Lenkkopflager / Schwingenlagerung MZ 250 ES2 - Rad hüpft

[hamstor1]

Hab mal wieder ein neues Problemchen nach langer Fahrt:

Beim Bremsen mit der Vorderradbremse ruckelt /wubbelt / hüpft das Vorderrad mit der Schwinge schnell hoch und runter. Im Lenker entsteht gerade in einer Kurve ein sehr unschönes Gefühl, etwa so, als würde man auf Kopfsteinpflaster bremsen. DIe Schwinge vibriert beim Bremsen auch optisch.

Dieses Phänomen habe ich seit 2 Jahren immer wieder in den Griff bekommen, indem ich das Lenkkopflager mit Gefühl ganz etwas mehr angezogen habe. Dann ging es wieder für 2.500 km ruckelfrei. Vor 3 Wochen war das mal wieder der Fall, danach war bei einem kompletten Linkseinschlag des Lenkers allerdings ein ganz leichter Widerstand zu spüren, was mich bei ganz engen Kurven kaum störte. Deshalb will ich das Lager nach kurzer aber nicht noch fester ziehen. Das Lenkkopflager hakelt nicht, sonder läuft noch weich und rastet auch in Mittelposition nicht "etwas" ein. Geht eben nur in ganz linker Position etwas mit Widerstand.

Ist das ein Zeichen dafür, dass das Lager verschlissen ist?

Die Schwingenschrauben habe ich ebenfalls gefühlvoll nachgezogen, sodass die Schwinge noch leicht ein und ausfedert. Beim Ruckeln im Stand ist mit gezogener Bremse kein Ruckeln festzustellen (außer im Bremswiderlager).

Mit Schrecken habe ich allerdings festgestellt, dass beide Gewinde der Bolzenarretierung mit Kontermutter rund sind und keine Schraube mehr halten. Die Schrauben stecken samt Kontermutter quasi nur noch "als Deko" drin. Der Bolzen selbst wackelt aber nicht. Das wäre dann meine zweite Frage. Sind die beiden Schrauben für die Fahrdynamik wichtig - und wie kann man die Gewinde reparieren, das Material scheint ja ziemlich hart zu sein.

Hat von Euch jemand Erfahrung mit der Schwinge bzw. dem Lenkkopflager und kann mir helfen?

[trabimotorrad]

Die beiden Gewinde würde ich mit HelCoil oder Ensat-Büchsen versuchen zu richten.
Zu Deinem Ruckeln: Läuft Deine Bremstrommel wirklich rund? Oder ist vielleicht durch Rost eine leichte Unrundheit da (so ists bei meiner ES300/1 gewesen) Vielleicht hast Du ein anderes Vorderrad, mit dem Du prüfen kannst, obs nicht daran liegt

[hamstor1]

Die Bremstrommel läuft wirklich ganz rund und die Bremse zieht für eine ES/2 ziemlich gut und gleichmäßig. Das Rad dreht geräuschlos ohne das leichteste Schleifen.

Wo bekomme ich Helicoil - mussich dazu gleich eine ganze Kiste kaufen?
Hat das jede Autowerkstatt?

[Christof]

M8-Helicoilsets schwirren auch ab und zu solo in der Bucht rum. Hat das Lenkkopflager im Stand Luft, an den im Bild eingekreisten Punkten? Prüf das mal nach, so wie es im Bild gezeigt wird!

[hamstor1]

Guter Tipp - probiere ich aus, danke.

Nachtrag: Ich habs ausprobiert, da wackelt nichts. Das Lager ist spielfrei. Meine Vermutung ist aber, dass ein Spiel erst bei bei leichter Belastung (wie einer Bremsung) auftritt. Wie schon beschrieben konnte ich das Radhüpfen bisher immer mit einem leichten Nachziehen des Lenkkopflagers wieder eindämmen. Nur jetzt klemmt das Lager eben schon ganz leicht bei Linkseinschlag.

Was mir auch komisch vorkommt ist, dass die Lenkerarmatur rechts bis an den Tank schlägt, egal, wie der Gasgriff steht. Die Gabel hat doch normalerweise eine Lenkeinschlag-Begrenzung.



Hat keiner eine Idee?

Kann das auch an der Bolzenlagerung liegen?

[Christof]

Wenn der Griff rechts an den Tank anschlägt und links nicht, dann ist meist die Pfanne für den Lenkanschlag verbogen. Der Kerbstift kann somit weiter nach aussen wandern! So ist es auch an meiner ES. Prüf aber auch mal den hinteren Bolzen und vorallem auch mal die vorderen Dämpfer. Die Kolbenstangen dürfen merklich nicht klappern. Durchs bremsen wird ja beim Schwingenfahrwerk das Fahrwerk vorn ausgehoben. Dadurch verändert/verringert sich auch die geführte Länge der Kolbenstange!

