Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

ich habe mal wieder eine Frage;).
Ich möchte diesen Winter meine Ts flott machen, komplett neu aufbauen.
Da mein Kumpel dieses Jahr eine Werkstatt eröffnet hat (Polieren,Sandstrahlen,Pulverbeschichten....), würde ich bei ihm Rabatte bekommen.
Für alle Rahmenteile würde ich knapp 120€ bezahlen(außer Tank und Seitendeckel).
Jetzt meine Frage: Ich habe gehört das beim Pulverbeschichten die Schweißnäte reißen können, stimmt das?
Wenn ja würde ich den Rahmen und die Teile selber lackieren.

mfg
Ludwig

Soweit ich weiß, wird das zu beschichtende Teil mit Pulver besprüht, welches aufgrund von positiver oder negativer( ) Ladung am Metall haftet. Dann kommt's in den Ofen, wo das Pulver schmilzt und die zusammenhängende Schutzschicht bildet. Dass da was reißen soll, könnte ich mir nur bei Schweißnähten vom Flacheisenreiter mit seinem Baumarkt-Schweißtrafo, oder extremen Spannungen im Fahrwerk vorstellen, die dann aber auch im normalen Alltag sicherlich reißen würden. Da passiert nix, außer dass Du für relativ wenig Geld ne viel haltbarere Beschichtung hast. Ob 120 Euro auch fürs Lackieren drauf gehen würden, weiß ich nicht, hab bisher nur selber mit Farbtopf und Spraydose lackiert ... Ist auf jeden Fall billiger, aber nicht unbedingt besser.

Ich halte vom Pulvern absulut Garnichts. Vor vielen Jahren habe ich den Rahmen einer DKW Pulvern lassen. Bereits nach zwei jahren blühte der Rost versteckt unter der Schicht und wäre fast nicht aufgefallen. Verursacht durch Steinschlag am Rahmenunterzug wäre wahrscheinlich das Rohr fast unbemerkt zerfault. Möglich das beim Pulver auch was falsch gemacht wurde, aber gebranntes Kind scheut das Feuer.
Ich lackiere alles, und an kritischen Stellen kommt ein wenig Weichmacher in den Lack. Damit wird er wie Gummi und Steinchen prallen ohne Beschädigung ab. Vermuttlich ist sogar Spraydosen Lack besser wie Pulverbeschichtung.

Ich weiß, ich stehe einsam mit meiner Meinung über Puvern, aber trotzdem: Puvern kann man nicht reparieren und darum Eine gute Grundierung und Akryl-2K-Lack hält bei meiner Kuh nun schon seit 15 Jahren die ersten 5 Jahre ist die auch JEDEN Tag gefahren worden. Im Frühjahr immer großer Check und eventuelle Beschädigungen wieder ausgetupft und gut

Ich Überlege mir gerade ob ich bei meiner zweiten Zwofu den Rahmen nicht galvanisch Verzinken lasse.
Ist gar nicht so teuer, so zwischen 30-40 Euro.
Hinterher Farbe drauf und Rost
matthias

Ist richtig, das bei verzinken der Rost es schwer hat, aber ohne eine spezielle Grundierung (welche, weiß ich grad nicht ) hält der Lack leider auch nicht sonderlich.

MZ-Iffi hat geschrieben:Hall
Jetzt meine Frage: Ich habe gehört das beim Pulverbeschichten die Schweißnäte reißen können, stimmt das?

das stimmt nicht, wer sowas erzählt ist nicht ganz dicht.

Ob Pulver oder Lack ist Ansichts, Geschmacks und Kostenfrage.

Wenn Pulver gut gemacht ist hält es auch, am besten läßt man es vorher Spritzverzinken.

Es gibt also Argumente dafür und dagegen.
Entscheiden mußt letztendlich Du.

Chassislack aus dem LKW Bau soll ein sehr wiederstandsfähiger Lack sein, vielleicht probierst Du mal das ?

Kommt ja auch drauf an was Du mit dem Möpp vorhast.

