht halt original aus und soll angeblich vorallem im gespannbetrieb haltbarer sein.

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Gruß
Christian

AHHHHAAAA Alles klar!

MfG
Flacheisenreiter

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Hufu-TS-Liste Stand 03.10.12

Substantiell kann ich nichts beitragen, aber eins ist Fakt: Die Scheibe muß original aussehen.

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

ich habe (noch) keine MZ mit SB

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mir persönlich ist auch die alte form lieber, zum glück hab ich auch noch ein paar teile auf lager, für alle fälle
zur not hätt ich noch ein paar trommelbremsen hier, wär aber nur ne lösung wenn scheibenbremsteile definitiv nicht mehr lieferbar wären.

Das ist sehr löblich !



Das ist vollkommen richtig, das war auch schon bei der Brembo-Scheibe so.



Erklären kann ich mir das nur aufgrund der zu erwartenden hohen Stückzahl , da ist es unter Umständen der Situation in den Fertigungsbetrieb(en) geschuldet worden das durch "Um/Angießen des Nabenadadapters die Produktion mit weniger Fertigungsschritten zu schaffen war als mit separater Scheibe und Extra Adapter.
So brauchte man nur eine Flanschfläche zu schaffen.
Damals war das durchaus Stand der Technik.

Heute würde man sicher auch dort geteilte Bremsscheiben herstellen.

Günter, vielleicht fühlst Du mal hier vor:

http://www.spiegler.de/de/produkte/brem ... emsbelaege

das sieht sehr professionell aus. Und Papiere gibt es bei Spiegler sicherlich auch. ( ok, superbillig wird es da sicher nicht )
Ich habe mir ja auch schon eine gebrauchte Scheibe besorgt, die liegt aber noch in Solingen , letzten Mittwoch einfach nicht daran gedacht....
Die wollte ich abdrehen lassen und damit zum Bremsenumbauer gehen, inwieweit er die umbauen und den Adapterflansch weiterverwenden kann ( Umbau auf Floater angedacht ).
Ok, Günter ist jetzt schneller als ich...
Meiner Meinung nach sollte unter optischer Näherung an das Original ein "Dreiteiler" hergestellt werden:
Nabenadapter,Bremsscheibeninnenring und der eigentliche Bremsring.
Vielleicht geht ja alternativ der Umbau der vorhandenen Scheibe auf einen neuen Bremsring?
Dann bietet sich eine Austauschlösung an.
Auf Dauer ist das erneuern eines Bremsringes die günstigere Alternative.
Umbau auf die Nachwendenabe und Grimecascheibe ist IMO nix, weil noch viel zu viele Naben der Ursprungsbauart
in Betrieb sind. Zumal ja auch das ganze Rad neu gespeicht und zentriert werden muß.
Auch ist der Bremsring von Grimeca zu dünn für die alten Sättel, wenn ich mich nicht irre .

Bin gespannt wie das jetzt ausgeht!

Superidee Güsi !

edith hat noch was gefunden: http://www.ab-m.de/de/produkte/bremstec ... emsbelaege

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Ich denke das geniealste wäre, einen Adapter zur Verwendung der Grimecascheiben (oder ähnlicher Ø 250, t=5) zu konstruieren und zu vertreiben. Eine 1:1 Kopie der Alten ETZ scheiben ist sicherlich, wegen der geringen Stückzahl, zu teuer!

Hallo
Guesi da musst Du aber aufpassen !!!!!
Das ist nicht einfach mit dem Alu und dem Edelstahl einzugiessen !!!!

Da ich bis zur Wende im Werkzeugbau bei MZ gearbeitet habe und direkt vor unserem Fenster war der Schrottplatz, kann ich dazu was aussagen:
Da hatte selbst MZ anfangs massive Probleme damit.
Drehe mal eine alte Scheibe plan ab, bis Du die Form erkennen kannst, wo sie eingegossen ist, das ist Wellenförmig an der Scheibe.

Trotzdem wurden 1000-e Scheiben im Alu locker, da der Edelstahl sich ja erhitzt und vermutlich sich anders ausdehnt wie das Aluminium, nach dem abkühlen ist die Scheibe dann locker im Alu-träger da sie sich "Platz" gemacht hat, der im Alu nicht wieder mit zurückgegangen ist.
( kann auch sein das Alu dehnt sich mehr aus als der Edelstahl und somit komprimiert sich das Alu an der Bremsscheibe und geht nach abkühlen nicht un die Ausgangslage zurück..... das Ergebnis ist das Gleiche... eine lockere Scheibe die dann quitscht !!)
Locker wurden die Scheiben aber est nach einigen Wochen im Betrieb, nicht nach dem Eingießen, die waren alle schon "angebremst" !!!!

