Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo liebe Forengemeinde,

vor ca. 2 Monaten habe ich mir eine 150er TS auf dem Teilemarkt in Ottendorf gekauft.
Da der Rahmen jedoch mitten im Blech mal geschweißt wurde, habe ich mir einen anderen Rahmen gekauft. Für diesen habe ich 120€ bezahlt. Allerdings ist noch der original DDR Fahrzeugbrief, eine DDR Werkstattrechnung, eine DDR Erssatzteilliste, alle 4 Kaufverträge der Vorbesitzer sowie der originale Kaufbeleg vorhanden. Heute kam der Rahmen an. Zu meinem Entsetzen musste ich aber feststellen, dass das linke Fußrastenrohr an der Schwißnaht zum 3/4 eingerissen ist. Beide Enden vom Riss gehen bis kurz vor die Naht, in der Mitte vom Rahmen. Die Fußraste an sich ist jedoch nicht verbogen. Jetzt will ich das in einer Autowerkstatt schweißen lassen. Nun aber meine eigentliche Frage:
Schaut der TÜV sich die HuFu gaaaaanz genau an? Also wird der TÜV sehen, dass dort geschweißt wurde, und so evtl. einen Riegel vor den Neuaufbau schieben?

mfg Paul


p.s. Und bitte keine Aussagen wie: "Der Rahmen ist Kernschrott, besorg dir einen neuen"

Wenn es gut geschweißt ist, und danach auch noch lackiert wird kann der Tüv nicht erkennen das dort was gemacht wurde.Also keine Panik. Hubert PS. wenn du aus meiner Gegend kommst, kannst du vorbeikommen dann mache ich Dir das.

Danke für das Angebot, aber Dortmund ist dann doch ein wenig zu weit entfernt^^
Meinen Schwalbe Rahmen hatte ich auch in der besagten Werkstatt schweißen lassen. Die Naht sieht besser aus, als die originalen Nähte

Ich würde aber trotzdem gerne noch andere Erfahrungen hören. Kraucht der Prüfer den überhaupt unter die MZ? Oder checkt der nur die Bremsen, Lenkkopflagerspiel, Beleuchtung usw.?

mfg Paul

Simmi-Thimmy hat geschrieben:p.s. Und bitte keine Aussagen wie: "De Rahmen ist Kernschrott.............

schweißen am fußrastenrohr ist eindeutig zulässig, laut handbuch.

Naja, das ist ja schonmal gut
Problem ist nur, dass der Riss bis in die Pressnaht in der Mitte vom Rahmen geht. Ich würde beide Enden vom Riss anbohren, und ihn dann schweißen lassen. Denn ansonsten ist der Rahmen bis auf etwas Rost wie neu.

mfg

ich glaube nicht das es bei saubere Arbeit der TÜV Probleme macht, kannst ja auch bei mir vorbei kommen ich habe ein
Schweiserbrief gemacht
abe du wohnst bestimt weiter wek.
fakt ist das das Fußrasterrohr durchgeschweist werden muß sonst haste wieder das Problem das die reist.

Mmh schade, 624 km sind dann doch zu viel für eine Schweißnaht^^
Ich komme aus Brandenburg

Aber was meinst du denn genau mit "durchschweißen" ?

mfg

du kanst eine sichtnaht zihen die nicht einbrennt, es muß so geschweist werden das im innenrohr auch ne nat entsteht.

Am besten ist es wen man es Wig schweißen tut, Mag geht auch aber besser ist wig.

da sitzt der motor drüber, selbst wenn mans weiß sieht man da fast nicht hin, und die meisten prüfer wissen ja nicht wo die mz rahmen gerne reissen gut gemacht hätte ich keine bedenken.

vitolo hat geschrieben:Am besten ist es wen man es Wig schweißen tut.

Dem stimme ich zu. Ich arbeite in einer Firma, die Schweißer weiterbildet und der "Chef-Schweißer" hat an der Fußrastenbrücke meiner TS 250/1 mittels diesem Schweißverfahren schöne Nähte gesetzt

Ich selbst habe es noch nie erlebt, dass ein TÜVler unter eines meiner Bikes "gekrochen" ist.

Michael

So, hier mal ein paar Bilder...