Schöne Grüße ins Eichsfeld !

trabimotorrad hat geschrieben:Ist richtig, das bei verzinken der Rost es schwer hat, aber ohne eine spezielle Grundierung (welche, weiß ich grad nicht ) hält der Lack leider auch nicht sonderlich.

Das da noch ein Haftgrund und dann erst Lack drauf kommt ist mir schon klar.
Aber wen dann mal ein kleiner Lackschaden ist, kommt nicht gleich der Rost zum Zuge.

LKW Lack ist sehr widerstandsfähig, Glänzt aber nicht so Stark. Der Liegt so zwischen Glänzend und Seidenglanz. Ist aber eigendlich nichts anders als normaller Autolack mit Weichmacher.

trabimotorrad hat geschrieben: eine spezielle Grundierung (welche, weiß ich grad nicht )

Im Baumarkt gibt's spezielle Grundierungen für verzinkte Garagentore, die müsste gehen!

moinsen,
wir haben den BK-rahmen auch pulvern lassen und sind super zufrieden. es kommt drauf an wie es gemacht wird. unser kumpel hat erst gestrahlt, dann grundiert und zum schluss schwarz glänzend gepulvert. die sache mit dem chassielack ist auch super, da durch zugabe von owatroloel man bestimmen kann, wie hart der lack wird. ich würde da aber noch die grundierung vorher draufmachen. schau mal auf diese Seite da wird einem geholfen. nur zur grundierung, alleine ist schon seewasserfest. so jetzt hast du die wahl der qual.

lg heike und mario

Mit der Zinkgrundierung habe wir mal Probiert. Vergiss es einfach. Die Zinkoxyd schicht muss weg. Bedeutet anschleifen und mit Salimiak abwaschen. Dann aber schnell was drauf, am besten ein Haftgrund, denn der Oxyd ist nach 30 Min wieder da.

Hallo
Habe bei meiner ETZ den 2 k LKW Lack drauf und bin damit sehr zufrieden.
Hat 5 Wochen gedauert bis der Lack richtig durch getrocknet war da er sehr dick aufgetragen wurde
Dafür ist er aber sehr Stabil und hält sogar starke Hammerschläge ab.
Den Vorteil den ich beim Lack sehe ist das der nicht so schnell den Glanz wie Pulver verliert.

Mfg
der Mario

vom Pulvern würd ich auf jeden fall abraten, da es keine richtige Verbindung mit dem Metall eingeht sondern nur wie eine Hülle drüberliegt. wenn da irgendwo ein kleines Löchlein reinkommt kriecht das Wasser drunter (Kapillarwirkung).

ich empfehle auch den 2 Komponenten PU Lack aus dem LKW-Bereich, vor allem für Rahmenteile, Bremshebel und so. Ist auch noch günstig ( ca. 20€/Liter + Härter). Aber bitte aus dem Lackfachgeschäft, Finger weg vom Baumarktzeug!

trabimotorrad hat geschrieben:Ich weiß, ich stehe einsam mit meiner Meinung über Puvern, aber trotzdem: Puvern kann man nicht reparieren und darum Eine gute Grundierung und Akryl-2K-Lack hält bei meiner Kuh nun schon seit 15 Jahren die ersten 5 Jahre ist die auch JEDEN Tag gefahren worden. Im Frühjahr immer großer Check und eventuelle Beschädigungen wieder ausgetupft und gut

So einsam bist Du da gar nicht, Achim!
Pulvern ist meines Erachtens was für Gartengeräte und Spülmaschinenkörbe, weil:

genau: kann man nicht reparieren!
kleine Macken gibt es immer (z.B. an Schraubenlöchern o.ä.), da geht dann der Rost los

Lack ausbessern geht einfach und gut!

Also

@ ausbessern:

Mein Beschichter hatte mir damals extra für diesen Zweck ein wenig Pulver mitgegeben.
Im Falle eines Falles - so meinte er - ein wenig Pulver auf die beschädigte Fläche und mit dem Heißluftfön verflüssigen.

Habe es noch nicht probiert weil ich noch keine Schäden gefunden habe ....

