Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

ich möchte gern wissen, aus welchem Material der WDR und die Dichtscheibe (die unten am Stützrohr, also ET-Nr. 00-18.210) sein sollten. NBR?

Könnte mir bitte auch jemand die Maße d-D-b für die besagte Dichtscheibe angeben?
d müßte ja passend für M6 sein - doch wie groß ist das...?

Und wie ist denn die Fachbezeichnung für RadialWDR mit zwei Staublippen?
(A2S...? )

Danke für Eure Hilfe!

Bestell die WeDi's von der 500 SilverStar, Staublippe serienmäßig und sie halten lange (bisher 70000Km bei mir).

Größe ist 35 x 47 x 7 (9)

NBR ist OK.

Die Scheibe ist eine "Fiberscheibe", Größe entsprechend einer U-Scheibe bzw. wie der Durchmesser des Stützrohres und mit 6mm Bohrung.

WeDi's mit Staublippe haben den "Nachsatz" SL in ihrer Bezeichnung, gilt nur für deutsche Produkte, z.B. SIMRIT (Freudenberg)

Manche haben auch das Nachsetzzeichen " "ASL" NBR ist nicht nur ok, sondern hier besser als Viton.
Die Fiberdichtung hat die Abmaße ø12xø6x1

Danke Schnuggel ..............

Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

Lorchen hat geschrieben:Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

wo steht das???

Hermann hat geschrieben:Danke Schnuggel ..............

Isch helf doch gerne.

Eifelheizer hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

wo steht das???

Wildschrei?

Lorchen hat geschrieben:Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

Das mit den Untermaßringen ist sicher nicht schlecht. Die vertreibt Lutz Didt.

Jetzt mich nicht, aber zu DDR-Zeiten wurden (in Werkstätten, nicht nur Hobbyschrauber) die Federstränge, die die Dichtlippe vorspannen, herausgenommen und etwas gekürzt. An der Verbindungsstelle ist die Feder konisch und in das andere Ende eingeschraubt. Also aufschrauben, mäßig kürzen und wieder montieren. Achtung: Zum Zusammenschrauben muss man den Strang entgegen der Spannung soviele Umdrehungen vorspannen, dass sie zusammen keine Torsionsspannung mehr hat. Wenn auf dem Tisch liegt, dann absolut eben, ohne Gewurschtel.
Ich hoffe ich hab das nicht zu kompliziert erklärt.

Lorchen hat geschrieben:

Eifelheizer hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

wo steht das???

Wildschrei?

der hat doch ne Meise!

Wellendichtring D 35x47x7 TGL 16454, so steht es in der Ersatzteilliste.
Da die Zschopauer Oportonisten waren, werden die sich schon aus dem Standartprogram des VEB WeDi bedient haben!

grad im wildschrei gelesen, konnte da auch nix in der richtung finden.

Irgendwo stand da was. Ich habe immer die von Didt genommen.

Erst noch mal schönen Dank für die Antworten.

Hm, ich dachte, die ominöse Dichtscheibe wäre aus Gummi. Eine Fiberdichtung wie aus dem Sanitärbereich hätte ich nicht erwartet

Ich habe wohl auch was verwechselt.
Ich hatte angenommen, der vielgelobte doppellippige RWDR für die Telegabel hätte zwei Staublippen. Daher die Frage nach dem Nachsatz...
Aber mit doppellippig sind wohl dann doch nur Dichtlippe und Staublippe gemeint...

- Die Sachen will ich beim örtlichen Industriebedarf holen, und eben nicht erst groß (und viel teurer) beim MZ-Händler bestellen. Daher sind die "Untermaßringe" wenigstens vorerst keine Option. Kann man später immer noch machen...

(Aber manchmal frage ich mich schon, wie tausende und abertausende von MZs ohne Herrn Köster fahren konnten. )

Lorchen hat geschrieben:Irgendwo stand da was. Ich habe immer die von Didt genommen.

Als ich vorhin im Netz nochmal nach der Doppellippe gesucht habe, bin ich darauf gestoßen.
Ist aus dem "Tips und Teile"-Katalog vom MZ-Laden.

Gabeldichtsätze mit zusätzlicher Staublippe

Gegen undichte Gabelholme bei den Modellen mit 35er Standrohren haben wir jetzt
die Lösung gegen Undichtheiten. Da die Gabelholme mit Untermaß gefertigt sind
(wegen der Passung), haben wir endlich einen Hersteller gefunden, der uns auch
Gabeldichtringe mit Untermaß anfertigt. So sitzt die Dichtlippe mit der optimalen
Spannung auf den Führungsrohren, das Losbrechmoment ist gering und die gute Dicht-
wirkung wird durch die Doppellippe verstärkt.

