Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo alle zusammen,
kann ich für meine TS Gabel einfach dieses einfüllen (laut Händler)
oder ist es zwingend erforderlich (Wildschrei) einen Mo2 Zusatz beizumischen ?

Ich habe schon vielerlei gehört.


Fritz

Bei der 35mm-Gabel muß MoS[sub]2[/sub] mit rein. Anteil 5%.

habe gerade meine Telegageln für ETZ und TS bei meiner MZ Werkstatt überholen lassen.
Die machen das mit dem Oel noch so wie zu DDR Zeiten Stoßdämpferoel gemischt mit Addinol Getriebeoel und nix mit MOS2
Der Altmeister sagte das mit dem MOS2 kann mann machen ist aber blödsinn.

Lorchen hat geschrieben:Bei der 35mm-Gabel muß MoS[sub]2[/sub] mit rein. Anteil 5%.

Was ist Mos[sub]2[/sub]?

rennpappe83 hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Bei der 35mm-Gabel muß MoS[sub]2[/sub] mit rein. Anteil 5%.

Was ist Mos[sub]2[/sub]?

Steht da doch, MolybdänDiSulfid

rennpappe83 hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Bei der 35mm-Gabel muß MoS[sub]2[/sub] mit rein. Anteil 5%.

Was ist Mos[sub]2[/sub]?

Molybdän(IV)-sulfid
Die Struktur des Molybdän(IV)-sulfids ist graphitartig, d. h. eine Schichtung von Molybdän- und zwischenliegenden Schwefelteilchen ähnlich einem Sandwich. Aufgrund der raumparallelen Anordnung sind die Schichten leicht gegeneinander verschiebbar, was zu einem schmierenden Effekt führt.

Klausi1108 hat geschrieben:Der Altmeister sagte das mit dem MOS2 kann mann machen ist aber blödsinn.

ist es nicht und steht auch schon so in der rep.anleitung!! und verhindert, dass die gleitpaarung alu - stahl miteinander frißt.

aus der anleitung TS/1:

Als Dämpfungsflüssigkeit ist ein Gemisch aus
45 Teilen Stoßdämpferöl und
1 Teil Molybdändisulfid
zu verwenden.

Na gut, woher bekommt man dieses Molybdändisulfit ?
Und dann gibt es doch bestimmt wieder nur so große Mengen (teuer) und ich brauch nur so wenig!

Fritz

nee, das gibts im bauhaus in kleinen döschen von liqui moly und so. einfach mal auch hier die suche benutzen.

ETZChris hat geschrieben:

Klausi1108 hat geschrieben:Der Altmeister sagte das mit dem MOS2 kann mann machen ist aber blödsinn.

ist es nicht und steht auch schon so in der rep.anleitung!! und verhindert, dass die gleitpaarung alu - stahl miteinander frißt.

aus der anleitung TS/1:

Als Dämpfungsflüssigkeit ist ein Gemisch aus
45 Teilen Stoßdämpferöl und
1 Teil Molybdändisulfid
zu verwenden.

Siehe Reparaturhanbuch ETZ 125, 150, 251
Abschnitt 2.6. Stoßdämpferöl- Teleskopgabel
Als Dämpfungsgemisch ist ein Gemisch aus
65% Stoßdämpferöl und 35% HLP 68 zu verwenden

Klausi1108 hat geschrieben:

ETZChris hat geschrieben:

Klausi1108 hat geschrieben:Der Altmeister sagte das mit dem MOS2 kann mann machen ist aber blödsinn.

ist es nicht und steht auch schon so in der rep.anleitung!! und verhindert, dass die gleitpaarung alu - stahl miteinander frißt.

aus der anleitung TS/1:

Als Dämpfungsflüssigkeit ist ein Gemisch aus
45 Teilen Stoßdämpferöl und
1 Teil Molybdändisulfid
zu verwenden.

