Regeneration der Stoßdämpfer-Innenleben, 3 Fragen

[Ifa Freund]

Hi,
ich hatte zwei gebrauchte Stoßdämpfer (Simson Enduro, glaub baugleich mit TS 250) erstanden,
jedoch war bei einem der Verstellhebel abgeborchen und die Federn hatte auch eine großzügige "Patina",
weshalb ich sie zerlegt hab, wobei ich festgestellt hab, das einer der Dämpfersegmente undicht war. Nun will ich diese neu dichten und das Stoßdämpfergehäuse in dem Zuge neu verchromen lassen.
In dem Zuge habe ich diese dann mit umgearbeitetem Kerzenschlüssel geöffnet, und die Stoßdämpfersegmente rausgezogen.

Dazu jetzt 3 Fragen:

1. Wie tausche ich jetzt den Simmering und die Filzdichtung (ich will da nichts beschädigen)?
Kann ich das Rundteil auf dem diese verbaut sind von der Spurstange ziehen und dann beides entfernen?
(Das ich an der unteren Dämpfungseinheit nichts abändern sollte, da das justiert ist, ist mir bewusst)


2. Die kleine Gummidichtung, die noch auf dem Simmering sitzt, die im Bild oberhalb des Dämpfersegmentes liegt, gibt es diese auch irgendwo neu? (Die anderen Teile bekommt man ja bei Schwarz und Haase)

3. Dieses Metallblech am unteren Ende der Stoßdämpferhülse, ist das fest (punktverschweißt oä) oder liegt das da nur "lose" drin?


Besten Dank schon mal, mfg Stefan

[RT Opa]

zu 1.: JA

zuz 2:. sollte man auch bei schwarz bekommen

zu 3:. dies sollte fest sein, ich jedenfals hatte das noch nie mit in der Hand beim zerlegen

[Ifa Freund]

Haha, kurz und knackig
Aber sehr gut, dann passt das ja alles.
Dann noch n paat weiterführende Fragen,
wie sieht es mit den verchromten Federn aus die es bei Schwarz zu kaufen gibt, sind das die gleichen mit der schlechten Chromqualität wie sie auch von MZA vertrieben werden? In dem Falle müsste ich sie nämlich nachverchromen lassen...
Und schon mal im Vorraus, gibt es beim Zusammenbau irgendetwas spezielles zu beachten?

Danke mfg Stefan

[RT Opa]

Wie die Federn da sind weis ich nicht.

Und beim Zusammenbau ist drauf zu achten das du sie richtig zusamemn schraubst
ohne den Wedi zu beschädigen und das Öl nicht vergessen

[Christof]

Den Filzring sowie den Wellendichtring schiebt man am besten mit der originalen, konischen Hülse auf. Die Scheibe im Dämpferrohr war tw. eine Wellescheibe und ausbaubar.

Übrigens wenn du das Öl auffüllst, dann gieß das Öl erst in das Laufrohr des Dämpferkolbens und das auch erst nachdem du den Kolben vollständig eingeschoben hast. Den Rest kannst du danneben gießen. So ist der Arbeitsraum schon fast vollst. entlüftet! Den Gewindering auch bitte mit etwas Flüssigdichtmasse vor dem Eindrehen bestreichen!

[RT Opa]

Den Gewindering auch bitte mit etwas Flüssigdichtmasse vor dem Eindrehen bestreichen!

hab ich noch nie gemacht, aber ok, man könnte

[Christof]

hab ich noch nie gemacht, aber ok, man könnte

Normalerweise macht das auch der Gummiring am Kopfstück. ABA SISSCHER IS SISSCHER!

Ach und ich tränke auch den Filzring vor der Montage in Öl. So schützt er besser vor Dreck und Staub!