ETZploited hat geschrieben:Gegen undichte Gabelholme bei den Modellen mit 35er Standrohren haben wir jetzt
die Lösung gegen Undichtheiten. Da die Gabelholme mit Untermaß gefertigt sind
(wegen der Passung), haben wir endlich einen Hersteller gefunden, der uns auch
Gabeldichtringe mit Untermaß anfertigt. So sitzt die Dichtlippe mit der optimalen
Spannung auf den Führungsrohren, das Losbrechmoment ist gering und die gute Dicht-
wirkung wird durch die Doppellippe verstärkt.[/i]

Blödsinn Untermaß!!!

Die Standrohre haben einen Durchmesser 35 h6 d.H. 0 -0,0016mm - alles ganz normal!!!

Lorchen hat geschrieben:Es sollen Untermaßringe mit 34,8mm sein. Ist das bei Euren Produkten oben vorgesehen?

Nee, die von der SilverStar sind Übermaß 35,72mm, wußtest Du das nicht? Sonderanfertigung.

ETZploited hat geschrieben:Die Sachen will ich beim örtlichen Industriebedarf holen, und eben nicht erst groß (und viel teurer) beim MZ-Händler bestellen. Daher sind die "Untermaßringe" wenigstens vorerst keine Option. Kann man später immer noch machen...

Wenn Deine TS Faltenbälge hat, brauchst Du keine Staublippe, die alleine würde Überdruck sowieso nicht abhalten.

ETZploited hat geschrieben:(Aber manchmal frage ich mich schon, wie tausende und abertausende von MZs ohne Herrn Köster fahren konnten. )

Das frage ich mich seit 28 Jahren

Hab ich dich jetzt richtig verstanden?

OK, dann sind die wundersamen Doppellippenringe wohl tatsächlich nix anderes als stino WDR mit Staubschutzlippe...
...und bei Faltenbälgen verzichtbar...

...riecht dann danach, mit einem "Grubenhund" aufzuräumen...

Oder?

- Ich war kürzlich äußerst erstaunt zu erfahren, wie die alten "Ost"-MZ-Hasen per Hand das Spiel vom Pleuellager prüften - das muß denen wohl per Buschfunk oder in verschlüsselten Nachrichten in den Westpaketen zugetragen worden sein...

Anders kann man sich es ja nicht erklären, schließlich gab es unter Hammer und Zirkel nur ein paar Ingenieure und Herrn W. bzw. K., die das MZ-Konzept verstanden haben. Allesamt in einem elfenbeinern Turm...

Tut mir leid, daß ich stänkern muß - das mußte ich aber mal loswerden.
Zur Not einfach löschen...

Nee, is OK, lol ............

Ich hab da einfach Simmeringe draufgesteckt.
Eher das Problem, dass die Ringe aus dem Tauchrohr nach oben gedrueckt wurden und bisschen nach Klebstoff von wegen Fixierung schrien.

Sind die Maße 35x47x7? Dann hab ich die Gleichen in der Montesa drin. Hab ich vor ca. 2 Jahren beim Götz noch gekriegt. Ich hab sehr schlechte Erfahrungen mit herkömmlichen RWDRs in Gabeln gemacht, und nehm eigentlich nur noch die speziellen aus dem Moppedzubehörhandel.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:...und nehm eigentlich nur noch die speziellen aus dem Moppedzubehörhandel.

Was ist an denen anders?

Hermann hat geschrieben:Wenn Deine TS Faltenbälge hat, brauchst Du keine Staublippe,

Brauchen nicht, aber die zusätzliche Abstreiflippe macht auch unter dem Faltenbalg durchaus Sinn. In der Telegabel muss die Dichtlippe ja den axialen Bewegungen standhalten. Dabei verformt sie sich natürlich seitlich etwas. Das System mit der zusätzlichen Lippe ist einfach stabiler.

Die Sache wird doch schwierig...

hiha hat geschrieben:Ich hab sehr schlechte Erfahrungen mit herkömmlichen RWDRs in Gabeln gemacht...

Könntest du bitte die Probleme näher beschreiben?
Hattest du drauf geachtet, aus welchem Material die waren?

...und nehm eigentlich nur noch die speziellen aus dem Moppedzubehörhandel.