Siehe Reparaturhanbuch ETZ 125, 150, 251
Abschnitt 2.6. Stoßdämpferöl- Teleskopgabel
Als Dämpfungsgemisch ist ein Gemisch aus
65% Stoßdämpferöl und 35% HLP 68 zu verwenden

jup. und in dem getriebeöl ist quasi das MoS2 schon drin

ETZChris hat geschrieben:

Klausi1108 hat geschrieben:

ETZChris hat geschrieben:

Klausi1108 hat geschrieben:Der Altmeister sagte das mit dem MOS2 kann mann machen ist aber blödsinn.

ist es nicht und steht auch schon so in der rep.anleitung!! und verhindert, dass die gleitpaarung alu - stahl miteinander frißt.

aus der anleitung TS/1:

Als Dämpfungsflüssigkeit ist ein Gemisch aus
45 Teilen Stoßdämpferöl und
1 Teil Molybdändisulfid
zu verwenden.

Siehe Reparaturhanbuch ETZ 125, 150, 251
Abschnitt 2.6. Stoßdämpferöl- Teleskopgabel
Als Dämpfungsgemisch ist ein Gemisch aus
65% Stoßdämpferöl und 35% HLP 68 zu verwenden

jup. und in dem getriebeöl ist quasi das MoS2 schon drin

Ist HLP nicht eher Hydrauliköl?

aber doch auch mit einem schmierenden zusatz!? ich bin da nicht so firm drin.

HLP 68 enthält Silikon als Zusatz

Eigentlich gehört da ganz normales Hydraulikoel mit 5% Mos2 also ein Graphit mit Notlaufeigenschaften rein. Hab ich immer so gemacht und werd es auch weiter so machen.

So ich habe jetzt mal mit mehreren MZ Werkstätten telephoniert.
Das mit dem MOS2 wurde früher so gemacht weil das Hydrauliköl für die Stossdämpfer zu minderwertig war.
Es war zu dünn und hat auch sehr schnell Wasser aufgenommen was der Gleitfähigkeit nicht gerade gut tat.
Die heute verwändetten Stossdämpferöle sind viel dickflüssiger und haben durch ihre hohe Viskositätsklasse
bedeutend bessere gleiteigenschaften als die Öle früher und benötigen kein MOS2.

es schadet aber auch nicht. ich nehme es weiterhin

gerneossi hat geschrieben:Na gut, woher bekommt man dieses Molybdändisulfit ?

Hatte ich Dir nich schon ein Schnappsgläschen davon angeboten

Aha - wieder was gelernt.



Wolfgang

Aha...herzlichsten Dank für deine Recherche! Muss bei meiner Telegabel auch noch Öl auffüllen.
Ich habe auch das Buch von Wildschrei. Ist nicht schlecht aber der Kerl is mir ein bisschen zu genau!

Jetzt noch mal eine doofe Frage: Was passiert eig. wenn ich von Addinol nur das Motorenöl einfülle?? Hab das bei meiner Simme auch so gemacht und das funktioniert prächtig!

Dann würde ich sagen - hast Du eine Brettharte Gabel!

Aber immer noch besser als Fett...

MZ-Iffi hat geschrieben:Aha...herzlichsten Dank für deine Recherche! Muss bei meiner Telegabel auch noch Öl auffüllen.
Ich habe auch das Buch von Wildschrei. Ist nicht schlecht aber der Kerl is mir ein bisschen zu genau!

Jetzt noch mal eine doofe Frage: Was passiert eig. wenn ich von Addinol nur das Motorenöl einfülle?? Hab das bei meiner Simme auch so gemacht und das funktioniert prächtig!

Das Motorenöl kann aufschäumen was die Gabel steinhart werden läst.
MZ Timm empfihlt dickes Stossdämpferöl damit die Telegabel nich so weich durchfedert,
oder dünnes Stossdämpferöl mit Addinol SAE 80 oder HLP 68 mischen.

Heisst das, man kann einfach normales Gabelöl nehmen, 5% MoS[sub]2[/sub] mit beigeben und fertig!?
MfG

Nein, man kann auch mit Wasser fahren, das ist besser für die Umwelt.

ETZChris hats oben schon geschrieben, mal die Suche benutzen, zum Thema Telegabel und Öl gibt es schon mehr als genug!

