Das MZ Forum für MZ Fahrer

Tach
ein Bekannter hat eine TS mit ETZ-Gabel samt Scheibenbremse.
Das Rad ist krumm, mit dem Einspeichen hats der junge Mann nicht so, also sucht er ein Ersatzrad.

Gibt es da Unterschiede oder kann er jedes Scheibenbremsrad 18" passend für ETZ nehmen? Sollte ja zur Gabel und zum Bremssattel passen, und da kennt er sich nicht aus und ich auch nicht.

Bitte macht uns schlau

Gryße!
Andreas, der motorang

Was meinst du mit "eine ETZ-Gabel"?
Wenn es eine 35iger Gabel ist, waren die von TS1 bis Rotax gleich (natürlich rechter Holm für SB). Entscheidend ist, ob es TS- oder ETZ-Gabelbrücken sind.

Mit TS-Gabelbrücke (schmaler als ETZ):
Das Rad selbst ist das gleiche wie ETZ. Wenns richtig mittig laufen soll, muss es (ich glaube 5 oder 7mm) seitlich versetzt eingespeicht werden. Es geht aber auch mit mittig eingespeichtem Rad. Die Distanzen auf der Achse müssen angepasst werden.
Mit ETZ-Brücken:
Alles ist wie ETZ.

Moin
Wenn es so ein Rad ist wie bei Te Es im Avatar? Das ist das normale SB Rad was in allen ETZ en verbaut war.
Jan

Servus,
das mit den Gabelbrücken weiß ich nicht.

Was müsste man da messen um es festzustellen? Ich hab nur ein olles Schwingenmodell ...

Gryße!
Andreas, der motorang

Hallo Andreas,
es gibt zwei Versionen der Bremsscheibe, alt mit angegossenem Topf und neu - flach und an der Nabe angegossener Befestigung, die vorsteht.
Die neue ist dünner und hat einen anderen Bremssattel. Ich zitiere mal Etzploited:

der mittig geteilte (Sattel) war für Modelljahr 1991 vorgesehen.
Er ist für dünnere Scheiben konstruiert bzw. mit ihm ist eine minimale Bremsscheibendicke von 3,5 mm möglich.
Hierin liegt auch der Grund, warum der DDR-MZ-Sattel nicht für Grimeca-Scheiben geeignet ist: die RBK stellen zu weit aus und verkanten.

Kommt also drauf an, welcher Sattel verbaut ist.
Gruss
Carsten

Schau einfach auf die Gabelbrücken.TS Lenkerschloß oben mittig.ETZ Schloß links von unten.
Hier mal ein Foto ETZ Brücke in TS Rahmen

krocki hat geschrieben:Hallo Andreas,
es gibt zwei Versionen der Bremsscheibe, alt mit angegossenem Topf und neu - flach und an der Nabe angegossener Befestigung, die vorsteht.
Die neue ist dünner und hat einen anderen Bremssattel. Ich zitiere mal Etzploited:

der mittig geteilte (Sattel) war für Modelljahr 1991 vorgesehen.
Er ist für dünnere Scheiben konstruiert bzw. mit ihm ist eine minimale Bremsscheibendicke von 3,5 mm möglich.
Hierin liegt auch der Grund, warum der DDR-MZ-Sattel nicht für Grimeca-Scheiben geeignet ist: die RBK stellen zu weit aus und verkanten.

Kommt also drauf an, welcher Sattel verbaut ist.
Gruss
Carsten

Sicherheitshalbernachfrag:
Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

motorang hat geschrieben:Was müsste man da messen um es festzustellen?

Die TS-Brücke ist schmaler. Schloss siehe funkenbaendiger. Die untere Gabelbrücke der ETZ hat die zentrale Halterung für den Scheinwerfer (ist auf dem Foto oben zu erkennen).

eichy hat geschrieben:Sicherheitshalbernachfrag:
Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

Die ersten ETZ waren meineswissens mit original Brembo P08 ausgerüstet und sind 1:1 gegen die MZ-Sättel austauschbar. Später gab es welche von Grimeca (stand aber auch MZ drauf). Bei den letzten mit der dünneren Scheibe bin ich nicht sicher, ob die alte, dickere, 5mm Scheibe reinpasst.