Was ist an denen anders?


Ich kann mich mit dem Gedanken nicht so recht anfreunden, daß ein Normteil nicht passen soll.
Die "DDR-WDR" habens doch auch getan - oder etwa nicht? - und die waren bestimmt nicht besser als die heutigen.

Die waren einfach nie dicht. Wenn ich sie mit den "echten" Gabelsimmerringer vergleiche, dann sind Letztere wesentich steifer. Material war sicher NBR, aber die genaue Konstruktion der Lippen weiss ich nicht mehr.

Gruß
Hans

TeEs hat geschrieben:Das System mit der zusätzlichen Lippe ist einfach stabiler.

Wenn ich so drüber nachdenke, ich kann mich an keine 35mm Gabel erinnern, die keinen WDR mit Staublippe hatte. (Sieht man ja von außen.)
Selbst wenn's nichts brächte, der frißt schließlich kein Brot...

hiha hat geschrieben:Wenn ich sie mit den "echten" Gabelsimmerringer vergleiche, dann sind Letztere wesentich steifer.

Vielleicht kann man vom Hersteller was dazu erfahren...
Mal sehen

TeEs hat geschrieben:die zusätzliche Abstreiflippe macht auch unter dem Faltenbalg durchaus Sinn............Das System mit der zusätzlichen Lippe ist einfach stabiler.

Ich oute mich hiermit und gebe zu, daß ALLE meine MZ solche WeDi's haben

(Und ALLE haben Faltenbälge!)

hiha hat geschrieben:Sind die Maße 35x47x7?

Ja, laut MZ-Werkstatthandbuch TS/1 sowie ETZ.

Die Höhe bei WeDi's mit Staublippe wird zusätlich in Klammern angegeben >> 35 x 47 x 7 (9). Wobei 7 die eigentliche Höhe und 9 die Höhe mit Staublippe ist.

hiha hat geschrieben:Ich hab sehr schlechte Erfahrungen mit herkömmlichen RWDRs in Gabeln gemacht, und nehm eigentlich nur noch die speziellen aus dem Moppedzubehörhandel

Mir gehts genauso. Zunächst Normteile in 35 x 47 x 7 genommen, diese haben durchaus eine Weile gehalten, jetzt (seit Serie bei MZ) nur noch solche wie z.B. an der SilverStar.

Tatsächlich sehen diese WeDi's auch anders aus als die Normteile, denn die Staublippe ist sichtbar größer und leicht nach oben gewölbt.
In der 500er Gabel seit mittlerweile 70000Km gesamt absolut dicht, seit 12 Monaten auch im Gespannbetrieb (mit Gabelstabi allerdings).

ETZploited hat geschrieben:Und wie ist denn die Fachbezeichnung für RadialWDR mit zwei Staublippen?
(A2S...? )

Wedi mit 2 Staublippen ist absolut kein Standard, der Katalog von Simrit/Freudenberg könnte dir evtl. helfen, download hier.
Die Ausführung mit einer Dichtlippe und einer Staublippe heisst BASL, für höhere Drücke BABSL.

@Hermann: die eingeklammerte "9" ist mir jetzt klar. Die 500er WDR werden zur Option

@Thorsten: RWDR mit zwei Staublippen habe ich nicht gefunden. Die sog. "doppellippigen" haben eben wohl einfach zur Dichtlippe noch eine Staublippe. Also BASL. BABSL wäre eine Idee - dem werde ich nachgehen.
- Ich hatte schon bei Simrit gesucht, die Vielzahl von WDR hat mich quasi erschlagen.
Ich hab dort mal Kontakt aufgenommen und das Problem geschildert. Vielleicht gibt's ja eine Antwort, die werde ich hier nicht vorenthalten...


- Meine Hartnäckigkeit zumThema mag vielleicht auf Unverständnis stoßen.
Ich hätte eben gern die Hintergründe verstanden.
Wenn ich bei diversen Händlern die "doppellippigen" WDR sehe, von denen ich auch nicht weiß, ob's die Industrie-WDR mit Staublippe sind, die für axiale Belastungen nicht gedacht sind, oder aber doch die speziell für Telegabeln gebauten, bin ich auch nicht schlauer...

Immerhin, mit eurer Hilfe bin ich schon ein ganzes Stück weiter.
Wenn es doch so endet, daß ich pro Stück 6,50 auf den Tisch legen muß, dann weiß ich wenigstens warum...