[Ifa Freund]

Besten Dank Christoph,
jetzt werden zwar noch einige Wochen bis zum Zusammenbau vergehen, aber
ich werd die Ratschläge beherzigen

[andison]

Prima, ich will auch meine Abdichten, da spare ich mir jetzt die Fragen . P

[TS Jens]

Hallo

Warum kaufst du nicht bei Stossdämpfer Schwarz das komplette innere Federbein. Ich habe damals pro Stück um die 24 Euro pro Stück bezahlt. Und habe mir das komplette zerlegen gespart. Bei meiner TS 250.

Gruß Jens

[Ifa Freund]

Weiß auch nicht, ich hätte auch komplett neu generierte & neu verchromte für 80,- haben können, so zahl ich schon wieder mehr, aber so ist das immer

[biebsch666]

(Das ich an der unteren Dämpfungseinheit nichts abändern sollte, da das justiert ist, ist mir bewusst)

Kann man doch wieder nachjustieren.
Ist simpel.
Da gibt`s im Wildschrei (glaube ich) `n Kapitel drüber.

[mutschy]

(Das ich an der unteren Dämpfungseinheit nichts abändern sollte, da das justiert ist, ist mir bewusst)

Kann man doch wieder nachjustieren.
Ist simpel.
Da gibt`s im Wildschrei (glaube ich) `n Kapitel drüber.

Nee, der Dirk W. schweigt sich dazu aus. Wirklich fundierte Hinweise dazu gibts mW nur hier im Forum

Gruss

Mutschy

[Ifa Freund]

Siehste, 2 Sachen fallen mir noch ein die ich noch wissen muss:

1. Wieviel und welches Öl sollte man pro Dämpfer verwenden?
2. Wie bekommt man eigentlich den Filzring de(montiert), der sitzt ja dort irgendwie von Metall eingeschlossen in dem Dichtstück

[RT Opa]

zu 1.: steht im Buch, kommt auf dein Feder bein an.
Denk aber mal du meinst die von der TS, dann sind es 70ml.

Zu 2.: der Filzing wird nur eingelegt, drückt sich dann selbst fest

[Christof]

Die Ölmenge wird auch bei den Endurodämpfern 70ml betragen, belese dich da aber besser nochmal in Simsonliteratur.

Der Filzring sitzt im Gewindering und wird durch einen darunterliegenden Fiberdichtring gehalten. Zum Ausbau drücke ich den Filzring immer nach unten mit einer 8er oder 9er Viertelzoll-Nuss raus.

[RT Opa]

Der Filzring sitzt im Gewindering und wird durch einen darunterliegenden Fiberdichtring gehalten. Zum Ausbau drücke ich den Filzring immer nach unten mit einer 8er oder 9er Viertelzoll-Nuss raus.

Fiberdichtring hab ich da entweder immer übersehen, oder noch nie gehabt.

Ob die Endurodämpfer mehr bekommen weis ich auch nciht.
Nur das die Füllmenge bei der ES vorn anders ist.

[Ifa Freund]

Besten Dank euch beiden,
und tut's da normales vollsynthetisches Gabel/Stoßdämpferöl,
oder sollte man, wie ich hier mal irgenwo gelesen habe 50/50 2-Takt und Getriebeöl mischen?

[stelue]

Hallo,

Stoßdämpferöl für Stoßdämpfer ist ok.

2 Takt Öl für den Tank,

Getriebeöl für das Getriebe.

Gruß
Martin

[mutschy]

Die Ölmenge wird auch bei den Endurodämpfern 70ml betragen, belese dich da aber besser nochmal in Simsonliteratur.

In der Simson-Reparaturanleitung is folgendes geschrieben:
Ölfüllmenge 66 +1 -2 ml, also kommen zwiwchen 65 u 68 ml rein.

