Das MZ Forum für MZ Fahrer

In meiner TS250/1 ist ein 19" Vorderrad verbaut.
Der Umbau wurde auch sehr gut gemacht. Also das Schutzblech wurde auch extra in die Höhe verlängert.
Und von der Optik her ist es auch eigentlich nicht schlecht.

Und nun meine Fragen:
Hat es irgendwelche positiven Auswirkungen aufs Fahrverhalten?
Bzw. bekommt man das auch eingetragen?

Dann hab ich noch eine Frage. Ist dieser Umbau üblich oder ein Einzelfall?

MfG Putti

19" ist irre riesig. Hast du ein Bild davon? Das Ding ist sicherlich gut für den Geradeauslauf, aber so richtig kurvengierig ist die Kiste damit sicherlich nicht

nur eins von ner schlechten Handycam
Ich suchs mal schnell

Na ich würde mal sagen, auf das Fahrverhalten wird sich das eher negativ auswirken.

kommt drauf an,
wenn hinten ein 18-zoeller drin ist, sollte das passen.

g max ~:)

Du kannst die Schlaglöcher besser überfahren.
Der Achsabstand wird etwas größer.
Die Bodenfreiheit um 12.7 mm angehoben.

Wie siehts im Gespannbetrieb aus?

Putti hat geschrieben:Wie siehts im Gespannbetrieb aus?

Da würde ich besser auf 18 Zoll zurückrüsten, oder noch besser auf 16 Zoll.

Nachlauf vergrößert.

@ Arni,
bezieht sich auf die Frage, ansonsten richtig.

Klaus P. hat geschrieben:...Der Achsabstand wird etwas größer...

Glaub ich nicht, warum sollten sich Rahmen und Gabel durch das Rad ändern?

Gruß
Andreas

schlägt das Vorderrad beim einfedern denn auch nicht irgendwo an?

Gruß Schumi.

@ AHO,

von Glauben verstehe ich nichts,aber von Fahrwerken.

TS - Schluze weis mehr als du.

Also ne TS so zu verunstalten wens ne TS/GS werden sollte würde ich ja nix sagen .

Aber die TS siht schon mit 18 zöller Affig aus.
16 oder15zoll steht ihr besser

Schumi1 hat geschrieben:schlägt das Vorderrad beim einfedern denn auch nicht irgendwo an?

Gruß Schumi.

Nein tut es nicht.
Kommt aber trotzdem raus

-- Hinzugefügt: 22. Januar 2011 21:51 --

vitolo hat geschrieben:Also ne TS so zu verunstalten wens ne TS/GS werden sollte würde ich ja nix sagen .

Aber die TS siht schon mit 18 zöller Affig aus.
16 oder15zoll steht ihr besser

Ich wars nicht.
Wie war das mit dem Gaul und seinem Maul nochmal?

Klaus P. hat geschrieben:@ AHO,

von Glauben verstehe ich nichts,aber von Fahrwerken.

TS - Schluze weis mehr als du.

Der Achsabstand kann sich durch das Vorderrad nicht ändern, und das geänderte Handling entsteht z.B. durch den vergrößerten Nachlauf und ggf. durch die höhere Trägheit des größeren Vorderrades. Das ist einfache Geometrie bzw. Physik.
Nix für ungut

Gruß
Andreas

Arni25 hat geschrieben:Na ich würde mal sagen, auf das Fahrverhalten wird sich das eher negativ auswirken.

?

der Geradeauslauf wird sicher nicht schlechter...

@ AHO,

ich habe fertig

@ Norbert warum? ( du verstehst mich doch)

Norbert hat geschrieben:

Arni25 hat geschrieben:Na ich würde mal sagen, auf das Fahrverhalten wird sich das eher negativ auswirken.

?

der Geradeauslauf wird sicher nicht schlechter...

Nur die Wendigkeit in Kurven wird abnehmen.

Und im Gespannbetrieb brauchst Du wenn Du das Ding regelmäßig bewegst nicht mehr in die Mukkibude.

Arni25 hat geschrieben:Nur die Wendigkeit in Kurven wird abnehmen.

ich sage das die meisten den Unterschied zwischen 18" und 19" VR nicht merken würden.