So wie es ist Autogen oder mit WIG Schweißen und gut ist es

Sowas kommt ,wenn man auf dem Aufgebockten Motorrad sitzt und schaukelt

Und das der Riss bis in den eigentlichen Blechrahmen reingeht ist nicht weiter dramatisch?
Sollte mann den Riss vor dem Schweißen aufflexen?

mfg Paul

Auf den ersten Blick recht heftig, aber ich denke, ein geschulter Schweißer macht das ruckzuck wieder "heil".
Da hat wohl der Vorbesitzer die HuFu immer auf dem Hauptständer angekickt?!

Ich kann nicht genau sagen, ob das Aufflexen das Schweißen nicht gar komplizierter macht? Oder meinst Du eine Art Kerbe, die dann beim Schweißen "gefüllt" wird?

Naja, das Motorrad hatte vor mir 5 Besitzer
Ich denke nicht, dass die alle behutsam damit umgegangen sind
Und wegen dem Flexen: Ich meinte, das man den Riss so wie er dort ist aufflext und dann schweißt.

mfg

Also zum einen ist das Rohr ja original auch eingeschweißt.
Und was wie mit dem Riß vorbereitet wird sollte Dir der sagen können der dann schweißt.
Wenn das alles sauber gemacht ist hält das auch wieder.

Aber bitte schweißt das Rohr genau paralle zum Schwingenbolzen ein/fest. Ansonsten steht deine TS später unter Umständen schief!

Heute
habe ich bei einem Kolege seine selbst gebaute Va Fußrasterplaten für sein Fighter umbau geschweißt mit wig,
war ne feine sache. bei uns wird auch sontags gearbeite

So, aktueller Zwischenstand:

Der Rahmen wurde heute zum schweißen gebracht. Zuerst meinte der Meister, dass er mir das nicht schweißt. Aber als mein Vater kam hatt er es sich dann nochmal anders überlegt^^
Bilder von dem Rahmen gibts dann am Montag.

mfg Paul

hohlraumversiegelung nicht vergessen wenn du schon mal alles auseinander hast!

Jupp, werde ich noch machen. Im Rahmen klappert und raschelt es. Ich denke mal, da wird eine ganze Menge Dreck und Rost drinn sein. Zuerst werde ich ihn gut mit Benzin und Bremsenreiniger fluten. Danach werde ich ihn mit Rostumwandler entrosten und anschließend mit Lack durchschwenken. Ganz zum Schluß kommt dann noch die gute alte DDR Hohlraumkonservierung rein. Hoffe bloß, das ich den Rostumwandler auch an den Soziusrastenträgern hineinbekomme. Denn durch das kleine Loch kann man ja immer nur tröpfchenweise den Umwandler geben.

mfg Paul

So, wir haben ebend gerade den Rahmen vom schweißen abgeholt.
Hier ein paar Bilder der Naht:

Ich sag mal nix

Nur soviel,halten wird das nich

dolle siehts echt nicht aus!
Autogen wäre da wohl die bessere wahl gewesen!

Der Hit ist es nicht. dafür hättest du es nicht weggeben müssen!

Und der war ein "echter" Schweisser?
So kann ich`s auch...

Also die Nähte am Rahmen meiner 250/1 sahen wesentlich gleichmäßiger und "flüssiger" aus als der Schweißer fertsch war...

Michael

Naja, die Fotos sind nicht die besten...
Aber ich weiß, dass es halten wird. Der Angestellte der Werkstatt (55 jähiger gelernter Karosseriebauer) hatt schon Ahnung davon. Außerdem baut die Werkstatt keinen Pfusch zusammen, da es eine sehr große ist, und sie einen sehr guten Ruf hatt. Ich denke schon, dass die Naht länger als der Rest des Rahmen halten wird
Meinen Schwalberahmen habe ich damals auch schweißen lassen, und die Naht hält nun seit 4 Jahren. Und die Schwalbe wird nicht zaghaft behandelt
Ich frage mich nur, warum hier behauptet wird, dass die Naht nicht halten soll.

mfg

Die Leute hier im Forum haben z.T. schon Einiges in ihrem Schrauberdasein erlebt, und es gibt sicher viele, die mit Schweißverfahren auch beruflich zu tun haben.
Die Schweissnaht ist wirklich nicht die Schönste. Auf die Optik kommt es an der Stelle zwar in keinster Weise an, aber kann man doch am Aussehen einer Schweissnaht in gewisser Weise ihre Qualität erkennen .

Simmi-Thimmy hat geschrieben: Ich denke schon, dass die Naht länger als der Rest des Rahmen halten wird

Das wage ich jetzt mal stark zu bezweifeln, wünsche Dir aber, dass Du recht behältst und die Naht hält .