...habe vor vier Jahren einen TS-Rahmen pulverbeschichten lassen. Der Betrieb hatte nur beste Referenzen aus der Szene. Ergebnis: sieht gut aus, aber alles ziemlich anfällig gegenüber kinetischen Kräften, platzt schneller ab als gedacht (nur kleine Stellen). Läßt sich aber mit Lack gut ausbessern. Mein Fazit: Nur noch lackieren!

Gruß
Wolf-Ingo

trabimotorrad hat geschrieben:Ich weiß, ich stehe einsam mit meiner Meinung über Puvern, aber trotzdem: Puvern kann man nicht reparieren und darum Eine gute Grundierung und Akryl-2K-Lack hält bei meiner Kuh nun schon seit 15 Jahren die ersten 5 Jahre ist die auch JEDEN Tag gefahren worden. Im Frühjahr immer großer Check und eventuelle Beschädigungen wieder ausgetupft und gut

Das ist mitlerweile schnee von gestern
Ein Bekanter hat wieder mal pulfern lassen,und ein gläschen mitbekommen,wo was drinn ist
Was genau weis ich nicht,weil hab noch nicht so genau geschaut,ob flüssig oder Pulfer
Jedenfals wird das auf die Schadstelle aufgetragen und mit ner heisluftpistole eingearbeitet,So sagte es Der Pulfermensch.


Ich Lasse immer Fahrwerksteile Pulfern
Aber unter die Farbe Kommt immer erst eine Schicht ZinkPulfer und dann erst die Farbe

-- Hinzugefügt: 08.10.2009 09:42:05 --

Wolf-Ingo hat geschrieben:...habe vor vier Jahren einen TS-Rahmen pulverbeschichten lassen. Der Betrieb hatte nur beste Referenzen aus der Szene. Ergebnis: sieht gut aus, aber alles ziemlich anfällig gegenüber kinetischen Kräften, platzt schneller ab als gedacht (nur kleine Stellen). Läßt sich aber mit Lack gut ausbessern. Mein Fazit: Nur noch lackieren!

Gruß
Wolf-Ingo

Wenns es abplatzt hat der Beschichter nicht gut gearbeitet,das ist fackt
Die beschichtung ist normalerweise Unkaputtbar

-- Hinzugefügt: 08.10.2009 09:45:03 --

PeterG hat geschrieben:

trabimotorrad hat geschrieben:Ich weiß, ich stehe einsam mit meiner Meinung über Puvern, aber trotzdem: Puvern kann man nicht reparieren und darum Eine gute Grundierung und Akryl-2K-Lack hält bei meiner Kuh nun schon seit 15 Jahren die ersten 5 Jahre ist die auch JEDEN Tag gefahren worden. Im Frühjahr immer großer Check und eventuelle Beschädigungen wieder ausgetupft und gut

So einsam bist Du da gar nicht, Achim!
Pulvern ist meines Erachtens was für Gartengeräte und Spülmaschinenkörbe, weil:

genau: kann man nicht reparieren!
kleine Macken gibt es immer (z.B. an Schraubenlöchern o.ä.), da geht dann der Rost los

Lack ausbessern geht einfach und gut!

Also

Na was ein Glück das der Fuhrpark noch nicht Zamgerostet ist
Wir haben alles Gepulfert und noch keine Roststellen gefunden
Die Art der Beschichtung,der Aufbau,und die Vorarbeit sind ausschlag gebend


Also nun last den Kopf nicht hängen,und testet ruhig noch mal

Also ich habe meinen ETZ-Rahmen auch pulvern lassen - bis jetzt hält das, auch die Touren zum Wintertreffen hat sie ausgehalten. Der Beschichter hat 2 Schichten nach dem Strahlen aufgetragen: 1. eine Rostschutzschicht mit Zinkbestandteilen, 2. schwarzes Farbpulver. Beides zusammen war so dick, dass die Rahmennummer nicht mehr zu sehen war. Da hieß es wieder frei kratzen und mit Lack versiegeln...
Der Beschichter hat die meisten Löcher mit Gummistopfen verschlossen, was auch nicht ganz optimal war. Nachdem ich den Rahmen abgeholt habe und versucht, die Stopfen zu entfernen, musste ich auch dort noch nachbessern.
Von dem Problem mit der Rostunterwanderung habe ich auch schon gehört - da muss man wohl notfalls mit Lack ausbessern. Aber wenn die braune Pest erstmal unter die Schicht gekrochen ist, hilft wahrscheinlich nur noch die Entfernung der Schicht.

