Kaum gefahren und schon im A...

von **zweitaktkombinat** » 3. Juli 2009 20:39

...die Gute.

Ein super böses Schlagloch mit dem Beiwagen erwischt. Nun 3 Wochen später wackelte alles und nun der Mist.

Was meint Ihr, kann man da was reparieren??? Falls nicht such ich ab sofort einen Rahmen für die ES 250/1. Wer was hat bitte melden. Danke

Hier die Schadensbilder. Habe schon nen leichten Hals :evil:

von **Thor555** » 3. Juli 2009 20:53

ich sag mal so, man kann alles reparieren, man kann es nur nicht jeden wissen lassen. :wink:

von **biene&lu** » 3. Juli 2009 20:58

stahlrahmen schweißen dürfte zulässig sein.an alurahmen will keiner ran.

von **zweitaktkombinat** » 3. Juli 2009 21:00

Thor555 hat geschrieben:ich sag mal so, man kann alles reparieren, man kann es nur nicht jeden wissen lassen.

Dazu kommt aber das die beiden Rohrenden irgendwie wieder zusammen müssen. Der Zustand auf den Bildern ist mit abgebauten Beiwagen und unter keiner Spannung. Also müsste das ja erstmal mit Gewalt wieder zusammen denke ich. Alles Sch...

von **UlliD** » 3. Juli 2009 21:04

zweitaktkombinat hat geschrieben:
Thor555 hat geschrieben:ich sag mal so, man kann alles reparieren, man kann es nur nicht jeden wissen lassen.

Dazu kommt aber das die beiden Rohrenden irgendwie wieder zusammen müssen. Der Zustand auf den Bildern ist mit abgebauten Beiwagen und unter keiner Spannung. Also müsste das ja erstmal mit Gewalt wieder zusammen denke ich. Alles Sch...

Nicht Sch... sondern Spanngurt :!:

Aber niemandem was von Jehova'n sagen!!!!

von **biene&lu** » 3. Juli 2009 21:07

gespannrahmen sind immer verzogen...also zum rahmenrichten und schweißen zum steuerpflichtigen fachbetrieb.ordentlich kohle für ordentlich arbeit,mit rechnung,garantie und feuchten händedruck.

von **Der Bruder** » 3. Juli 2009 21:10

biene&lu hat geschrieben:stahlrahmen schweißen dürfte zulässig sein.an alurahmen will keiner ran.

Schäm Dich, du hast das Böse Wort benutzt

Ansonsten,schmeis weg das ding,und nem men Umgemünzten neuen
Aber den Bruch rausschneiden und ins regal stellen

von **zweitaktkombinat** » 3. Juli 2009 21:17

Ich bin auch auf dem trichter lieber neu machen, denn es ist ja ein Gespann und ob die Schweißnaht dann hält auf dauer. solo könnt ichs mir noch vorstellen.

Und wenn ehh alles ab muss, dann kann ich auch nen neuen einbauen. Meine kleine Hoffnung war/ist einfach: freimachen an der Operationsstelle, zusammenbringen die Stellen, schweißen und hält wieder. Naja man hat so seine Träume.

von **Emmebauer** » 3. Juli 2009 21:20

Ich glaub ich weiß wo noch neue Rahmen rumstehen.
Bei interesse pn.

Gruß Chris

von **Andreas** » 3. Juli 2009 21:38

zweitaktkombinat hat geschrieben: Hier die Schadensbilder.

von **Thor555** » 3. Juli 2009 21:45

also zerlegen müsstest das eh, um es richtig zu machen. ich weis ja nicht, was man für nen solchen rahmen bezahlt+neuzulassung, da es dann ja n anderes fahrzeug ist, sprich du brauchst ja nen anderen rahmen mit brief.
einfach nur auf position ziehen und zusammenbrutzeln würde ich das auch nicht.
unser familienbetrieb ist ja n von der ihk zertifizierter schweißerbetrieb und ich würde da erstmal probieren, ein dünneres rohr innen rein zu setzten, oder die ein oder andere naht zu öfnen und was drüber zu legen oder gleich n etwas wandungsstärkeres rohr wie das alte biegen und das dann einsetzen.
sowas auf rechnung wird aber sicherlich teurer als n anderer rahmen (wenn man sowas noch und vor allem halbwegs bezahlbar bekommt).

von **ElMatzo** » 3. Juli 2009 22:54

da öfter das böse wort fiel heize ich schonmal an:

liebe leute, liebe gäste und alle andern,
kaufen sie hier ihre tüte steine steine. gut und günstig, erstklassige qualität, alle sorten sind vorhanden! und heute zum supersonderpreis - zahlen sie zwei, nehmen sie eine!
liebe leute, hier und jetzt! greifen sie zu! :lach:

von **ETZ-Racer** » 3. Juli 2009 23:34

nu issser Schrott!!!

von **Maddin1** » 3. Juli 2009 23:53

Also ich würde das nicht schweißen, denn bis da die spannung raus ist dauert das ewig mit dem richten.

