Das MZ Forum für MZ Fahrer

HAllo in die Runde.

Ich habe nun heute ein neues Lenkkopflager (4 Lagerschlaen und die Kugeln) besorgt.

Nun die Gretchenfrage. Laut Ersatzteilliste ETS 250 kommen in jedes Lager 22 Kugeln, insgesamt also 44. So wurde mir das auch geliefert.
ABER: wennich 22 Kugeln einlege ist eben noch genau Platz für eine Kugel. Ohne Gequetsche.

Anbei Bilder. Bild eins mit 23 Kugeln und Bild 2 mit 22 Kugeln wie laut Ersatzteilliste. Nur halt mit großer Lücke.

Meine Frage, was ist nun richtig, bzw. wenn 22 richtig, warum???

Danke vorab für Antworten

Alex

Versuch die 23 Kugeln mal mit dickem Fett in den Ring zu bekommen. Ich schätze mal, die Lücke wird dann deutlich kleiner.

Reine Vermutung ....

Edit sagt, mißverständlich ausgedrückt.

22 Kugeln plus Fett = die Lücke dürfte kleiner werden.
23 Kugeln plus Fett = zu eng.

Also, um es mal ganz deutlich zu sagen, und auch die werkseigene Reparaturanleitung zu zitieren:
ES MÜSSEN 22 KUGELN DA REIN, nicht mehr und nicht weniger. Das wird einen Grund haben. Leider steht nicht drin was passiert wenn man eine mehr nimmt. Würde mich aber mal interessieren.
Meine ES ist jedenfals mit den 22 Kugeln zufrieden.

Ja na dann. Habe ja auch nur 22 bzw. 44 Kugeln

Das sind übrigens die Lager von Haase, falls es wen interessiert. Ich musste in den sauren Apfel beißen, da meine Schalen beim Sandstrahlen mit behandelt wurden

Danke für die Infos.

Der Grund ist, dass das ein Lager ohne Käfig ist, der die Kugeln auf Abstand zueinander hält. So kann es passieren, das beim Abwälzen sehr hohe Reibung zwischen den Kugeln auftritt, weil sie beim Schwenken des Lagers mit großer Kraft aufeinander gepresst werden. Fragt mal Motorrang. Der hat das durch.

TeEs hat geschrieben:Der Grund ist, dass das ein Lager ohne Käfig ist, der die Kugeln auf Abstand zueinander hält. So kann es passieren, das beim Abwälzen sehr hohe Reibung zwischen den Kugeln auftritt...

Und was wäre daran so schlimm. Den Druck Kugel zu LAgerschale müssen die doch auch aushalten. Und andere LAger ohne Käfige haben die Kugeln auch "eng" aufgereit. Wenn ich mir die alten offenen Radlager ansehe, da icst auch keine Luft zwischen den Kugeln. Fett würde noch locker dazwischen passen.

Hmm ?!?

ich hab gelesen, Motorang hat nur 21 Kugeln in den Lagern.

zweitaktkombinat hat geschrieben:.. Den Druck Kugel zu LAgerschale müssen die doch auch aushalten.

Das Problem ist folgendes: Hat jede Kugel nur Kontakt zu Ober- und Unterschale, wälzen sie beim Schwenken dort ab. Kommt jetzt ein 3. Kontaktpunkt zu einer benachbarten Kugel dazu, ist das System überbestimmt. In diesem Zustand ist eine Bewegung des Lagers nur dadurch physikalisch möglich, dass an einem der 3 Punkte ein Gleiten anstatt des Wälzens erfolgt. Gleitreibung ist >> Rollreibung und kann zu höherem Verschleiß, oder im Extremfall zur Schwergängigkeit bis zum Blockieren führen.

zweitaktkombinat hat geschrieben:...Und andere Lager ohne Käfige haben die Kugeln auch "eng" aufgereiht. Wenn ich mir die alten offenen Radlager ansehe, da icst auch keine Luft zwischen den Kugeln.

Du musst dich irren. Ein Radialkugellager ohne Käfig das planmäßig nicht für eine begrenzte Schwenkbewegung sondern für umlaufende, fortgesetzte Rotation vorgesehen ist, kann eigentlich aus o.g. Gründen nicht sein. Sollte es das wirklich geben, würden mich mehr Informationen dazu brennend interessieren.

ETZ-Racer hat geschrieben:ich hab gelesen, Motorang hat nur 21 Kugeln in den Lagern.

Man ist sich nicht sicher... Abnorme Toleranzen von Schalen und/oder Kugeln? Das Prinzip ist aber das gleiche.

TeEs hat geschrieben:

zweitaktkombinat hat geschrieben:.. Den Druck Kugel zu LAgerschale müssen die doch auch aushalten.

Das Problem ist folgendes: Hat jede Kugel nur Kontakt zu Ober- und Unterschale, wälzen sie beim Schwenken dort ab. Kommt jetzt ein 3. Kontaktpunkt zu einer benachbarten Kugel dazu, ist das System überbestimmt. In diesem Zustand ist eine Bewegung des Lagers nur dadurch physikalisch möglich, dass an einem der 3 Punkte ein Gleiten anstatt des Wälzens erfolgt. Gleitreibung ist >> Rollreibung und kann zu höherem Verschleiß, oder im Extremfall zur Schwergängigkeit bis zum Blockieren führen.

Danke, jetzt habe ich verstanden. Nur dafür würde auch eine kleinere Lücke ausreichen. Naja egal. So wirds eingebaut.

Hallo,
Gerade habe Ich mit großem Interesse die Sache mit dem Lenkkopoflager gelesen. Da Ich vor kurzem vor dem selben Problem stand ( Siehe : Fahrgestelle / Lenkkopflager ETS 250) und nach dem Ich mich hilfesuchend an das MZ Forum gewand habe wurde alles so zusammengebaut wie in der E- Liste mit 22 Kugeln.
Leider ist meine Maschine noch in der Bauphase und Ich konnte nochnicht testen.
Meine Frage wäre ob das mit den 22 Kugeln funktioniert hat?
MfG

EmmZett hat geschrieben:Meine Frage wäre ob das mit den 22 Kugeln funktioniert hat?

Beim sind 22 Kugeln pro Lager, Funtzt.

Dazu habe ich hier mal was geschrieben. Erklärt auch das warum.