Zu den Sätteln steht auch z.B. hier:
viewtopic.php?f=5&t=12621&hilit=grimeca
und hier:
viewtopic.php?f=5&t=10997&hilit=grimeca

Meine TS hat vorne auch eine Scheibenbremse.
Dazu verwende ich ein Vorderrad der ETZ 250.
Dieses läuft leicht außermittig, da die TS Gabelbrücken etwas schmaler als die der ETZ sind.
Macht aber nichts und beschwert hat sich auch noch keiner.

Die Distanzstücke müssen nicht angepasst werden.
Das rechte sorgt dafür, daß die Bremsscheibe mittig durch den Sattel läuft und das linke hat sowieso Luft zum Gabelholm.

Für die TS wird die Felge 3,5mm zur Scheibe hin außermittig gespeicht, bei der ETZ ist die mittig gespeicht.
Da hilft nur ETZ-Rad nehmen und anpassen.

Ich glaube das hilft ... danke für die vielen Auskünfte und speziell das Foto!

Gryße!
Andreas, der motorang

moin moin
ich habe eine orginal brembo in meiner etz 250 export bj1984 und will sie auf vordermann bringen.teile soweit bekannt beziehe ich von einem guzzi händler.
http://www.sd-tec.de/catalog/shopping_c ... 7b6b6d7139
was mir fehlt ist die nummer für den hbz,der guzzi händler wollte mir den http://www.sd-tec.de/catalog/product_in ... 7b6b6d7139 anbieten.
doch bevor ich da was kaufe hätte ich schon gern gewusst das es auch passt.der guzzi händler meint das die eingeschlagene nummer ihm nicht weiterhilft,da sie eine interne brembonummer ist.
ich habe mir die nummern die dort eingestanzt sind mal rausgeschrieben."4J1 12" und "10411200 1"wofür die nummern stehen ist mir und dem guzzihändler nicht klar
bei der gelegenheit kann vieleich mal jemand schauen ob eine von den scheiben http://www.sd-tec.de/catalog/index.php/ ... 7b6b6d7139 passt wegen versatz und durchmesser.

danke schonmal im vorraus

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

Ja

P-J hat geschrieben:

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

Ja

dein wort in gottes ohr
soweit ich weiss sind die hauptbremszylinder und radbremszylinder nicht kompatibel"http://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/Antrieb---Bremsen-23/Gehaeuse-HBZ-ETZ.html"
"http://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/Antrieb---Bremsen-23/Reparatursatz-Hauptbremszylinder-MZ-ETZ.html"bei beiden wird darauf hingewiesen das die teile nicht zu brembo passen.zur sicherheit habe ich meinen teilehöcker angerufen und der meint auch"passt nicht"

Wir müssen uns erstmal klar werden, was wir überhaupt wollen!

Die Frage

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

kann so pauschal nicht beantwortet werden!

Die Scheibenbremsanlage besteht aus 3 Baugruppen:
1) Handbremszylinder (oder Hauptbremszylinder oder HBZ)
2) Bremszange (Radbremszylinder, Bremssattel)
3) Bremsscheibe

Und es gibt 3 (!!) Hersteller für diese Teile. Brembo, MZ und Grimeca.

zu 1)
- Es gibt den frühen Brembo-HBZ. Rundes Ausgleichsgefäß und 11,7mm Kolbendurchmesser
- Es gibt den MZ-HBZ (dieser Lizenzbau von Brembo). Rundes Ausgleichsgefäß und 12,7mm Kolbendurchmesser
- Es gibt den Grimeca-HBZ (an Rotaxen und Nachwendemodellen). Eckiges Ausgleichsgefäß und 12mm Kolbendurchmesser

Hiermit dürfte klar sein, das Ersatzkolben und Dichtungen nicht 1:1 passen.

zu 2)
- Es gibt den frühen Brembo-Sattel. Groß und eckig mit Brembo-Schriftzug im Kreis.
- Es gibt den MZ-Sattel. Baugleich mit dem Brembo-Sattel aber MZ-Schriftzug im Kreis.
- Es gibt den Grimeca-Sattel. Der ist schmaler und runder oben. Nachwendemodelle und Rotaxen. Schmalerer Schlitz für die Bremsscheibe.