Grüße, Moto-Rudi.

siehste rudi, dass mit der rahmennummer ist beim bk rahmen nicht passiert. der pulvermensch ist selbst motorradfahrer und hat gleich ein wenig vorgesorgt. es gibt vorteile beim lacken wie beim pulvern und genau so nachteile. wir lassen in zukunft rahmen nur noch pulvern weil, die qualität stimmt und der preis auch.

lg mario

Pulver oder Lack, Ansichtssache. Hat wie so oft, beides Vor- und Nachteile.
Ausbessern kann man beides, mit Lack oder mit Pulver. Abplatzen kann einem auch beides, eine Frage der Vorbehandlung.

Mein Gespann ist zum Großteil gepulvert und ich bin top zufrieden damit. Mein Beiwagenrahmen wurde vor etlichen Jahren schonmal gepulvert, mit einer Zinkgrundierung davor. Bisher habe ich Schadstellen einfach mit Farbe behandelt und gut. Die Schadstellen sind unter dem Boot und kommen von kleinen Steinen usw. Würde bei Lack genauso passieren ausser man schmiert da 2kg Unterbodenschutz drauf

Mal nebenbei, unsere Landmaschinen (ich arbeite für einen Hersteller) sind zum Großteil auch pulverbeschichtet. Allerdings besteht dabei die ganze Farbgebung aus einigen Arbeitsschritten? Soll heissen, Vorbehandlung ist einfach das A und O.

Was übrigens schlecht zu Pulvern geht ist Spachtelmasse. Also wenn ihr Beulen am Tank hattet, würde ich lack beforzugen

Okay, angenommen ich habe jetzt alles sandstrahlen lassen und will dann selber lackieren, wie genau gehe ich da vor und welche (bitte mit Namen) Lacke bzw. sonstige Sachen benötige ich dazu? Wird das gepinselt oder gesprayed? Muss unter dem Lack noch irgend ein Rostschutz (Name)? Also, nach allem was ich hier gelesen habe entscheide ich mich dann wohl doch für's lackieren!

das mit den beulen und pulverbeschichten ist kein problem mehr . es gibtspezialspachtel däfür und damit geht das genauso gut wie beim lacken. ein metallbauer in der gegend bei mir hat sowas auch.

Joui hat geschrieben:Okay, angenommen ich habe jetzt alles sandstrahlen lassen und will dann selber lackieren, wie genau gehe ich da vor und welche (bitte mit Namen) Lacke bzw. sonstige Sachen benötige ich dazu? Wird das gepinselt oder gesprayed? Muss unter dem Lack noch irgend ein Rostschutz (Name)? Also, nach allem was ich hier gelesen habe entscheide ich mich dann wohl doch für's lackieren!

Das würde mich auch mal interessiern;)

Mich würde auch interessieren wo es diesen LKW Lack gibt!

weiß eigentlich jemand nen guten pulverbschichter in der regensburger gegend`?

ne;)
was willsten machen lassen?

Atari hat geschrieben:Mich würde auch interessieren wo es diesen LKW Lack gibt!

Hast Du das schon mal gegooglet?

Yahoo hat schon ein paar interessante Sachen ausgespuckt !

was mich interessieren würde wie das ist mit dem Pulvern in den Hohlräumen (z.B. der von der TS - der Luftansaugweg)
gibt es da zuverlässige Methoden???

ea2873 hat geschrieben:weiß eigentlich jemand nen guten pulverbschichter in der regensburger gegend`?

GUESI fragen.?

