Schwingenlagerung (hinten) ES 175

[K.schulle]

Hallo MZ Freunde,

als ich am Samstag eine "Schönwettwertour" mit meiner 175er machte, fiel mir auf, daß das Hinterrad schleifende Geräusche macht. Ich musste feststellen, daß die Schwingenlager nun nach der Winterpause völlig hinüber sind.

Weiß jemand von euch wo ich solche Lager herbekommen kann? Ich habe schon bei einigen Ersatzteilhändlern nachgesehen, aber da sind nur Schwingenlager für TS und ETZ zu haben. Passen diese evtl. auch (aber dann würde der Händler ja auch auf MZ ES hinweisen).

Bitte helft mir.

Viele Grüße
Karsten

[Christof]

Nein die Gummibuchsen der TS und ETZ passen nicht. Neue Buchsen für die Ölschwinge gibt es z.B. bei Güsi:

http://www.mzsimson.de/index.php/deu/51 ... 19e669b/?_

Meist sind aber auch der Schwingenbolzen und die Dichtringe mit hin, also zerlege erstmal alles und prüfe alles nach, bevor du 2mal bestellen musst!

[K.schulle]

Hallo Christof,

danke für die schnelle Hilfe, den Link und die Erläuterungen. Ich wußte nicht, daß die Schwinge bei der ES mit Graugußbuchsen gelagert ist. Man lernt eben nie aus. Dann werde ich erstmal die Schwinge ausbauen und nachsehen, was noch kaputt ist.
Am besten wird sein, alles mal neu zu machen, oder?

[Christof]

Am besten wird sein, alles mal neu zu machen, oder?

Nicht unbedingt. Ich würde mir die Buchsen erstmal ansehen. Meist ist nur der Bolzen hin. Lies dir auch mal dazu die Passage im Reparaturhandbuch dazu durch.

Hier mal ein Link zur ES/2-Anleitung:

http://www.infomate.de/miraculis/aw/mz/ ... /rep5.html

Die Schwinge muss richtig eingestellt werden und danach darf sie auch nur mit Öl abgeschmiert werden!Welche ES hast du eigentlich?

[K.schulle]

Hallo Christof,

ich habe die ES 175/0 Bj. 1957. Dank dem Link habe ich ja nun auch in etwa die Vorgehensweise bei der Demontage bzw. Montage der Schwinge. Achja, die Dichtringe hab ich bei Güsi nicht gefunden, oder aber übersehen...

Ich danke dir.

[stelue]

Hallo,

die Dichtringe stehen genau unter dem Schwingenbolzen.

Gruß Martin

[Christof]

Ja die Ringe müssten auch mit drin stehen. Für die ES 175 (/0) empfiehlt sich diese Anleitung:

http://www.infomate.de/miraculis/aw/mz/ ... /rep5.html

[ea2873]

plötzliche schleifende geräusche weisen normalerweise nicht auf defekte schwingenlager hin, die verschleissen eher langsam.

[K.schulle]

plötzliche schleifende geräusche weisen normalerweise nicht auf defekte schwingenlager hin, die verschleissen eher langsam.

Die Herkunft der Schleifgeräusche war aber offensichtlich - das Hinterrad, also der Reifen hatte deutliche Spuren auf den Reifenflanken, die vom Schleifen im unteren Bereich des Schutzbleches herrührten. Und das Rad hat jetzt ca. 3cm Spiel!

@ Christof, danke nochmal, daß du für mich nochmal nachgeschaut hast. Die Dichtringe habe ich doch gefunden.

Viele Grüße
Karsten

[K.schulle]

Guten morgen,

nun habe ich die Schwinge ausgebaut und stellte fest, daß der Lagerbolzen ganz schön abgenutzt ist, auch die Buchsen haben merkliches Spiel (wenn ich den Bolzen an einer unversehrten Stelle in die Buchse schiebe). Also komplette Erneuerung...

Noch eine Frage zu den Buchsen, wie bekommt man die am Besten aus der Schwinge heraus bzw. wieder hinein (habe dafür kein Spezialwerkzeug). Erhitzen und ausdrücken?

Viele Grüße
Karsten

[2raddoc]

Hallo zusammen.
Ich habe meine Schwingen zum "Gabor" geschickt und er hat mir dann neue Buchsen eingebaut. Und ich glaube die neuen Buchsen mußten sogar "gehohnt" werden.

Gruß: Michael

[tippi]

... wie bekommt man die am Besten aus der Schwinge heraus bzw. wieder hinein (habe dafür kein Spezialwerkzeug). Erhitzen und ausdrücken?

am besten die alte Buchse gleich mit der Neuen einpressen, wenn du Glück hast geht das mit etwas Wärme ganz vernünftig.
Mach Sachte, denn wenn die Neubuchse sich staucht ist es zu spät. Dann oder gleich von Anfang an kannst du die Altbuchse vorsichtig von Innen der Länge nach aufsägen nur darf hierbei die Säge natürlich nirgends das Bolzenauge berühren - dann gehts mit der Ausdrückerei noch einfacher.