Such dir einen neuen aus der Bucht und nehme deine Nummer. Bei den DDR Fahrzeugen steht die Nummer doch auf dem Motorhalteschuh und der kann ja schon mal abfallen...

Zufällig hält der alte Mutorschuh dann nur am neuen Rahmen.

von **Sven Witzel** » 4. Juli 2009 01:03

ElMatzo hat geschrieben:da öfter das böse wort fiel heize ich schonmal an:

liebe leute, liebe gäste und alle andern,
kaufen sie hier ihre tüte steine steine. gut und günstig, erstklassige qualität, alle sorten sind vorhanden! und heute zum supersonderpreis - zahlen sie zwei, nehmen sie eine!
liebe leute, hier und jetzt! greifen sie zu!

Ich hätte gerne ein paar von den kleinen flachen... ach geben sie doch auch noch ein paar von den anderen !

von **Maddin1** » 4. Juli 2009 01:13

Sven Witzel hat geschrieben:
ElMatzo hat geschrieben:da öfter das böse wort fiel heize ich schonmal an:

liebe leute, liebe gäste und alle andern,
kaufen sie hier ihre tüte steine steine. gut und günstig, erstklassige qualität, alle sorten sind vorhanden! und heute zum supersonderpreis - zahlen sie zwei, nehmen sie eine!
liebe leute, hier und jetzt! greifen sie zu!

Ich hätte gerne ein paar von den kleinen flachen... ach geben sie doch auch noch ein paar von den anderen !

Ich nehm dann noch eine Tüte Kies und zwei große spitze bitte auch noch.

von **eichy** » 4. Juli 2009 06:14

Büchse für innen rein und Hartlöten.
Verstärkt die Stelle sogar.

von **es-heizer** » 4. Juli 2009 06:30

Sollbruchstelle!! :patpat:

Mein Avatargespann hab ich an der Stelle auch geschweißt und es hält nun schon 10 Jahre. Das Problem an der Stelle is die Schweißnaht für die Motorhalterung. Die wurde mit MIG gemacht und meist nich so sauber, was Einbrandkerben( Ausspülung der Bauteile) im Randbereich der Naht zur Folge hat.Is wie als ob Du ne Kerbe an der Stelle in den Rahmen schlägst. Wie hier schon erwähnt, kannst Du ein Rohr innen reinstetzen und dann alles wieder zusammenziehen und schweißen, kein Problem. Schweißen am besten mit WIG, da dies hinsichtlich der Kerbbildung ein sehr sicheres Verfahren is und auch der Wärmeeintrag sehr gleichmäßig erfolgt. Dadurch kommt es auch nicht zu ungleichmäßigen Spannungen in dem Bereich.
Da Stahl leider altersspröde durch teilweise chemische Umwandlung und durch mechanische Belastung (starrer Motor) wird, isses auch mit nem Ersatzrahmen nicht getan, der kann schon Haarrisse haben, es sei denn Du findest nen neuen.

Wie gesagt , mein Gespann hält nun schon lange, ich bin in der Zeit 50 000 km gefahren und hab dabei meinem Nickname alle Ehre gemacht. :lach:

PS, es gibt noch ne typische Sollbruchstelle, die Du , wenn Du schweißen lassen solltest gleich mit verstärken lassen solltest. Es is die Naht wo das jetzt gebrochene Rohr oben an das Längsrohr stösst. Reißt aus dem selben Grund wie unten gerne von den Rorhülsen aus ,die für die Befestigung des Heckträgers zuständig sind.

von **knut** » 4. Juli 2009 06:51

zweitaktkombinat hat geschrieben: Meine kleine Hoffnung war/ist einfach: freimachen an der Operationsstelle, zusammenbringen die Stellen, schweißen und hält wieder.