Enrlich gesagt: Diese Schweißnaht fällt durch! Ich habe keine Schweißbriefe und nur ein uraltes Elektrodengerät, aber so eine Schweißnaht würde ich meinem Mopped nicht antun

Simmi-Thimmy hat geschrieben:55 jähiger gelernter Karosseriebauer

Hallo, na da haben wir es doch schon!

Der kann dann vielleicht gut Bleche biegen und zusammen punkten. Aber diese "Schweißnaht" ist in meinen Augen nur gebrattze.... MAG aus Karosseriebauerwerkstatt.

WIG oder E wäre hier die Wahl gewesen.

Einen ähnlichen Fred hatten wir schon mal : TS 150 Rahmen Schweiß & Löt Fred

Und nein, er schweißt nicht nur Bleche sondern auch Rahmen. Als ich ankam hatt er gerade an einem R8 zu tun gehabt
Und ich habe ihm gesagt, dass es wohl am besten ist, wenn er es WIG schweißt. Und ich weiß, dass die Naht halten wird^^

Simmi-Thimmy hat geschrieben:Und ich weiß, dass die Naht halten wird

Ich wünsche es Dir.


Nur schau Dir mal die ganzen Meinungen zu diesem Pfusch dieser "Arbeit" an. Die meinen was anderes.

Und ich glaube nicht, das hier nur Dummdödels antworteten die sowiso keine Ahnung haben...

Das habe ich auch nicht gesagt
Aber er ist jetzt geschweißt, und damit hatt sich die Sache für mich. Aber ich frage mich trotzdem noch, was an der Schweißnaht nicht halten soll...
Die Risse waren angebohrt und es wurde auch beim schweißen darauf geachtet, dass das Rohr beim schweißen gerade steht, damit sie wie weiter oben schon geschrieben auch gerde auf dem Hauptständer steht.

Tip:

Manchmal ist es echt von Vorteil auf "alte Hasen" zu hören ohne nachzubohren und nicht glauben wollen. Hatte ich mit 17 auch meine Probleme mit.

Aber Erfahrungswerte können Gold wert sein. 8 Leute sagen Dir einstimmig das es Murks ist. Glaub es oder lass es bleiben.

Naja, ihr kennt ja nun meine Meinung zu der Naht^^
Aber es interessiert mich halt trotzdem (und nicht nur auf den Rahmen bezogen) was an einer Schweißnaht nicht halten soll. Ich meine ich habe noch nie eine an sich gerissene oder beschädigte Naht gesehen. Und ich habe eine Menge Motorräder und Teile
Bis jetzt habe ich es nur erlebt, dass es neben den Nähten anfängt zu reißen.

mfg Paul

Simmi-Thimmy hat geschrieben:Aber es interessiert mich halt trotzdem (und nicht nur auf den Rahmen bezogen) was an einer Schweißnaht nicht halten soll.

Deine Naht hat keinen richtigen Einbrand und somit einen Bindefehler.
Das Flüssige Metall vom Zusatzwerkstoff (Schweissdraht) hat sich über das noch nicht flüssige Metall des Rahmens gelegt.
Das Schmelzbad war also schneller als der Lichtbogen.
Das passiert beim MAG schweissen recht schnell durch falsche Brennerführung und falsche Einstellung des Geräts.

Soweit meine Ferndiagnose anhand Deiner Bilder.

Mmh, danke für die Erklärung.
Hätte ich das gewusst, hätte ich mir gleich einen neuen Rahmen geholt. Aber nun ists zu spät. Und nochmal 120€ für einen neuen Rahmen + TÜV Kosten und Unbedenklichkeitsbescheinigung habe ich nicht

Man könnte durchaus einen "Rettungsversuch" unternehmen. Wenn man die "Naht" entweder mit einer Autogenflamme, besser noch mit dem Mag-Brenner zum einschmelzen in den Rahmen und das Rohr bringt, wirds sicher eher halten, als diese aufgeklebte "Schweißwurst"

Tja, aber zur der Werkstatt brauch ich nicht gehen. Die zeigen mir nen Vogel
Aus dem Raum Brandenburg (Bernau, Eberswalde) wird ja kein User mit entsprechender Erfahrung kommen oder?

Mensch Achim - sowas von Dir...

Da hilft wenn überhaupt nur komplett rausschleifen und neu.