Schau mal hier: KLICKEN , ich habs auch schon hinter mir - das Ausreiben wird Dein Hauptproblem werden.

[K.schulle]

Hallo tippi,

das mit dem Einpressen der Buchse ist ne gute Idee, ich kann mich erinnern, daß ich das auch so bei der Pleuelbuchse meiner TS150 gemacht hab.

Zum Thema ausreiben der Buchse - kann man da nicht schon von vornherein mit der Drehmaschine die Buchse passig ausdrehen, evtl. mit etwas Spiel, um den Druck in der Schwingenlagerung entgegenzuwirken?
Ansonsten bliebe noch die Möglichkeit mit einer Reibahle die Buchse auf Maß zu bringen.

[2raddoc]

Ich glaube, der Sinn von dem Aufreiben war der, daß beide Buchsen genau fluchten. Bin mir aber nicht sicher...

Frag doch evtl. mal beim "Gabor" nach oder fahr hin, Berlin ist ja nicht weit weg von Dir, oder ?

Gruß: Michael

[K.schulle]

Hallo,

wie ich grad gesehen hab, werde ich spätestens morgen die Teile bekommen, dann kann ich mir einen genaueren Plan zur Vorgehensweise machen. Dank euch für die Tips.

[Christof]

Zum Thema ausreiben der Buchse - kann man da nicht schon von vornherein mit der Drehmaschine die Buchse passig ausdrehen, evtl. mit etwas Spiel, um den Druck in der Schwingenlagerung entgegenzuwirken?

Das geht, aber gerade beim Innenausdrehen bekommt man schnell eine bescheidene Oberfläche. Das Reiben ist auch eigentlich nur dazu da eine saubere und gut tragende Oberfläche herzustellen! Wenn du aber die Möglichkeit hast die Buchsen auszudrehen, kannst du auch die bereits eingedrückten Buchsen auf einer Drehbank winklig reiben oder ausgebaut mit Berücksichtigung des Übermaßgewinnes nach dem Einpressen, aufreiben!

[K.schulle]

Hallo Christof,

also wäre das vorher ausdrehen eine gute Möglichkeit, oder hab ich da was falsch verstanden? Wie groß müßte denn in etwa das Übermaß sein - gibt es da Erfahrungswerte?

Die ganze Aktion scheint ja doch nicht so einfach zu sein wie ich annahm...

[Christof]

also wäre das vorher ausdrehen eine gute Möglichkeit, oder hab ich da was falsch verstanden?

Das geht, aber ich kann das nicht. Bei mir werden die Innenkonturen zu riefig. Ich würde persönlich immer nachreiben!

Wie groß müßte denn in etwa das Übermaß sein - gibt es da Erfahrungswerte?

Das kommt auf die Buchse an. Am besten du presst sie mal ein und misst mit einer selbst gebauten Lehre das Maß im Bolzen. Anfangen würde ich bei 18,00 und dann in 5/100 Schritten runter gehen. Das Ganze misst du 2 mal. Einmal an der ausgebauten Buchse und einmal an der Eingebauten. Die Differenz ist dann der Zuwachs nach dem Einpressen. Um das Maß musst du dann die Buchse größer reiben bzw. Drehen wie der Bolzen ist plus Spiel (3-4/100mm)!

[tippi]

Ich glaube, der Sinn von dem Aufreiben war der, daß beide Buchsen genau fluchten. ...

Genau das ist das Problem. Die Buchsen vorher ausdrehen geht natürlich auch - was aber für den Einbauzustand noch lange nicht heisst, daß die Buchsenaugen ordentlich in Flucht aufgeschweißt sind und damit auch die vom Durchmesser her passenden Buchsen fluchten.

[Christof]

Genau das ist das Problem. Die Buchsen vorher ausdrehen geht natürlich auch - was aber für den Einbauzustand noch lange nicht heisst, daß die Buchsenaugen ordentlich in Flucht aufgeschweißt sind und damit auch die vom Durchmesser her passenden Buchsen fluchten.

Das finde ich aber nicht ganz so schlimm. Ggf. kann man die ganze Sache im nachhinein auch noch ein wenig richten.

[K.schulle]

Hallo Christof,

genau so wie du sagtest hat es funktioniert. Ich habe die Buchsen ausdrehen lassen, so daß ein geringes Spiel vorhanden ist. Dann habe ich mithilfe eines selbst gebauten Ausdrückers die neue Buchse eingezogen, dabei die alte Buchse ausgedrückt. Es war ein ganz schöner Kraftakt, aber nach etwas richten passte die neue Achse.
Und da die Schwinge einmal ausgebaut war, wurde sie neu lackiert und die Gummilager für die Stoßdämpfer hab ich auch erneuert. Der Einbau und das "Zusammensetzen" der gesamten Hinterkonstruktion verlief problemlos.
Nur eines bleibt noch, der Schmiernippel der alten Steckachse ist zu groß, somit brauche ich einen anderen - M6 Schmiernippel. Woher kann ich den bekommen?

Bis dann.