Die Bremssattel sind untereinander 1:1 austauschbar. Bremsklötzer sind gleich. Dichtungen und Kolben vom Grimeca-Sattel passen nicht bei Brembo oder MZ.

zu 3)
- Es gibt die MZ/Brembo-Scheibe. Ungelocht, mit Alu-Anguss. Standard bei allen Vorwende-MZ mit Scheibenbremsanlage.
Verschleißmaß 4,5mm
- Es bibt die Grimeca-Scheibe. Gelocht und flach. Setzt eine spezielle Nabe vorraus. Nachwendemodelle und Rotaxen.
Verschleißmaß 3,5mm

Was kann man miteinander kombinieren?

- HBZ: Jeder kann an jede. 1:1-Austausch bei allen Modellen möglich. Auf Grund der unterschiedlichen Kolbendurchmesser ergibt sich ein anderer Hebelweg, Kraftbedarf und Druckpunkt.

- Brembo- /MZ-Sattel mit Grimeca-Scheibe:
Es ist technisch möglich unter folgender Voraussetzung: neues Verschleißmaß der Bremklötzer: 0,8mm! Warum ist das so? Bei Standardkombination Brembo- /MZ-Sattel mit MZ/Brembo-Scheibe ist der worst-case maximal verschlissene Scheibe (4,5mm) und maximal verschlissene Bremsklötzer (0,3mm). Wenn jetzt die Grimeca-Scheibe mit dem um 1mm geringeren Verschleißmaß eingebaut wird, dürfen die Kolben im Sattel im worst-case nicht weiter ausstellen als bei MZ-Scheibe, da sonst die Gefahr des Herausfallens besteht. Also muss im worst-case jeder Bremsklotz 0,5mm dicker sein, um diesem einen mm bei der Scheibe zu kompensieren.

- Grimeca-Sattel mit MZ-Scheibe:
Es ist technisch möglich. Keine besonderen Voraussetzungen zu beachten. Wird oft bei dem Umbau 16"-Rad mit Scheibenbremse gemacht, weil dieser schmale Sattel noch am Felgenhorn bei der Demontage vorbei geht.

Generell

Brembo und Grimeca sind Hersteller von Komponenten für Bremsanlagen. Es ist keinesfalls abwegig, das MZ damal in die Standard-Baukästen dieser Hersteller gegriffen hat, um die Motorräder mit einer Scheibenbremsanlage auszurüsten. Natürlich haben das andere Fahrzeughersteller genau so gemacht. Deshalb hat die BMW-R-Baureihe (also R45, 60, 80, 100) den selben Bremssattel wie MZ drauf. Technisch gibt es keinen Unterschied zu den an MZ montierten Brembo-Satteln. Nur BMW hatte soviel "Lobby", das ihr Logo mit drauf ist. Auch Moto Guzzi hat sich bei Brembo bedient. Das selbe in neuhellgelb.

Dennoch ist die Aussage

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

und die Antwort

P-J hat geschrieben:Ja

nur unter gewissen Umständen und Randbedingungen gültig.




PS: Das ist jetzt alles aus dem Gedächtnis geschrieben. Nagelt mich jetzt bitte nicht auf Freigaben oder Zahlenwerte fest. Auch kann ich die Aussagen jetzt nicht mit Quellen belegen. Über Sinn oder Unsinn von Umbauten oder deren Konsequenzen (wie BMW-Sattel an MZ) gehe ich hier nicht ein.

@mzler-gc
danke erstmal das hat mir weitergeholfen,vor allem mit den maßen.wenn mir jetz noch jemand schreibt wo ich die regenerierungsteile für den hbz von brembo kriege bin ich glücklicher emmenfahrer

Da reichen eigentlich die Dichtungen. lelebeck.de hat sowas. Was genau benötig wird, steht hier im Forum. Einfach mal suchen.

Ansonsten die üblichen Verdächtigen (Güsi, Gabor, etc.) anschreiben...