Von Gespann war nie die Rede, wimre.

Norbert hat geschrieben:Von Gespann war nie die Rede, wimre.

Putti hat geschrieben:Wie siehts im Gespannbetrieb aus?

mdfrl.

Arni25 hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:Von Gespann war nie die Rede, wimre.

Putti hat geschrieben:Wie siehts im Gespannbetrieb aus?

mdfrl.

Du hast Recht, zum Glück habe ich mnre....

Habe ich irgendwie nur überflogen,das Zitat, wollte u schnell die Bilder sehen .

Arni25 hat geschrieben:Nur die Wendigkeit in Kurven wird abnehmen.

Und im Gespannbetrieb brauchst Du wenn Du das Ding regelmäßig bewegst nicht mehr in die Mukkibude.

Ah ja. Schon mal selber mit dieser Felgengröße Gespann gefahren?


Micky

Mit 18 und mit 16 Zoll. Und das sind Welten was man da beim 18 Zollrad mehr an Lenkkräften braucht.

Arni25 hat geschrieben:Mit 18 und mit 16 Zoll. Und das sind Welten was man da beim 18 Zollrad mehr an Lenkkräften braucht.

Gut, ich habe vorne 21 Zoll, hinten und am LSW 18 Zoll. So viel schwerer läßt sich das aber nun nicht lenken.


Micky

@ Arni

MZ - Für ------- brauchen welche Lenkerbreite?
Ansonsten i. O.
Erst jetzt mitbekommen.Leider.

Grüße

Micky hat geschrieben:]Gut, ich habe vorne 21 Zoll,
Micky

du hast nicht zufällig ein Foto parat ...?

Die Ts kann da nur gewinnen, da sie für meinen persönlichen Geschmack viel zu kippelig ist, fast wie ein Fahrrad! Ausserdem muss ich da auch wenn es schwer fällt Norbert mal recht geben, die meisten würden da gar nichts davon merken. Übrigens fahre ich an meiner Puch hinten 16" und vorn auch 19" .Ab und zu kurzzeitig auch mal mit SW.

Gruß, Mecki

18" in der TS Schwinge ? Hinten ?

Nein, ETZ 250.


Micky

Dann quatsch nicht rum.
Und wie die Gabel ,welche Federn?
Aber egal.
Hier geht es doch um TS/1,
oder ist das nicht fett genug gedruckt?

Klaus P. hat geschrieben:18" in der TS Schwinge ? Hinten ?

18zoll hinten geht problemlos in der ts...ein guter freund von mir faehrt 2x18zoll im gespann.

g max ~:)

Klaus P. hat geschrieben:18" in der TS Schwinge ? Hinten ?

Geht. Mit ausgeleierter Kette, und ganz ans ende gezogen. Aber NICHT empfehlenswert. der Tacho stimmt dann auch nicht mehr.

Klaus P. hat geschrieben:Dann quatsch nicht rum.
Und wie die Gabel ,welche Federn?
Aber egal.
Hier geht es doch um TS/1,
oder ist das nicht fett genug gedruckt?

Schon mal was vom höflichem Umgangston gehört? Offensichtlich nicht.


Micky

Maß in der Schwinge von Mitte Langloch für Hinterachse bis Querrohr 35cm.
Radius 3.50 - 18 lt. Techn. Reifenhandbuch 33 cm.

Das paßt dann.
Und das Schutzblech?

auch die Country hatte vorne 19 Zoll und hinten 16 Zoll....geht also ....nur 19 Zoll Reifen gibs nicht gerade so viel wie 18 Zoll....ich würde deshalb auf 18 Zoll wieder gehen..

Die Frage war doch nach den Auswirkungen.

Der Vergleich mit der Country hinkt:
Anderes Fahrzeugniveau wg. schwererem Motor,
Stoßdämpfer hi länger,
Reifendurchm. 120/90 zu 3.50,
und Anderes.

Wichtig währe der Vergleich des Lenkkopfwinkels, Nachlauf und Achsabstand.
Aber leider stimmen die techn. Angaben auch nicht immer.
Hast du den zur Hand Uwe?