Die ersten Brembo-scheiben waren einwandfrei, als MZ aber auf die eigene Bremse umstellte gab es jede Woche kistenweise Bremsscheiben auf`m Schrott die locker waren.

Später wurde wohl nochwas geändert so dass die Probleme dann aufhörten, aber was weis ich leider nicht.

Bye
ertz.

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Mitglied Nr. 066 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Lothars Fibel für Vergasereinstellung: http://pic.mz-forum.com/lothar/SONSTIGE ... ungBVF.htm

ES 250 Kickstarterantrieb auf jeden Fall auf TS oder ETZ wechseln !
siehe: viewtopic.php?f=4&t=30624&p=1158985&hilit=kickstarterwelle+ertz#p1128457

MMn. gibt es 3 Hauptgründe für die Verwendung von Alu zum Eingießen. Erstens muss logischerweise das Gussmaterial einen deutlich niedrigeren Schmelzpunkt als die Scheibe haben, zweitens leitet Alu die Wärme wesentlich schneller von der Scheibe ab und drittens wie schon genannt die ungefederten Massen.

@Güsi: Wenn du an mehr Info aus dem oben zitierten Artikel interessiert bist, melde dich bei mir.

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Alle Menschen sind klug; die einen vorher, die anderen nachher.
(Es gibt allerdings auch welche, die lernen es nie!)

Die Wellenform ist vermutlich schon des Rätsels Lösung gewesen - die Umfangslast durch Bremskräfte und die Kräfte aus termischer Längenänderung arbeiten natürlich gewaltig an dem Verbund. Durch die Wellenform werden die Kräfte radial abgelenkt, wo sie der innere "Korb" besser aufnehmen kann da er in diese Richtung elastisch ist.
In einfach umgossenen Bohrungen würde sich die Scheibe (wie Du so schön sagst) rel. schnell "Platz machen" und wäre dann in Umfangsrichtung locker.

Soviel zu meiner Theorie, denn hinten am Zahnkranz scheint es zu halten.

GüSi, vor so einem Projekt würde ich auf jeden Fall an einen Bremsenhersteller herantreten und mit ihm das Vorhaben wirtschaftlich und konstruktiv abklären,
sprich mich ausführlich beraten lassen.
Was nützt uns eine vielleicht halbherzige Lösung und ausgerechnet noch bei einem Bremsenteil.
SUPER dass Du dich der Sache annimmst, gutes Gelingen!

Gruß René

und immer dran denken, daß du eine Musterzulassug beim KBA beantragen mußt

evtl. läßt sich herausfinden wo die Bremsscheiben hergestellt wurden. vielleicht gibts die ja noch?

wie "ertz" breits schrieb wurden die ersten Scheiben von Brembo geliefert.
Vielleicht lassen die sich überreden nochmals eine Serie aufzulegen.

?

wenn es eine Adapterlösung gibt wird der Hersteller des Bremsrings sicherlich Papiere dafür haben, das sollte dann dafür reichen.
Für den Adapter sollte ein Festigkeitsgutachten reichen.

Nachfertigung durch Brembo, ich hätte meine Zweifel da Brembo auch keine Bremshebel mehr haben/fertigen wollte .
Zumal man auch den Bremboscheiben nachsagt der Bremsring würde sich lockern.

Vielleicht passt aber was aus dem Brembokatalog mit einer Beilage? Die MZ Nabe ist sehr schmal.
Denkbar das MZ damals zur Bremboscheibe eine Nabe gebastelt hat ?!

@Bodo, die Idee ist an sich gut, nur ob die Bude 20 Jahre überlebt hat?
Die Fertigung der Bremsringe war sicher eins, die (Um-)gießung sicher ein anderer Part.
Außerdem ist diese Fertigung nicht mehr neuester Stand der Technik, geteilte Bremsscheibe lautet
heute das Credo. Ich bleinbe dabei, die Adapterlösung wäre IMO am besten

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Ich stimme Norbert voll zu. Einen Adapter fertigen lassen, dazu eine Bremsscheibe, die dann auch schwimmend gelagert sein könnte, fertig. So bräuchte man nur ein Gutachten für den Adapter, den Rest sollte der Tüv eintragen.

PS: dann könnte man auch Sinterbeläge verbauen

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Gruß Steff

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wenn es eine eine Einzellösung ist, braucht Du nur nach einem Prüfer suchen, der dir deine Kreation absegnet. Bringst du das Zeug gewerbsmäßig in Verkehr muß das komplette in der EU vorgesehen Zulassungsverfahren durchlaufen werden. Zum Schluß bekommst Du eine KBA-Nummer (kann man z. B. auf allen Bremsklötzen lesen) und darfst CE auf die Packung schreiben!