wenn du in das gebrochene rohr ein passendes stück reinsteckst und danach die enden verschweisst wird es halten :ja:

von **jens-mz** » 4. Juli 2009 07:16

Servus

Hier war doch schon mal sowas. Ich glaube, "hiha" hat seinen Rahmen im Winter beim Tauerntreffen repariert. Das scheint 'ne normale Stelle bei de ES zu sein :wink:

von **eichy** » 4. Juli 2009 08:38

knut hat geschrieben:
zweitaktkombinat hat geschrieben: Meine kleine Hoffnung war/ist einfach: freimachen an der Operationsstelle, zusammenbringen die Stellen, schweißen und hält wieder.
wenn du in das gebrochene rohr ein passendes stück reinsteckst und danach die enden verschweisst wird es halten

Wie willstn da innen mitm Schweissgerät dran oder reinkommen? Hartlot verläuft und wenn man weiss wie wird sich das Gefüge auch nicht ändern. Allerdings glaub ich, ist die Stelle nicht gerade sondern gebogen, dann wirds nix mit Rohrrein.

von **Lorchen** » 4. Juli 2009 09:37

Motorang hat seinen Rahmen auch schon mal verstärkend schweißen müssen.

von **zweitaktkombinat** » 4. Juli 2009 10:00

Danke euch für die tipps und doch auch einige Erfahrungsberichte mit der Stelle. Werd ihn mal zum schweißen wegschicken und vielleciht klappt das. denn ich kann nur löten und das mit maximal 55 Watt ;-)

Und das wird nicht halten denke ich.

von **Ex-User peryc** » 4. Juli 2009 10:56

zweitaktkombinat hat geschrieben:Dazu kommt aber das die beiden Rohrenden irgendwie wieder zusammen müssen. Der Zustand auf den Bildern ist mit abgebauten Beiwagen und unter keiner Spannung. Also müsste das ja erstmal mit Gewalt wieder zusammen denke ich. Alles Sch...

Warte mal, da war doch was diesen Winter auf dem Tauerntreffen:

http://motorang.com/tauerntreffen2009/2.htm

Die Seite etwa bis zur Mitte runterscrollen. Der hiha sollte mehr dazu sagen können?

von **Wormser** » 4. Juli 2009 13:11

zweitaktkombinat hat geschrieben:...die Gute.

Ein super böses Schlagloch mit dem Beiwagen erwischt. Nun 3 Wochen später wackelte alles und nun der Mist.

Was meint Ihr, kann man da was reparieren??? Falls nicht such ich ab sofort einen Rahmen für die ES 250/1. Wer was hat bitte melden. Danke

Hier die Schadensbilder. Habe schon nen leichten Hals

das würd ich schweißen,keine Frage.Vielleicht ein passendes Rohr zuvor einschieben und mitverschweißen.Auf jeden Fall noch ne Verstärkung einbauen zur Beruhigung.

von **ETZ-Racer** » 4. Juli 2009 13:42

Das war nicht das Schlagloch, allenfalls hat es dem Rahmen den Rest gegeben.
Es ist ein typischer Bruch wie der auftritt wenn an dünnwandigen, gezogenen Rohren elektrisch geschweißt und anschließend ncht thermisch nachbehandelt wird. Genau an dieser Stelle wirken nicht nur die dynamischen Kräfte aus den Fahrbetrieb, sondern zusätzlich wird der Rahmen durch den Motor ordenlich durchfibiriert.
Wenn du das Teil partou reparieren willst, dann ist Eichis Vorschlag auch meiner Meining nach der Beste!
Ein genau passendes Futterrohr beschaffen und dann mit den beiden Rahmenenden verlöten. Am besten mit Hartlot Castolin 18F, Messinglot geht aber auch. Wichtig ist, daß das Lot auch in den Spalt des Futterrohres läuft.

Besser aber du schaust dich in Ruhe nach einem Ersatzrahmen um, es gibt sie ja noch!

von **MZ-Chopper** » 4. Juli 2009 18:11

eichy hat geschrieben:Büchse für innen rein und Hartlöten.
Verstärkt die Stelle sogar.

genau so hätte ich das jetzt mal auch vorgeschlagen...
....innen nen kurzes Rohr/ büchse.... und dann sch.. :oops:

...schön rund rum brutzeln :oops:

von **ElMatzo** » 4. Juli 2009 19:28

steine, kaufen sie hier ihre steine! schnell schnell, bevor alles vorbei ist!

von **ETZChris** » 4. Juli 2009 20:45

[ot]

ElMatzo hat geschrieben:steine, kaufen sie hier ihre steine! schnell schnell, bevor alles vorbei ist!

aus fiffi, sonst buddeln wir dich auch bis zu den knien ein :twisted:

[/ot]

von **Ex-User peryc** » 5. Juli 2009 06:37

[ot]Aber es hat doch einer Jehova gesagt![/ot]

von **mz-henni** » 5. Juli 2009 08:31

Habe ich in letzter Zeit hier was verpasst? Was soll das mit den Steinen??