Joui hat geschrieben:Okay, angenommen ich habe jetzt alles sandstrahlen lassen und will dann selber lackieren, wie genau gehe ich da vor und welche (bitte mit Namen) Lacke bzw. sonstige Sachen benötige ich dazu? Wird das gepinselt oder gesprayed? Muss unter dem Lack noch irgend ein Rostschutz (Name)? Also, nach allem was ich hier gelesen habe entscheide ich mich dann wohl doch für's lackieren!

Hallo Joui,

ich habe erst im Sommer meinen Seitenwagen komplett lackiert. Über einen Motorradblog bin auch auf diese Firma aufmerksam gemacht worden. Ist sicherlich nicht ganz billig, aber dafür gute Qualität.

Nach dem Sandstrahlen (wenn möglich sollte der Strahler nach seiner Arbeit einen sogenannten Primer auftragen, oder du beginnst deine Arbeit sofort nach dem Strahlen - das blanke Metall zieht sehr schnell Flugrost an) eine Grundierung auftragen. Ich persönlich habe die Schicht der Grundierung etwas stärker aufgetragen. Das Ganze gut trocknen lassen, mindestens 24 Stunden bei mind. 20°C. Danach die Farbschicht(en) auftragen und nach dem Trocknen der Farbschicht Klarlack drüber und bei Bedarf polieren.

Die Farbschichten benötigen etwas mehr Zeit zum Trocknen und Aushärten, da heutztage bestimmte Chemiekalien nicht mehr verwendet werden dürfen, die den Prozess beschleunigt haben, bzw sich schneller verflüchtigt haben.

Ansonsten findest du in der Suche jede Menge Tipps und Infos rund um das Lackieren.

Grüße
Enrico

hallo Joui,
rufe doch einfach mal da an. die jungs da nehmen sich die zeit am telefon und haben super farben im angebot. hab ich aber weiter oben schon einmal geschrieben.

lg mario

Ich werd im Winter mein komplettes Gespann Pulvern lassen. Ich habe 2 Bekannte die jeweils ne Firma haben, der eine macht Strahlarbeiten und der andere Pulverbeschichten. Beides in Industriemaßstab, also eigentlich nicht für Privatkunden mit Kleinzeug.

Aber die liefern auch Industriequalität ab, mit Rostschutzgrundierung etc.
Ich bin mal gespannt ob wir das komplette Boot in der Strahlstraße machen können. Kommt drauf an wie weit er den Druck runterregeln kann. Passen tuts, da mach ich mir keine Gedanken:


Und dann wird das komplett gepulvert, also Tank, Felgen, Schutzbleche, das komplette Boot, Leuchtenhalter etc.
Da es eh Seidenmatt werden soll, ist Pulvern da meine Wahl.

Ich sag immer:
Wenns echt schön werden soll: Lack
Wenns robust und günstig sein soll: Pulver

Sch... - da habe ich nun 'ne halbe Stunde geschrieben und nu schmiert der Rechner ab..!!!
Drum nochmal in Kurzform:
1. Spraydosen aus dem Baumarkt / ATU usw.: selbst probiert --> Müll
2. Spraydosen vom Lackierer abgefüllt: 2K-Lack mit Zusatkomponente, damit er nicht schon in der Dose, sondern erst bei Luftkontakt reagiert --> Motorradfelge selbst lackiert und hält noch immer
3. 2K-Lack aus der Dose vom Lackierer: Sehr gutes Ergebnis, aber Lackierausstattung wird benötigt

Wichtig ist IMMER eine ordentliche Grundierung, dann evtl. Füllspachtel, schleifen und zum Schluß lackieren. Manche Lacke benötigen auch noch eine abschließende Schicht Klarlack.