-- Hinzugefügt: 17/3/2010, 15:33 --

MZ-Iffi hat geschrieben:...Ich habe auch das Buch von Wildschrei. Ist nicht schlecht aber der Kerl is mir ein bisschen zu genau!

Der war jetzt gut...

Das Buch des Mannes ist unstrukturiert und hat außer ein paar Tipps aus der Erfahrung raus, nichts zu bieten. Technische Einzelheiten oder Beschreibungen sind m.M.n. nicht grad der Brüller.

Stephan hat geschrieben:

MZ-Iffi hat geschrieben:...Ich habe auch das Buch von Wildschrei. Ist nicht schlecht aber der Kerl is mir ein bisschen zu genau!

Der war jetzt gut...

Das Buch des Mannes ist unstrukturiert und hat außer ein paar Tipps aus der Erfahrung raus, nichts zu bieten. Technische Einzelheiten oder Beschreibungen sind m.M.n. nicht grad der Brüller.

Man könnte es auch die Bild Zeitung der MZ Schrauberbücher nennen.

Aber Wildschrei und genau Das liegt bei mir eigentlich nur rum. Da lieber die Originalen Reperatuhandbücher oder das gelbe Neuber Müller Buch.

Klausi1108 hat geschrieben:...Stoßdämpferoel gemischt mit Addinol Getriebeoel...

Klausi1108 hat geschrieben:65% Stoßdämpferöl und 35% HLP 68 zu verwenden

Was denn nun, Getriebeöl von Addinol oder Hydrauliköl HLP 68?


Um mal Klarheit zu schaffen:
Die Mischung Stoßdämpferöl + Hydrauliköl war praktisch die neueste (letzte) Empfehlung damals in der DDR.

Vorher wurde wahlweise Hälfte/Hälfte Stoßdämpferöl und Motorenöl (MZ22) empfohlen oder eben die 225 ccm Stoßdämpferöl und 5 ccm MoS2-Suspension.


Der Vorteil daran ist letztlich, daß man durch entsprechende Wahl der Viskosität schon vorher weiß, wie stark es wirklich dämpfen wird, und daß das Zeug praktisch überall beschaffbar ist.

Hallo,
nimm normales Gabelöl welches es in verschiedenen Viskositäten gibt und gut ist.
Zig tausende Japaner, BMWs, Guzzis fahren so und die Gabeln sehen nach 200000km immer noch frisch aus
Wann ist eigentlich die Bedingung für "Notlaufeigenschaften" erfüllt??

fränky hat geschrieben:Hallo,
nimm normales Gabelöl welches es in verschiedenen Viskositäten gibt und gut ist.
Zig tausende Japaner, BMWs, Guzzis fahren so und die Gabeln sehen nach 200000km immer noch frisch aus
Wann ist eigentlich die Bedingung für "Notlaufeigenschaften" erfüllt??

Genau das mein ich auch

fränky hat geschrieben:Wann ist eigentlich die Bedingung für "Notlaufeigenschaften" erfüllt??

Eigendlich hat das mit der Mateialpaarung der Gabel zu tun. Alu Gleitrohr und Stahl Tauchrohr ist eine eigendlich unglückliche gewählte Materialpaarung. Normallerweise würde der weiche Alu sehr schnell verschleissen. Der Oelfilm wird durch die Rundung sehr schnell verdrängt und dann bleibt nur der Grapit als Schmierung über. Deshalb würde ich auf das Mos2 nicht verzichten.

P-J hat geschrieben:

fränky hat geschrieben:Wann ist eigentlich die Bedingung für "Notlaufeigenschaften" erfüllt??

Eigendlich hat das mit der Mateialpaarung der Gabel zu tun. Alu Gleitrohr und Stahl Tauchrohr ist eine eigendlich unglückliche gewählte Materialpaarung. Normallerweise würde der weiche Alu sehr schnell verschleissen. Der Oelfilm wird durch die Rundung sehr schnell verdrängt und dann bleibt nur der Grapit als Schmierung über. Deshalb würde ich auf das Mos2 nicht verzichten.