ETZploited hat geschrieben:- Meine Hartnäckigkeit zumThema mag vielleicht auf Unverständnis stoßen.

Nö, wieso?

Ich hab grad in den Götz-Katalog geschaut, der hat noch verschiedenhohe 35/47/XX Gabelsimmerringe. Nur so, zur Info.

Gruß
Hans

Es war eine schwere Geburt, jetzt ist endlich der Groschen gefallen.

In der DDR wurde offenbar die Bauform BASL verwendet.

An der Rotax die verstärkte Form BABSL.

Im Industriebedarf muß ich mir also RWDR 35x47x7/9 BABSL NBR holen.
(Die Angabe der erhöhten Staublippe wird in den Katalogen oft weggelassen, ist dann als nur als 35x47x7 BABSL ausgeschrieben.)

Die Fiber-"Dichtscheiben" heißen (Flach)dichtring 6x12x1 Vulkanfiber (DIN 7603 Form A).

Danke für eure Hilfe, liebe Leute, und tut mir leid, daß ich euch so rumgescheucht habe!

Nö, wieso? So genaue Angaben hatte ich auch noch nicht.

Ich hatte mich ja auch per Mail an den Kundenservice von Simrit gewandt, um eine konkrete Empfehlung zu erhalten. Inzwischen ist die Antwort eingetroffen, den relevanten Teil stelle ich hiermit ein.

[hr]
Meines Wissens wurde die MZ mit einem RWDR 35x47x7 S1 im Werkstoff NBR ausgerüstet. Das S1 steht für eine etwas steifere Dichtlippe gegenüber dem damaligen Standardprogramm.
Als Alternative zu dieser Auslegung können Sie gern unseren Simmerring BABSL in den Maßen 35x47x6 testen. Diese Bauform hat eine im Vergleich zu anderen Simmerringen kürzer gefaßte Dichtlippe und ist dadurch druckbelastbar im Bereich bis 10 bar. Diese Geometrie ist in den Werkstoffen 72NBR 902 mit Artikelnummer #12001688 (reichlich Bestand vorhanden) oder im Werkstoff 75 FKM 595 für höhere Temperaturen #418676 ab Lager verfügbar.
Für Ihre Zwecke ist der Werkstoff 72 NBR 902 geeignet (Ölbeständig für Temperaturen bis 100°C). Füllen Sie bitte den Raum zwischen Staublippe und Dichtlippe vor der Montage mit ca. 50% mit einem Fett aus und benetzen Sie bitte ebenfals vorsichtig auch die Dichtlippe (als Initialsschmierung oder Anlaufhilfsmittel).


Es wurde allerdings auch explizit darauf hingewiesen, daß die Anwendung von RWDR zur Abdichtung der Telegabel generell kritisch ist, weil diese grundsätzlich nicht für axiale Belastungen ausgelegt sind.
[hr]

Zum Bezug der RWDR:

Insbesondere ist die Firma Brammer (www.brammer.biz) Vertriebspartner von Simrit.
Weitere findet man auf www.simrit.de.

Evtl. führt auch der lokale Industriebedarf Simrit-Produkte.

alexander hat geschrieben:Ich hab da einfach Simmeringe draufgesteckt.
Eher das Problem, dass die Ringe aus dem Tauchrohr nach oben gedrueckt wurden und bisschen nach Klebstoff von wegen Fixierung schrien.

Ich dacht, ich wär der Einzige.

ETZploited hat geschrieben:Die Fiber-"Dichtscheiben" heißen (Flach)dichtring 6x12x1 Vulkanfiber (DIN 7603 Form A).

Steht so auch in meiner Bestellliste.
Original gehörten da O-Ringe 6x2 rein.

bernie150 hat geschrieben:Original gehörten da O-Ringe 6x2 rein.

Und solche hatte ich auch in den Tiefen der Gabel gefunden - nach dem Hinweis mit den Fiber-Dichtringen hielt ich sie für "net orschinool"
Hauptsache, es bleibt dicht...

- Ich hab mir deine Dichtringliste nie näher angeschaut, weil fälschlicherweise angenommen, es war eine einmalige Aktion (die ich verpaßt hab). Bitte nicht schlagen jetzt

Und, erzähl, was zahlst Du jetzt für die Simrit-Ringerl aus dem Maschinenbauhandel?

Die von Götz kosten pro Satz €16,95, was eh schon recht teuer ist...