Ist der Brembohandgriff wirklich so selten?

eichy hat geschrieben:Ist der Brembohandgriff wirklich so selten?

zumindest so selten das keiner mir so wirklich weiterhelfen konnte.es ist ja schön die maße zu kennen doch davon habe ich noch keinen neuen kolben.selbst bei den"fachwerkstätten"kommt man nicht weiter.
ich habe mich jetzt mit brembo in verbindung gesetzt damit die mir weiterhelfen.es gibt die innerein,die wurden in irgend einer guzzi verbaut,doch in welcher und wie ist die bezeichnung.

swity hat geschrieben:irgend einer guzzi verbaut,doch in welcher und wie ist die bezeichnung.

V35/V50/V65 diese drei Modele haben die kleine Brembo Bremse. Ausserdem zumindest die Radbremszylinder an den kleinen BMW zweivenlil Boxer R45/R65/R80.

mzler-gc hat geschrieben:Wir müssen uns erstmal klar werden, was wir überhaupt wollen!

Die Frage

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

kann so pauschal nicht beantwortet werden!

Die Scheibenbremsanlage besteht aus 3 Baugruppen:
1) Handbremszylinder (oder Hauptbremszylinder oder HBZ)
2) Bremszange (Radbremszylinder, Bremssattel)
3) Bremsscheibe

Und es gibt 3 (!!) Hersteller für diese Teile. Brembo, MZ und Grimeca.

zu 1)
- Es gibt den frühen Brembo-HBZ. Rundes Ausgleichsgefäß und 11,7mm Kolbendurchmesser
- Es gibt den MZ-HBZ (dieser Lizenzbau von Brembo). Rundes Ausgleichsgefäß und 12,7mm Kolbendurchmesser
- Es gibt den Grimeca-HBZ (an Rotaxen und Nachwendemodellen). Eckiges Ausgleichsgefäß und 12mm Kolbendurchmesser

Hiermit dürfte klar sein, das Ersatzkolben und Dichtungen nicht 1:1 passen.

zu 2)
- Es gibt den frühen Brembo-Sattel. Groß und eckig mit Brembo-Schriftzug im Kreis.
- Es gibt den MZ-Sattel. Baugleich mit dem Brembo-Sattel aber MZ-Schriftzug im Kreis.
- Es gibt den Grimeca-Sattel. Der ist schmaler und runder oben. Nachwendemodelle und Rotaxen. Schmalerer Schlitz für die Bremsscheibe.

Die Bremssattel sind untereinander 1:1 austauschbar. Bremsklötzer sind gleich. Dichtungen und Kolben vom Grimeca-Sattel passen nicht bei Brembo oder MZ.

zu 3)
- Es gibt die MZ/Brembo-Scheibe. Ungelocht, mit Alu-Anguss. Standard bei allen Vorwende-MZ mit Scheibenbremsanlage.
Verschleißmaß 4,5mm
- Es bibt die Grimeca-Scheibe. Gelocht und flach. Setzt eine spezielle Nabe vorraus. Nachwendemodelle und Rotaxen.
Verschleißmaß 3,5mm

Was kann man miteinander kombinieren?

- HBZ: Jeder kann an jede. 1:1-Austausch bei allen Modellen möglich. Auf Grund der unterschiedlichen Kolbendurchmesser ergibt sich ein anderer Hebelweg, Kraftbedarf und Druckpunkt.

- Brembo- /MZ-Sattel mit Grimeca-Scheibe:
Es ist technisch möglich unter folgender Voraussetzung: neues Verschleißmaß der Bremklötzer: 0,8mm! Warum ist das so? Bei Standardkombination Brembo- /MZ-Sattel mit MZ/Brembo-Scheibe ist der worst-case maximal verschlissene Scheibe (4,5mm) und maximal verschlissene Bremsklötzer (0,3mm). Wenn jetzt die Grimeca-Scheibe mit dem um 1mm geringeren Verschleißmaß eingebaut wird, dürfen die Kolben im Sattel im worst-case nicht weiter ausstellen als bei MZ-Scheibe, da sonst die Gefahr des Herausfallens besteht. Also muss im worst-case jeder Bremsklotz 0,5mm dicker sein, um diesem einen mm bei der Scheibe zu kompensieren.