Die heutigen Gabelöle haben spetzielle Additive und Zusätze die ein verdrängen des Gabelöls verhindern
Einige Japanische Modelle haben schließlich auch diese Materialzusammensetzung und da wird auch nur Gabelöl verwendet und kein MOS2 hinzugefügt.
Zumal MOS2 nur unter hohen Drücken und Temperaturen effizient wirkt.

gerneossi hat geschrieben:Hallo alle zusammen,
kann ich für meine TS Gabel einfach dieses einfüllen (laut Händler)

Ein 5er Öl für die Gabel ? Ist das üblich, so ein dünnes Öl für die MZ-ten zu nehmen ?

Gruß

thesoph hat geschrieben:

gerneossi hat geschrieben:Hallo alle zusammen,
kann ich für meine TS Gabel einfach dieses einfüllen (laut Händler)

Ein 5er Öl für die Gabel ? Ist das üblich, so ein dünnes Öl für die MZ-ten zu nehmen ?

Gruß

Für die MZ Modelle muß dieses Öl mit HLP 68 oder SAE 80 gemischt werden
Stoßdämpferöl 65%
HLP 68 oder SAE 80 35%
Aber Heutzutage nihmt man dickes Stoßdämpferöl

mit ohne

der janne hat geschrieben:mit ohne

natürlich ohne MOS2 das ist flüssiger wie Wasser halt Überflüssig

thesoph hat geschrieben:

gerneossi hat geschrieben:Hallo alle zusammen,
kann ich für meine TS Gabel einfach dieses einfüllen (laut Händler)

Ein 5er Öl für die Gabel ? Ist das üblich, so ein dünnes Öl für die MZ-ten zu nehmen ?

Bei der Dämpfung ist ja viel Geschmackssache, üblich ist das aber gewiß nicht.

Ich denke, da hat sich ein Mythos entwickelt. Addinol mag der inoffizielle Nachfolger der Leuna-Werke sein, aber zu DDR Zeiten haben die m.W.n. kein Stoßdämpferöl hergestellt, das kam nämlich aus den Globus-Werken in Leipzig. Die Produkte waren unter "Globo" bekannt, oder später auch "Karipol" (zumindest die Serie von Kraftfahrzeugpflegemitteln wurde in den 80ern unter dem Namen vertrieben).
Soweit ich mich recht an Gespräche darüber mit einem offiziellen Vertriebspartner von Addinol erinnere, ist das Addinol-Stoßdämpferöl ein reines Nachwendeprodukt.
Soweit ich das beurteilen kann, hat Addinol sich um eine Marktnische bemüht und versucht eben auch, sich mit Produkten bei Oldtimer- und Youngtimerfreunden zu etablieren, da ist eben neben der Produktabbildung auch ein Hochglanzfoto von einem Ostmobil - wie Werbung halt funktioniert.
Wenn ich mich auch diesbezüglich recht entsinne, waren die im Datenblatt vom Addinol-Stoßdämpferöl SAE 5W ausgeschriebenen Dämpfungswerte nicht den von MZ vorgegebenen entsprechend (zu "weich").

Auf jeden Fall hat es mit MZ nichts zu tun und war nie ein von MZ empfohlenes Produkt, was anscheinend einige jedoch annehmen.
Mit einer uneingeschränkten Empfehlung wäre ich jedenfalls vorsichtig.



@Klausi,
Ich sage es mal ganz offen und direkt, nimm das bitte nicht persönlich.
Es gibt hier im Forum eine Menge Leute, die mehr als eine Gabel zur Überholung in Eigenregie in der Hand hatten, diese höchstpersönlich auf Spiel geprüft und den Verschleiß begutachtet. Von denen wirst du höchstwahrscheinlich niemals hören, daß MoS2 grundsätzlich überflüssig ist - bisher ist das jedenfalls nicht geschehen.

Im Gegenzug wirst du hier im Einzelnen geballtes Fachwissen treffen, das manche eingefleischte Werkstatt in 50 Jahren nicht zusammengetragen hat, weil man dort halt nach Schema F arbeitete und zwecks Geldverdienen keine Zeit hatte, sich mit allen Details zu beschäftigen.