@Fredersteller:
Welche Kennzahlen stehen denn eigentlich unten aufm Rohr?
Wenn A22-84-88/8M draufsteht, kommen o.g. Werte zum Tragen. Wenn aber A22-100-88/8MV draufsteht, sinds MZ-Dämpfer, wo halt die 70 ml Öl reinkommen. Wichtig is auf jeden Fall, dass beide Dämpfer den selben Arbeitshub (s.u.) haben u die selbe Menge Öl bekommen

Aufschlüsselung, hier am Beispiel der Simson-Dämpfer: A22-84-88/8M
A22 - Bauart
84 - Nennhub in mm
88 - Dämpfkraft in Zugrichtung in kp
8 - Dämpfkraft in zugrichtung in kp
M - Mit Verstellung

Gruss

Mutschy

[Ifa Freund]

Großartig, danke

[RT Opa]

Fiberdichtring hab ich da entweder immer übersehen, oder noch nie gehabt.

.

Oh ja ich werd alt
Sorry aber ich irrte mich, die besagten Fiberdichtring hab ich auch immer,
hatte sie nur vergessen das es sie gibt.

Christof ich werd alt.

[andison]

Habe nach eurer Diskusion 1 nen Dämpfer hinten gemacht und nach 1000 km noch alles Trocken. Also Danke für die Diskussion, sonst hätte ich mich gar nicht ran getraut.

[stelue]

Hallo,

dann mach mal noch den anderen, so dass es dich nicht aus der Kurve trägt.

Gruß
Martin

[Ifa Freund]

Hallöchen,

nach langer Zeit habe ich die neu verchromten Komponenten mit neuen Dichtelementen wieder zu den Stoßdämpfern zusammen gesetzt.
Da ich keine Kraftmesstechnik zur Ermittlung der Dämpfungskonstanten daheim habe, habe ich die Zeit zur Auslenkung mit Gewichten ermittelt.
Ich glaube gelesen zu haben, dass die Auslenkung in der Zugstufe bei 1 kg Gewicht 10 Sekunden dauern sollte ??

Meine Messwerte mit 2 Kg Belastung

Stoßdämpfer 1: Zug: 9,5 s Druck : 19,5 s
Stoßdämpfer 2: Zug: 6,5 s Druck: 7,5 s

Sollte ich diese Differenz durch Justierung der Mutter unter der Druckstufen-Feder ausgleichen?
Wenn ja, in welcher Weise?

Ich hoffe sehr, dass jemand eine entsprechende Antwort hat,

beste Grüße
Stefan

[Ifa Freund]

(Das ich an der unteren Dämpfungseinheit nichts abändern sollte, da das justiert ist, ist mir bewusst)

Kann man doch wieder nachjustieren.
Ist simpel.
Da gibt`s im Wildschrei (glaube ich) `n Kapitel drüber.

Nee, der Dirk W. schweigt sich dazu aus. Wirklich fundierte Hinweise dazu gibts mW nur hier im Forum

Gruss

Mutschy

Hallo Miteinander.

Mit der Einstellung der Dämpfungseinheit bin ich leider noch nicht weiter gekommen. Einer der beiden Stoßdämpfer weist eine zu hohe Dämpfung, vor allem in der Zugstufe auf, weshalb ich das nachjustieren muss.
Nun verstehe ich noch nicht ganz, wie sich die Vorspannung der Zugstufen-Druckfeder durch die Mutter (1) oder die Einstellung über das Gewindestück (2) (unter der Feder versteckt) auf die Dämpfung auswirken, da....

DSCN1948b.jpg

... die Strömungsgeschwindigkeit zwischen den Rohren in der Zugstufe ja gerade durch diesen Querschnitt beeinflusst werden:

DSCN1946.JPG

Ich habe bisher nur Einstellungen an der Mutter (1) variiert. Schraubt man sie weiter rein, wird die Zugdämpfung größer und die Druckdämpfung geringer, wie es scheint. Schraubt man sie weiter raus, anderesrum. Aber alles in Allem genügt der Einfluss auf die Zugstufe nicht.

Kann mir jemand durch Infos oder nem Link noch weiterhelfen?