- Grimeca-Sattel mit MZ-Scheibe:
Es ist technisch möglich. Keine besonderen Voraussetzungen zu beachten. Wird oft bei dem Umbau 16"-Rad mit Scheibenbremse gemacht, weil dieser schmale Sattel noch am Felgenhorn bei der Demontage vorbei geht.

Generell

Brembo und Grimeca sind Hersteller von Komponenten für Bremsanlagen. Es ist keinesfalls abwegig, das MZ damal in die Standard-Baukästen dieser Hersteller gegriffen hat, um die Motorräder mit einer Scheibenbremsanlage auszurüsten. Natürlich haben das andere Fahrzeughersteller genau so gemacht. Deshalb hat die BMW-R-Baureihe (also R45, 60, 80, 100) den selben Bremssattel wie MZ drauf. Technisch gibt es keinen Unterschied zu den an MZ montierten Brembo-Satteln. Nur BMW hatte soviel "Lobby", das ihr Logo mit drauf ist. Auch Moto Guzzi hat sich bei Brembo bedient. Das selbe in neuhellgelb.

Dennoch ist die Aussage

eichy hat geschrieben:Aber Brembo/MZ ist doch vollkompatibel?

und die Antwort

P-J hat geschrieben:Ja

nur unter gewissen Umständen und Randbedingungen gültig.




PS: Das ist jetzt alles aus dem Gedächtnis geschrieben. Nagelt mich jetzt bitte nicht auf Freigaben oder Zahlenwerte fest. Auch kann ich die Aussagen jetzt nicht mit Quellen belegen. Über Sinn oder Unsinn von Umbauten oder deren Konsequenzen (wie BMW-Sattel an MZ) gehe ich hier nicht ein.

..Eine sehr fachliche Ausführung. Ich möchte noch anmerken, das die Brembo Anlage nicht fürs Gespann zugelassen ist. Sie hat nur eine Zulassung bis 350 Kg Gesamtmasse. Die ETZ bis 550 Kg.

P-J hat geschrieben:

swity hat geschrieben:irgend einer guzzi verbaut,doch in welcher und wie ist die bezeichnung.

V35/V50/V65 diese drei Modele haben die kleine Brembo Bremse. Ausserdem zumindest die Radbremszylinder an den kleinen BMW zweivenlil Boxer R45/R65/R80.

Die Frage war nach dem HBZ, und der ist im Durchmesser bei allen Guzzis (und fast allen anderen Mopeds auf diesem Planeten) mit einer gebremsten Scheibe gleich, alle haben ca. 13mm oder 1/2Zoll Kolbendurchmesser.
Die Sättel der genannten V35-65 sind 05er Brembo und passen nicht an MZetten.

[/quote]
...Zitat: Eine sehr fachliche Ausführung. Ich möchte noch anmerken, das die Brembo Anlage nicht fürs Gespann zugelassen ist. Sie hat nur eine Zulassung bis 350 Kg Gesamtmasse. Die ETZ bis 550 Kg.[/quote]

Bitte, wo steht das? Gruss EICHY, der sich gerade eine Brembo ins Gespann gebaut hat. (Hatte vorher eine Trommelbremse nur, riesengeiler Unterschied..)

mzler-gc hat geschrieben:
Die Scheibenbremsanlage besteht aus 3 Baugruppen:
1) Handbremszylinder (oder Hauptbremszylinder oder HBZ)
2) Bremszange (Radbremszylinder, Bremssattel)
3) Bremsscheibe



zu 3)
- Es gibt die MZ/Brembo-Scheibe. Ungelocht, mit Alu-Anguss. Standard bei allen Vorwende-MZ mit Scheibenbremsanlage.
Verschleißmaß 4,5mm
- Es bibt die Grimeca-Scheibe. Gelocht und flach. Setzt eine spezielle Nabe vorraus. Nachwendemodelle und Rotaxen.
Verschleißmaß 3,5mm

War bevor die MZ/Brembo-Scheibe in Produktion ging eine andere Bremmsscheibe geplant für die ETZ ähnlich der Grimecascheibe der Nachwendemaschinen?