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Der Achsabstand wird etwas größer.

Stimmt nicht. Der Achsabstand hängt, wie es der Name schon sagt, am Abstand der Achsen. Und der ist unabhängig vom Raddurchmesser, weil nur von Rahmen, Schwinge und Gabel abhängig.
Die Gesamtfahrzeuglänge wird etwas größer, und der Lenkwinkel wird etwas flacher. Wegen Lenkwinkel auch besserer Geradeauslauf.

18" in der Serien-TS-Schwinge geht problemlos, hab ich bei meiner drin. Mit original Kette und noch reichlich Platz zum Nachspannen. Nur das Schutzblech mußte ich hinten etwas höher montieren.
Und der Tachoantrieb stimmt jetzt besser wie mit 16" Hinterrad. Abweichung ist jedenfalls im Bereich 1%, vorher war sie im Bereich 10%. Ich hab meinen Umbau auf 3.50-18 v+h keine Sekunde bereut. Entgegen allen Lehrbuchmeinungen sorgt der "fette" Vorderreifen auch nicht für größere Lenkkräfte. Dem "nicht empfehlenswert" kann ich klar widersprechen.

Wer auch 19" vorne haben will - ich hab noch ne 19" Felge (36 Loch) rumliegen...

Putti hat geschrieben:In meiner TS250/1 ist ein 19" Vorderrad verbaut.
Und nun meine Fragen:
Hat es irgendwelche positiven Auswirkungen aufs Fahrverhalten?
Bzw. bekommt man das auch eingetragen?

btt:

Nennenswerte Vorteile durch das 19" VR hast Du nicht zu erwarten.
Nachteilig sind Ersatzteile und kleinere Reifenauswahl.
18" TB-VR sind haufenweise + günstig zu kriegen.

Bau den 19" Kram aus und verkaufe das VR bei ebay als Rarität !

@ Enz-Zett

aha, d. h. also, daß der Achsabstand auch konstant bleibt, wenn das Fahrzeug vorne eingefedert ist?

Und wie ist das, wenn die hintere angestellte Schwinge belastet wird?

Bliebe noch die Frage zu klären ob das 19" Vorderrad jetzt das Motorrad vorn um 2,54 cm anhebt oder die Gabel durch das größere Rad weiter eintaucht
...jetzt muß nur noch einer kommen der behauptet das er den Unterschied im Geradeauslauf, abhängig von der Eintauchtiefe der Gabelholme direkt beim Fahren spürt, dass nenne ich mal Feinfühligkeit. Ich denke schon, denn wenn ich mitten in der Kurve voll die Vorderbremse ziehe komm ich schlechter rum (obwohl sich der Achsabstand verkürzt- blöde Physik )

Klaus P. hat geschrieben:@ Enz-Zett

aha, d. h. also, daß der Achsabstand auch konstant bleibt, wenn das Fahrzeug vorne eingefedert ist?

Und wie ist das, wenn die hintere angestellte Schwinge belastet wird?

Jetzt zeig Du mir mal, was das beides mit dem Raddurchmesser zu tun hat. Bin sehr gespannt!

Wegen dem größeren Rad steht die Gabel flacher, also länger Radstand.
Aber entspann dich.
Hinten war nur zur Verdeutlichung der Auswirkung.

Eigendlich hat das nur

Klaus P. hat geschrieben:steht die Gabel flacher, also länger.

wie Klaus schon beschreibt mit den Nachlauf zu tun. Das bewirkt einen ruhigeren Gradauslauf aber man kommt nicht mehr so gut um Eck. Um einen Ähnlichen Efekt zu erziehlen kann man auch die Gabel verlängen. Meine Gabel in der ETZ ist 10cm läger.

edit: bei einem Umbau von 18 auf 19 Zoll ist das nur kanpp 13mm, Unrelevat, den Unterschied wird man nicht merken.

Klaus P. hat geschrieben:Wegen dem größeren Rad steht die Gabel flacher, also länger Radstand.