@Simmi-Thimmy : Sowas nimmt jemand der es kann und Ahnung hat nicht auf seine Kappe da noch dran rumzumuckeln...

Na dann lass ich das lieber so

-- Hinzugefügt: 20. Mai 2010 19:03 --

Aber es muss halten, weil ich mir nicht schonwieder einen Rahmen kaufen kann.
Kann man die Naht denn irgendwie auf ihre Festigkeit überprüfen?
Ich denke da z.B. an starkes wackeln oder so (ist doof zu erklären^^)

Zum Testen gibts nur einen Weg, nämlich zusammenbauen, normal fahren und am besten täglich (oder gar bei jedem Stopp/vor Antritt der Fahrt(wenn sie aufgebockt stand)) mal einen Blick auf die Naht werfen.
Sofort wird Dir da nichts auseinanderfallen, aber erneute Rissbildung kannst Du so schon im Anfangsstadium erkennen.

Arni25 hat geschrieben:Mensch Achim - sowas von Dir...

Da hilft wenn überhaupt nur komplett rausschleifen und neu.


@Simmi-Thimmy : Sowas nimmt jemand der es kann und Ahnung hat nicht auf seine Kappe da noch dran rumzumuckeln...

EXAKT! Ich bin nicht der Typ, der einfach einen Rahmen wegwirft, nur weil er im Fusrastenbereich, wo schweißen sogar erlaubt ist, gebrochen, oder nicht so toll geschweißt ist. Natürlich tut es dem Stahlgefüge nicht gut, wenn es so oft erhitzt wird, aber da der Motor bei der Hufu-TS in diesem Fall ja mitträgt, würde im schlimmsten Falle das Mopped mal beim ankicken vom Ständer fallen, oder sich die Fußraste auf Dauer abvibrieren. Das geschieht aber nicht schlagartig, also würde ich sowas reparieren.
Fachgerecht ist das nicht, aber ich bin kein "Mister 150%" sondern Motorradfahrer

Gut, werde ich machen. Problem ist nur, dass der Rahmen in beige gepulvert wird, und so ein Austausch des Rahmens noch teurer werden würde. Wenn mann die Rissbildung unter der Pulverbeschichtug überhaupt sieht....

HÄTTE ICH MIR DOCH NUR EINEN RAHMEN AUS RESTBESTÄNDEN GEKAUFT

Entschuldige bitte, aber es wäre doch echt dämlich, den Rahmen mit der fragwürdigen Schweissstelle zu pulvern !

Kauf Dir im Baumarkt ne Dose Lack in beige(kostet 8-10€) und pinsel den Rahmen damit an. So hast Du eine (optische) Übergangslösung, bis sich entweder jemand nochmal fachgerecht der Schweissnaht annimmt bzw. bis Du Dir einen guten Ersatzrahmen besorgt hast.

Wenn es danach geht brauche ich die TS ja gar nicht erst zusammenzuabauen
Die soll nich einfach eine Standart TS werden sondern ein echter Hingucker. Alle Rahmenteile in beige gepulvert und die Blechteile in dunkelrot-metallic lackiert. Ich könnte mir echt so in den Arsch beißen...

trabimotorrad hat geschrieben:Ich bin nicht der Typ, der einfach einen Rahmen wegwirft, nur weil er im Fusrastenbereich, wo schweißen sogar erlaubt ist, gebrochen, oder nicht so toll geschweißt ist.

Alter Schwabe!

Simmi-Thimmy hat geschrieben:dass der Rahmen in beige gepulvert wird, und so ein Austausch des Rahmens noch teurer werden würde.

Genau so ist es!

Abgesehen davon würde sich noch eine Farbe ändern - die des Bestizers, weil er sich schwarz ärgert.

Und bei dem Rahmen würde - mit Deinen Worten- ein Besitzerwechsel statt finden... .

Simmi-Thimmy - sei froh das wir rechtzeitig darüber gesprochen haben.

Ich könnte kotzen...

Dann muss ich halt ein einen neuen Rahmen kaufen, und die alte Nummer übertragen lassen... (auch wenn das mein Budget sprengt)
Nur Ärger wegen dem Scheißding. Und der Verkäufer hatt mir noch zugesichert, dass er ohne Beschädigungen ist.

mfg Paul

Mach doch ne Suchanfrage im Forum wegen einem guten Rahmen. Mit ein wenig Geduld wird Dir hier sicher auch dahingehend geholfen.

Was glaubst Du, wie ich zu meiner TS gekommen bin ?