Und so mancher Geheimtipp der "alten Hasen" wurde hier als ganz einfach purer Unsinn entlarvt.


Kurzum:
Die Qualität der Betriebsmittel hat sich rasant weiterentwickelt und man sollte sich dem nicht verschließen, sondern durchaus darüber diskutieren.
Dafür aber bitte keine völlig unbegründeten oder schlimmer noch falsch begründeten Pauschalaussagen, sondern Fakten und Argumente.
Also:
Warum ein Getriebeöl in die Telegabel füllen?
Wer hat nachgewiesen, daß Schmierzusätze in der 35mm-Gabel redundant sind?

MZ-Iffi hat geschrieben:Aha...herzlichsten Dank für deine Recherche! Muss bei meiner Telegabel auch noch Öl auffüllen.
Ich habe auch das Buch von Wildschrei. Ist nicht schlecht aber der Kerl is mir ein bisschen zu genau!

Jetzt noch mal eine doofe Frage: Was passiert eig. wenn ich von Addinol nur das Motorenöl einfülle?? Hab das bei meiner Simme auch so gemacht und das funktioniert prächtig!

Beim Fuffi gibts doch nur einen hydraulischen Endanschlag.

ETZploited hat geschrieben:Es gibt hier im Forum eine Menge Leute, die mehr als eine Gabel zur Überholung in Eigenregie in der Hand hatten, diese höchstpersönlich auf Spiel geprüft und den Verschleiß begutachtet. Von denen wirst du höchstwahrscheinlich niemals hören, daß MoS2 grundsätzlich überflüssig ist - bisher ist das jedenfalls nicht geschehen.

Wird auch nicht...jeder macht so, wie er nach seinen Erfahrungen und dem, was er an angelesenem Wissen (ich meine hier Fachliteratur und nicht Forumsbehauptungen odere gar -vermutungen) hat, glaubt, dass es richtig ist...im aktuellen Fall würde ich sagen: "Nützt es nichts, dann schadets wohl auch nichts..."

MoS² gehört dazu, was ohne das passiert hab ich an meiner ETZ Gabel gemerkt, die noch gut war als ich das Moped kaufte, und 40.000km später (ohne MoS²) war sie komplett verschlissen. Ich hab die Teile extra aufbewahrt! Dagegen die TS Gabel mit MoS² arbeitet wie am ersten Tag.

Wo es angebracht ist benutz ich MoS² (Gabel, Ural Getriebe und Endantrieb) und wo es schwachsinn ist (Beim Tanken beigeben) lass ichs. Einfaches Prinzip.

Ich danke Euch allen für die Ausführungen.
Ist doch schön, daß es das Forum gibt.

Danke

Fritz

Alle, die als Argument Empfehlungen aus DDR-Zeiten anführen, seien auf folgenden Sachverhalt hingewiesen.
Alles was mit Molybdän zu tun hatte, unterlag in der DDR strengsten Restriktionen. Molybdän war (und ist) knapp und nur am Weltmarkt gegen harte Währung beschaffbar und entsprechend teuer.
Wir mussten z.B. nachweisen, dass nur ein bestimmter Stahl (mit Molybdän legiert) für ein bestimmtes Bauteil geeignet war, um ihn einsetzen zu dürfen. Das ging z.T. so weit, dass die Teile aus einem anderen Material gefertigt und im Einsatz getestet wurden (nannte sich Negativtest). Nur wenn die die geforderten Eigenschaften nicht erreichten (was in dem Fall jeder durchschnittliche Maschinenbauer sowieso wusste), bekam man (vielleicht) das richtige Material mit Molybdän.

Was ich damit sagen will: Wenn abenteuerliche Ölmischungen empfohlen wurden, heißt das bestenfalls, dass sie das kleinste mögliche Mangelübel darstellen. In die Gabel mit Gleitpaarung Alu/Stahl-Hartchrom gehört MoS2 wenn sie die mögliche Lebensdauer erreichen soll.

sic