Ausrüstung:
-immer: Brille und Schutzmaske! Ablufteinrichtung bei Lackierung in Räumen nötig, damit man nicht nur im Nebel steht (habe ich mir selbst gebaut) und ordentliches Licht! Der Raum sollte staubarm sein. Ein separater Trockenraum ist anzuraten. Das schützt die frisch lackierten Teile vor dem Nebelniederschlag, der den Glanz beeinträchtigt. Ganz gut ist natürlich ein beheizter Trockenraum, das beschleunigt die Trockenzeit enorm.
-zu 3.: ausreichend großer Kompressor mit Kessel, damit er nicht ununterbrochen läuft
Wasser- und evtl. Ölabscheider (modellabhängig)
ordentliche Lackierpistole (z.B. SATA)

Da vor allem Variante 3 - sofern man das nicht schon alles hat, oder einen kennt, bei dem man das machen darf - recht teuer ist, lohnt sich das nur, wenn man mehrere Fahrzeuge lackieren will. Da kann u.U. der Besuch beim Lackierer preiswerter sein.
Ich selbst habe alle 3 Varianten probiert und kann von 1. nur abraten. Für kleinere Sachen funktioniert 2. ganz gut, aber für größere Lackteile wie Tank usw. empfehle ich die 3. Variante (durfte ich zum Glück bei einem Bekannten machen).

Grüße, Moto-Rudi.

was mich interessieren würde wie das ist mit dem Pulvern in den Hohlräumen (z.B. der von der TS - der Luftansaugweg)
gibt es da zuverlässige Methoden???

Eher schlecht. Der Pulvernebel wird ähnlich wie beim Lackieren als Nebel aufgetragen und kommt somit nicht ueberall hin. Gerade Hohlraeume sind für beides ein Problem.

Allerdings kann der Pulverbeschichter direkt nach dem Pulvern die Hohlraeume versiegeln, der Rahmen ist in der Regel noch ziemlich warm.

HAllo alle zusammen,

Danköö
für euere Antworten

Norbert hat geschrieben:

Atari hat geschrieben:Mich würde auch interessieren wo es diesen LKW Lack gibt!

Hast Du das schon mal gegooglet?

Yahoo hat schon ein paar interessante Sachen ausgespuckt !

Ja schon, aber woher weiss ich welcher Shop guten Lack anbietet und ob es überhaupt der gesuchte LKW Lack ist?

Hallo!

Wie wäre es denn mit "Brantho-Korrux 3in1"?
Das gibt es z.B auch beim Korrosionsschutz-depot:
http://www.korrosionsschutz-depot.de/sh ... 750ml.html

Ich bin damit bisher sehr zufrieden.

Viele Grüße

Richard

Danke sowas habe ich gesucht
Grundierung/Klarlack sind nicht nötig wie ich da herauslese?

Hallo!

Es ist weder Grundierung noch Klarlack nötig.

Von der Qualität kommt es sicher an eine professionelle Lackierung mit 2K Lack mit vorheriger Epoyxgrundierung nicht dran, aber meiner Meinung muss das an Fahrwerksteilen auch nicht zwingend sein.
Ist sicher auch eine Geschmacksfrage!

Das 3in1 ist seidenmatt.

Habe mal spaßeshalber ein Teil aufpoliert und man bekommt es schon glänzend...
Ist aber viel Arbeit.
Viele Grüße

Richard

Ist das mit der Qualität auf die Widerstandsfähigkeit oder die Optik bezogen? Letzteres ist mir eigentlich relativ egal, ich suche einen extrem widerspenstigen Lack, und da scheint mir das hier eigentlich sehr gut zu sein?

Hallo, eine Pulverbeschichtung ist definitiv widerstandsfähiger als das 3 in 1, da da es sich dabei ja doch "nur" um einen Anstrich handelt. Habe bereits beides ausprobiert und kann nur sagen, daß es auch in Sachen Preis/Leistung aus Meiner Sicht keine Alternative zum Beschichten gibt. Kommt aber halt immer auf die Ausführung und den Einsatzort an ...

Das mit der Qualität war auf die Optik bezogen!

3in1 kostet ~20€.

Strahlen und Pulvern ist denke ich doch um einiges teuerer...

Okay danke
Anstriche haben halt den Vorteil des Ausbesserns der mir wichtig ist.
Die Ausführung ist auch viel einfacher, ich muss das Zeug nur zum Sandstrahler bringen und dann mit meinem Kompressor verdünnt besprühen.