Grüße, Henni

von **trabimotorrad** » 5. Juli 2009 09:47

mz-henni hat geschrieben:Habe ich in letzter Zeit hier was verpasst? Was soll das mit den Steinen??

Grüße, Henni

Schau Dir einfach mal den Film "Das Leben des Brian" an. Dann weißt Du was mit dem passiert, der "JEHOVA" sagen tut. (hier im Forum ist "schweißen" gleichbedeutend mit "Jehova" :ja:

)

Ergänzend sollte ich noch dazu sagen, das der rahmen meiner ES300/1 genau die gleiche "Sollbruchstelle" HATTE...

Ich habe den rahmen ausgebaut zum Vodoo-Priester meines Vertrauens gebracht, der hat sein Kräutertränklein darübergeleert, viele Zaubersprüche gemurmelt, zum aufgehenden Mond hin ausgerichtet und so ist der rahmen über Nacht geheilt gewesen, hat nun schon 2X TÜV hinter sich gebracht....

von **Lorchen** » 5. Juli 2009 10:05

Erzähl mal, was der gemacht hat. :flehan:

von **trabimotorrad** » 5. Juli 2009 10:07

Sorry, falscher Beitrag im falschen Fred :oops:

(daher gelöscht)

Hätte natürlich lauten sollen, das der örtliche Vodoo Priester meines Vertrauens seine ererbtes Wissen, was über tausende von Jahren vervollkommnet wurde, nicht preisgiebt. Zumal ElMatzo ja schon Steine zum Verkauf anbietet.... :wink:

von **ea2873** » 5. Juli 2009 10:14

prinzipiell würd ich wohl auch schweißen lassen, .v.a. da der rahmen ja doch noch recht rostarm aussieht. solltest du einen neuen rahmen einbauen, such dir einen prüfer der ihn dir als tauschrahmen einträgt, d.h. du behältst dein kennzeichen und die alte rahmennummer wird offiziell auf den neuen eingeschlagen (und auch so in die papiere eingetragen)

von **zweitaktkombinat** » 6. Juli 2009 18:52

Nach ein paar Rücksprachen werde ich ihn nun schweißen und verstärken lassen von einem Foristi.
Vorsichtshalber habe ich aber auch noch einen nagelneuen verpacketen Ersatzrahmen auftreiben können. Man weiß ja nie.

Danke für Eure Hinweise.

Der Motor wird nun auch gleich mit Unterstützung eines Foristis (irgendwann muss ich ja auch mal zusehen) gemacht (der Zylinder geht zu Ente und kommt mit Kolben neu gemacht zurück), sodass die Gute wie geplant auch am Emmenrausch teilnehmen wird.

Grüße

Alex

von **Ex-User peryc** » 7. Juli 2009 05:56

[ot]Jehova, Jehova![/ot] :versteck:

von **zweitaktkombinat** » 7. Juli 2009 06:21

Der nächste Mist. Nu ist der Motor raus und es begann das zittern ob der Krümmer abgeht. Ja er ging ab, aber leider hat das Gewinde noch höchstens eine Windung am Zylinder.

Somit suche ich nun auch noch nen Zylinder für ES 250/1. Wenn da also noch jemand einen liegen hat, ich würd mich über ne Nachricht freuen. Wer auch noch nen Suchfred ausmachen, da die Zeit nun doch wieder knapp wird.

Dank und Grüße

Alex

von **Ex-User peryc** » 7. Juli 2009 06:52

Würde mich doch stark wundern wenn Ente da keine Voodoosprüche kennt. Wenn der Zylinder ohnehin hingeht...

von **flotter 3er** » 7. Juli 2009 08:30

Ich würde auch, wie schon mehrfach gesagt, passende Buchse rein und gut hartlöten (wenn man die vorher mit Sand füllt und gut warm macht @ Eichy klappt das auch mit der leichten Krümmung... :wink:

). Wenn man an geeigneter Stelle noch ein paar gezielte Bohrungen setzt, kann man dort auch noch durchlöten, so das das Hartlot noch mehr hineinfließt. Hat gegenüber einem neuen Rahmen den unstrittigen Vorteil, das es deutlich stabiler ist als im "Urzustand" !

von **knut** » 7. Juli 2009 08:40

flotter 3er hat geschrieben: Hat gegenüber einem neuen Rahmen den unstrittigen Vorteil, das es deutlich stabiler ist als im "Urzustand" !

zumal der neue rahmen auch ettliche jahre aufm buckel hat.......

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer ist online?