Eine schwimmende Bremsscheibe ist aber beim MZ-Sattel kontraproduktiv, da schon der Sattel selber den nötigen Axialausgleich mitbringt (2 Kolben).
Wäre vielleicht für Leute interessant, die nen Sattel haben, bei denen ein Kolben festgegammelt ist...

MfG,
Richard

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

ja gut, dann eben nicht, dann wird die Scheibe eben an einen Adapter geschraubt, obwohl ich mir jetzt nicht gerade sicher bin ob die Q nicht genau das System so hat, schwimmende Scheibe und schwimmender Sattel...

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Adapterlösung auf Grimecascheibe hört sich für mich nach der sinnvollsten Variante an, Originaloptik hin oder her.

Bauen ja schließlich auch genug die Scheibe in ne TS und somit ist die Optik dann ja eh für den Ars**

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Da bin ich aber anderer Meinung. Bei der MZ ist eine feste Bremsscheibe montiert, ebenso ein Festsattel. Eine schwimmend gelagerte Scheibe hätte den Vorteil, wenn sie verzogen bzw krumm wäre, würde das die schwimmende Lagerung wieder ausgleichen.

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Gruß Steff

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Das Problem ist dann aber, wo der definierte Mittelpunkt des Ganzen bleibt.
Obwohl sich das sicherlich in der Mitte einpendeln wird, kann man es doch nicht genau sagen, ob es das auch immer tut.
Eigentlich müsste man es einfach ausprobieren, um es wirklich sagen zu können.

Ich wär aber für einen Originalnachbau, der ist zwar komplizierter zu fertigen, bietet aber eben auch Originaloptik. Eine geschlitzte, dünne Scheibe sieht an einer alten MZ einfach nicht aus. Soch!

MfG,
Richard

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Das wird definitiv teurer eine CNC Drehbank spuckt Adapter zügig und in beliebiger Menge aus...



das ist den allermeisten , gelinde gesagt: PUPSEGAL !
Die Tuningfraktion würde es sogar gutheißen.



aber an einer Nachwende 251 sieht das aus?
Außerdem kann man heute Bremsringe machen wie man will, auch mit ohne Löcher und in relativ
beliebiger Materialstärke.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Du sagst es. Haben will!

Der Mittelpunkt wäre die Lage, wenn die Bremsscheibe eingebaut ist, und die Bremsbeläge nicht dagegen drücken. Ansonsten hast du durch die schwimmende Lagerung die Scheibe nicht axial sondern nur radial fixiert.


Ansonsten sehe ich die Sache eigentlich genau wie Norbert. Man könnte bei der Konstruktion des Adapters darauf achten, dass die späteren Bremsscheiben sowohl bei den "alten" Naben, als auch bei den Nachwendemodellen einsetzbar wären. So hätte man 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

@Güsi: Falls du hier noch mitliest, so wäre es doch eine Überlegung, wenn du mal mit ein paar Händlerkollegen Kontakt aufnimst, um mal nach deren Bedarf zu fragen. Vielleicht könntet ihr euch untereinander bei der Entwicklung einer Lösung für diese Sache unterstützen?!

-- Hinzugefügt: 06.09.2009 22:28:26 --



Viel eher sollte die Tuningfraktion über Sinterbeläge nachdenken als über geschlitzte Bremsscheiben.

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Gruß Steff

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Sinterbeläge machen nur die Originalscheiben kaputt.
Wesentlich mehr bringt ein Grimeca HBZ + Stahlflex.

Habe heute erst wieder jemanden, der den Stino-Hbz und Gummileitung fährt, zum heulen gebracht.

Geschlitzte Bremsscheibe hatte ich auch schon - und des bringt... nix.

Hab ich doch drann



Hast du probiert? War aber auf den eventuellen Nachbau bezogen

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Gruß Steff

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Haben andere aus dem Forum schon probiert, darum tue ich meiner Scheibe das nicht an ...

Ich hab bewusst den Stino HBZ und ne neue Gummileitung montiert.

Damit ich mich nicht aufs Maul lege wenn ich die 251 fahre, denn alle meine anderen haben Trommel

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Soweit war MZ bei Einführung der SB auch. Die haben das nämlich mit verschiedenen Scheibenoberflächen getestet und festgestellt, dass die glatte das Optimum zwischen Reibwert (nass und trocken) und Belagverschleiß ist. Die besten Reibwerte hatte eine mit ner gewindeartigen Rille (s.ä. wie ne Schallplatte), aber da hielten die Beläge nicht lange durch.

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