Gruß
Hans

bernie150 hat geschrieben:
Original gehörten da O-Ringe 6x2 rein.

Ich hab ja schon einige MZ's gemacht, aber in den Gabeln waren ab Werk IMMER diese Fiberdichtscheiben eingesetzt.

Einzig die Farbe variierte, manchmal waren es grüne statt rote Scheiben

Hermann hat geschrieben:

bernie150 hat geschrieben:
Original gehörten da O-Ringe 6x2 rein.

Ich hab ja schon einige MZ's gemacht, aber in den Gabeln waren ab Werk IMMER diese Fiberdichtscheiben eingesetzt.

Einzig die Farbe variierte, manchmal waren es grüne statt rote Scheiben

Hast recht, an dieser Stelle (Position 14) nicht.
Bild, Liste. Die Position 16 in der Liste ist schon etwas verwirrend.

hiha hat geschrieben:Und, erzähl, was zahlst Du jetzt für die Simrit-Ringerl aus dem Maschinenbauhandel?

Das Angebot vom direkten Vertriebspartner ist da.

Der Listenstückpreis beträgt 8,09 Euro.
Soweit nicht unnormal, interessant sind die Rabatte, die darauf eingeräumt werden.

Es sind leider 0%, in Worten NULL Prozent.

Das ist kein reelles Angebot, und für mich persönlich ziemlich enttäuschend.
Wobei natürlich dabei die Abnahme nur einer Kleinstmenge relevant ist, klar.

Betriebswirtschaftlich unsinnig, denn lieber etwas fast ohne Gewinn verkauft, als gar nichts verkauft.

Daher könnte ich mir rein theoretisch vorstellen, Verhandlungen anzustrengen. Auch wenn Sie nicht fruchten sollten.

Rein praktisch weiß ich, daß
[Sarkasmus] im Forum mitunter lieber 5 Seiten lang darüber diskutiert wird, ob der bei eBay angebotene linke Rückspiegel für die ETZ 250 nicht doch ein rechter Rückspiegel für die ETZ 150 ist, als eine praktikable Lösung auf eine allgemeine Frage zu finden.
[\Sarkasmus].

Hmm, das hab ich mir so ähnlich vorgestellt. Ich kenn das leider auch so.

Gruß
Hans

Ok, letzter Informationsstand.

Prinzipiell sind bei RWDR Rabatte von Haus aus nicht vorgesehen.
Der Einkaufspreis ist nach Mengenabgabe gestaffelt.

Soweit mir gesagt wurde, ist die Listenpreisstaffelung nach Anzahl 1/10/25/50... vorgesehen.
Bei der entsprechenden Größenordnung könnte man sich dann auch über Rabatte unterhalten (zusätzlich zum Listenstaffelpreis).
Ebenso wäre Skonto verhandelbar.

Dies beträfe übrigens sämtliche RWDR.
Obwohl ich bei den teuren Viton-Ringen vom Kurbeltrieb der großen Fünfgänger z.B. bezweifle, ob sich so der Listenstkpreis von 35 Euro entsprechend drücken ließe.

Doch insbesondere bei den RWDR für die Gabel könnte es sich lohnen.

Übrigens, die sind von Simrit nicht in der Größe 35x47x7 lieferbar, nur in 35x47x6.

Die Frage wäre jetzt, ob ein grundsätzliches Interesse besteht...

@Hans: ich hab die Suchmaschine mal mit "35x47x7/9" gefüttert.

Heraus kam z.B. ein Angebot bei Polo, 7,95.
Hersteller "P&W". Tja?

Nur ein Beispiel:

Bei Oldtimerteile Haase kostet so ein Ring mit Doppellippe Stk. 2,80 EUR.

Hm, da steht aber auch nur "35x47x7 Doppellippe"...

Auf dem Foto meine ich's dann erkennen zu können...
(daß es sooo ein Ring ist.)

- Tjaaa - danke, Bernd!

Ich hab über Winter auch meine Gabel überholt.... heute auf den Rückweg nanu was das anne Hos ..Öl ich glaubs nicht die Dinger mit Staublippe kannste inne Tonne kloppen oder ich hab vom dem Händler Müll bekommen.Den Händler darf ich ja nicht sagen.....aber vom welchem sind den Simmeringe zu empfehlen?

Nordlicht hat geschrieben:.....aber vom welchem sind den Simmeringe zu empfehlen?

Louis hat Saito, die kann ich absolut empfeheln. Das Dumme: Die haben keinen 35x47x... im Programm...