[hamstor1]

Habe das Lenkkopflager auf Verdacht nochmal nachgezogen. Seitdem ist das Radhüpfen beim Bremsen wieder (fast ganz) verschwunden. Ich musste bisher alle 2000 km das Lenkkopflager nachstellen. Ist das normal - oder lockert sich die Mutter von selbst?

Merkwürdig kam mir folgendes Phänomen vor: Bevor ich das Lager mit dem Hakenschlüssel nachziehe löse ich logischerweise immer die Klemmvorrichtung des Lenkers. Nach dem Nachziehen ging das Lager bis zum Leneinschlag in beiden Richtungen wieder ganz leicht. Erst nach dem darauf folgendem Festziehen der Klemmvorrichtung mach sich bei starkem Linkseinschlag plötzlich wieder ein ganz leichter Widerstand bemerkbar.

Wie kann das kommen?

Die ganz Konstruktion erscheint mir verkehrt herum: Müsste nicht erst die Nutmutter kommen und dann die Klemmvorrichtung, um die Kraft direkt auf das Lager zu übertragen ohne vorher den Klemmkopf selbst nochmal einzuklemmen?

[Christof]

Da läuft irgendwas verkehrt. Ich habe noch nie mein Lager nachstellen müssen (ca. 4000km mit der ES/2 bisher). Hast du das Sicherungsblech montiert? Auch die obere Mutter erst anziehen und später dann die Klemmschraube!

[hamstor1]

Das Sicherungsblech ist montiert. Muss es denn irgendwie in eine Aussparung der Nutmutter gebogen werden? Das kommt doch einfach nur flach zwischen Klemmkopf und die Nutmutter-oder? Ich habe mal ein neues Nachbaublech gekauft, weil das Alte völlig zernudelt war.

Meine Vermutung ist jetzt, dass sich die Mutter evtl. immer wieder etwas löst.

[Willy]

Guten Morgen,

wenn ein Rad "hüpft", ist entweder das Rad stark unwuchtig oder die Stoßdämpfer sind hin, (oder beides ist hin) mit dem Lenkkopflager hat das nichts zu tun.

Gruß
Willy

[hamstor1]

Hi Willy, das Rad hüpft, stockert, wubbelt ja nur beim starken Bremsen. Die Dämpfer habe ich selbst vor 2 Jahren gegen regenerierte getauscht, die funktionieren auch.

[Klaus P.]

Hast du denn nun mal die Bohrung im Schwingenträger kontrolliert?

Und das Sicherungsblech hat doch diese Laschen.
Was meinst du denn, wofür die sind?

[hamstor1]

Hast du denn nun mal die Bohrung im Schwingenträger konrtolliert?

Und das Sicherungsblech hat doch diese Laschen.
Was meinst du denn, wofür die sind?

Mein Sicherungsblech ist von Gabor und hat nur "eine einzige Lasche", sieht also anders aus als das alte Kronendings welches Du meinst. Es kann aber wirklich sein, dass es daran liegt. Ich werde die Teile mit einem Farbstrich markieren, dann sehe ich ja, ob sie sich verdreht haben.

[Richy]

Lass die Farbe weg und bieg das Ding wie vorgesehen in die Aussparung der Nutmutter.

Dann verstellt sich da auch nix mehr.

[Christof]

Lass die Farbe weg und bieg das Ding wie vorgesehen in die Aussparung der Nutmutter.

Dann verstellt sich da auch nix mehr.

so ist es....

[hamstor1]

Wenn Ihr das beide meint tue ich es!

[hamstor1]

Nachtrag 06/2012:
Das eigentliche Problem war wohl doch nicht das Lenkkopflager-Sicherunggsblech sondern die ganz leicht gelöste Verdrehsicherung der Schwingenlagerung. Nachdem ich neulich eine Schraube aus zwei defekten Gewinden verloren habe und mir die konstruktive Bedeutung dieser Gewinde entgegen meiner Vorbesitzer schwante, ist mir nach langem herumdruchsen dieser Reparatur heute die Erleuchtung gekommen: Gewinde reparieren und vordere Schwinge genießen. Das ganze Motorrad fährt sich nämlich jetzt ganz anders.

Für alle mit dem Problem einer defekte Schwingenlagerung bzw. eines defekten Gewindes der vorderen MZ-Schwinge ist hier nochmal alles detailliert mit Bildern erklärt:
http://www.simantik.de/gewindereparatur-mz-motorrad-schwingen-lager-reparieren.shtml