Vielen Dank & beste Grüße
Stefan

[UlliD]

Frag doch mal bei http://www.stossdaempfer-schwarz.de/ an.
Da wird dir bestimmt geholfen.

[Dragonbeast]

Hallöchen, ich habe am We auch äußerlich 2 gleiche Stoßdämpfer zerlegt um sie aufzuarbeiten. Beim zerlegen habe ich dann gesehen das beide doch unterschiedlich aufgebaut sind!? Die rechte Ausführung kenne ich, aber den links habe ich noch nie gesehen? Kann mir jemand dazu was sagen? Hoffe das beide nach dem reinigen, neu befüllen mit Öl und neuem Wellendichtring auch gleichmäßig arbeiten!?

[K.schulle]

Hallo, der linke Stoßdaempfer ist eine sehr frühe Ausführung, z.B. meine ES 175 Bj. 1957 hat genau die gleichen. Die Funktionsweise und die Arbeitsweise ist gleich.

[Dragonbeast]

Vielen Dank für die schnelle Antwort!!!;-)

[JHNS]

Die Dämpferhülle gehört aber nicht zum alten Innenleben. Das ist wahrscheinlich Pfusch, weil die Dämpfer wahrscheinlich nicht aufeinander abgestimmt sind. Würde hier 2x passende, neue Fämpferpatronen einbauen.

[K.schulle]

Die Dämpferhülle gehört aber nicht zum alten Innenleben. Das ist wahrscheinlich Pfusch, weil die Dämpfer wahrscheinlich nicht aufeinander abgestimmt sind. Würde hier 2x passende, neue Fämpferpatronen einbauen.

Damit hast du natürlich recht, ich habe mich auch nur an das Innenleben orientiert. Die alten Stößdämpfer hatten keine Gummibuchse, sondern eine Gabel, die in der Gummilagerung der Schwinge befestigt wird. Die Rohrlänge und der Durchmesser sind aber gleich.
Weiterhin ist es wichtig drauf zu achten, welche Federn in den Dämpfern verbaut sind.

[pfuetzen]

@Fredersteller:
Welche Kennzahlen stehen denn eigentlich unten aufm Rohr?
Wenn A22-84-88/8M draufsteht, kommen o.g. Werte zum Tragen. Wenn aber A22-100-88/8MV draufsteht, sinds MZ-Dämpfer, wo halt die 70 ml Öl reinkommen. Wichtig is auf jeden Fall, dass beide Dämpfer den selben Arbeitshub (s.u.) haben u die selbe Menge Öl bekommen

Aufschlüsselung, hier am Beispiel der Simson-Dämpfer: A22-84-88/8M
A22 - Bauart
84 - Nennhub in mm
88 - Dämpfkraft in Zugrichtung in kp
8 - Dämpfkraft in zugrichtung in kp
M - Mit Verstellung

Gruss

Mutschy

Habe über ebay Stoßdämpfer ersteigert.
Auf dem Dämpfer ist unten im Chrom nichts eingraviert "A22-84-..."!!

Dachte erst das sind keine originalen. Habe Sie mal auseinander genommen und mit den originalen der TS250 v. 1978 verglichen.

Ergebnis :
Sind von Simson original (Gummi in der Federbeinaufnahme deutet auch darauf hin)
-Nennhub 84
- Verstellhebel hat unten Si91 eingedruckt (original)
-Windungen 7mm stark (Anzahl geringer als TS 250)

Sind ansonsten genau identisch, nur halt ohne MARKIERUNG EINGRAVIERT ?‍♂️. Vielleicht vergessen? Deutet nix auf Nachbau hin.

Unterschiede zur TS 250:
-Plastikhülse minimal länger
-Abschlussplastik hat unten Bohrungen (Materialeinsparung?)
-Dämpfungsgummi zur Verringerung des Nennhubs.

Hier ein paar Bilder...