Dass der Radstand sich verändern kann, hat aber keiner angezweifelt. Die Rede war vom Achsabstand, und der ist nur in dem Sonderfall "gleiche Achshöhe = gleicher Raddurchmesser hinten und vorne" identisch mit dem Radstand. Um Dich mal aus einem anderen Thread zu zitieren:

Klaus P. hat geschrieben:...Wir müssen uns schon an die Bezeichnungen halten.

Gruß
Andreas

P-J hat geschrieben:Eigendlich hat das nur wie Klaus schon beschreibt mit den Nachlauf zu tun.

Klaus meinte vielleicht das richtige, sprach aber davon das der Achsabstand größer wird und das will gerade auch nicht in meinen Kopf.

Klaus P. hat geschrieben:Wichtig währe der Vergleich des Lenkkopfwinkels, Nachlauf und Achsabstand.

Dann vergleich das doch mal Klaus, was passiert denn durch das größere Rad:

- der Nachlauf vergrößert sich

- der Lenkkopfwinkel (gemessen zwischen verlängerter Linie der Telegabel und der waagerechten Straße) spitzer, also kleiner.

-der Achsabstand/Radstand bleibt gleich (der würde nur größer werden wenn der Lenkkopf ein Scharnier wäre, oder verändert sich beim Einfedern)

Hier eine Skizze zur Verdeutlichung, einfach vore ein größeres Rad reindenken und überlegen was passiert. Vielleicht hab ich ja auch einen Denkfehler

P.S. zur Verdeutlichung ist der Achsabstand extra noch einmal rot eingezeichnet, vielleicht liegt das Hauptproblemn hier wirklich nur in den verwendeten Begriffen?

Ralle hat geschrieben:-der Achsabstand/Radstand bleibt gleich

Nicht ganz, er wird grösser aber nur Minimal. Da der

Ralle hat geschrieben:- der Lenkkopfwinkel (gemessen zwischen verlängerter Linie der Telegabel und der waagerechten Straße) spitzer, also kleiner.

wird wandert das Vorderrad etwas nach vorne.

P-J hat geschrieben:...wandert das Vorderrad etwas nach vorne.

Wenn das der Fall wäre, dann müsste sich die rote Linie in der Skizze verlängern, dass würde aber gleichzeitig bedeuten das sich der Rahmen strecken müsste (Ich betrachte das Bild immer noch unter der Vorraussetzung das das Motorrad aufgrund des veränderten Schwerpunktes weder vorn noch hinten anders einfedert)

die rote durchgehende linie fällt mit dem größeren rad leicht nach hinten ab.

Ralle hat geschrieben:Wenn das der Fall wäre, dann müsste sich die rote Linie in der Skizze verlängern,

Was sie auch macht, aber nur minimal, völlig unbedeutend.Sicher nur höchstens 2mm (geschätzt) Wenn du deine Kette spannst machts mehr aus.
Bei meiner ETZ mit 10 Cm verlängeter Gabel ist das wesentlich mehr. Die Erhöhung mach ja nur knapp 13mm aus, mit dem Lenkopfwinkel ist das fast Nix.

ETZChris hat geschrieben:die rote durchgehende linie fällt mit dem größeren rad leicht nach hinten ab.

Ist mir schon klar, sie wird aber (solange die Federn steif bleiben) nicht länger. Dazu müsste sich die Gabel durchbiegen oder der Lenkkopf locker sein. Die Achse würde sich nicht mal dann entfernen, wenn du ein so großes Rad da rein hängst, das die Gabel nicht mehr Federn würde, sie verschiebt sich nur auf einer Kreisbahn um die Hinterachse. Was sich allerdings nähert sind die Auflagepunkte der Reifen auf der Straße und da sind wir genau an dem Punkt den AHO schon ins Spiel gebracht hat und damit auch zurück zu den Fachbegriffen.

AHO hat geschrieben:Dass der Radstand sich verändern kann, hat aber keiner angezweifelt. Die Rede war vom Achsabstand, und der ist nur in dem Sonderfall "gleiche Achshöhe = gleicher Raddurchmesser hinten und vorne" identisch mit dem Radstand.

Der Radstand ist nicht gleich dem Achsabstand, eben weil die rote Linie nur im Sonderfall parallel zur Straße verläuft und damit auch gleich lang ist ...