Gespannrahmen retten?

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 11:39

Hi Leute,
wer kann mir in oder um Sachsen einen Schweiser empfehlen, welcher das Rohr für den Schwinglagerbolzen wechseln kann.
Wenn es ein normaler Rahmen gewesen wäre, dann würde ich ihn in den Schrott geben. Der Gespannrahmen is mir aber zu schade.

Da der Schwingenlagerbolzen restlos fest war, habe ich ihn an den Übergängen von Schwinge zum Rahmen sauber durchgeflext. Dabei zeigte sich nun, dass das Rohr unter den Motorschuhen weggegammelt ist.

von **ETZChris** » 2. Oktober 2012 11:40

flex doch stattdessen den gespannanschluss ab und schweiß ihn an einen normalen rahmen an.

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 12:29

Schweißarbeiten am Rahmen sind verboten!
Das was Du beschreibst ist nun auch kein nebensächlicher Kram wie Fußrasten oder Auspuffhalter sondern schon recht kriminell. Ofiziell wird da niemand seinen Namen für hergeben wenn das Fahrzeug danach wieder im öffentlichen Strassenverkehr bewegt werden soll.

Wenn Du es trotzdem machen solltest, dann würde ich keinen weiteren Ton darüber öffentlich verlieren.

von **Spitz** » 2. Oktober 2012 12:33

Hm hm,
kann aber nicht ein Karosseriebaumeister sowas zambruzeln?

Die gibt es doch in jeder Stadt. Frage da mal nach.

Spitz

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 12:40

Karosseriebauer können Bleche in Form bringen und mit Schutzgas zusammenpunkten - aber nicht sowas.

Anwendungsbereiche die vergleichbar mit dieser Schweißung sind findet man eher im Stahlbau oder Rohrleitungsbau.

von **Spitz** » 2. Oktober 2012 12:48

Ach so, danke Arni.

Hast natürlich Recht mit deinen Zulassungsbedenken aber irgendwer hat das Teil ja auch mal zamgebrannt und so sollte es auch heute noch jemand ordentlich und zulassungsgenehm können.

Hm, ich kann es kleben :shock:

Aber da erleidet der Tüvi sicher nen Kollaps. :wink:

Spitz

von **ETZChris** » 2. Oktober 2012 12:53

Arni25 hat geschrieben:Schweißarbeiten am Rahmen sind verboten!

und das von dir

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 12:58

Ja, irgendwer hat das auch mal zusammengebraten im Werk.

Neues Material und unter besten Bedingungen. Auch Stahl altert. Er spricht hier von einer höchst dynamisch beanspruchten Stelle die die Schwinge am Rahmen hält und den SW am Mopped.....

Spitz hat geschrieben: sollte es auch heute noch jemand ordentlich und zulassungsgenehm können.

Das wage ich sehr zu bezweifeln. Sobald irgendwer offiziell erfährt das dort geschweißt wurde wird wohl jeder Prüfer die Plakette verweigern.

ETZChris hat geschrieben:und das von dir

Dort würde ich mich nicht trauen. Auch hätte ich erhebliche Zweifel das das Rohr nach dem schweißen 100% passt.
Stahl zieht nach dem Schweißen und dann stünde die Schwinge schief....

von **Nordlicht** » 2. Oktober 2012 13:01

hoffentlich ließt Mecki das nicht :mrgreen:

von **Dorni** » 2. Oktober 2012 13:09

Naja, ich sage mal, dafür müsste ja das alte Rohr vollständig ausgebohrt und ein neues eingestetzt werden. Nur mal eben die Stumpen ansetzen ist nicht. Halten würde es aber vielleicht, da ja der Schwingenbolzen sehr viel Energie aufnimmt. Ich würde den Rahmen trotzdem wegwerfen. Aufwand und Nutzen gegenübergestellt wären es für mich nicht wirklich wert. Gespannrahmen gibt es immer mal wieder.

von **Spitz** » 2. Oktober 2012 13:15

Ja Dorni, klingt vernünftig. :top:

Spitz

von **ETZChris** » 2. Oktober 2012 13:19

Arni25 hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:und das von dir

Dort würde ich mich nicht trauen. Auch hätte ich erhebliche Zweifel das das Rohr nach dem schweißen 100% passt.
Stahl zieht nach dem Schweißen und dann stünde die Schwinge schief....

deshalb auch meine idee, den SW anschluss umzuschweißen :ja:

da kann deutlich weniger schiefgehen.

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 13:24

Macht die Sache aber auch nicht wirklich besser....

von **Klaus P.** » 2. Oktober 2012 13:47

Und auch den obigen in der Mitte rausflexen.
Den kann man auch brauchen, wenn er auf der Drehmaschine passend gemacht wird

Gruß Klaus

von **ES_Schaki** » 2. Oktober 2012 13:52

Wenn man schon brät und flext :idea:

könnte man den Altrahmen - Gespannanschluß grosszügig mit Rahmenkasten abflexen um daraus eine "Gespannanschlußschelle" zu gabasteln.
Kammanatürlich auch gleich kaufen...
Bliebe noch das Solorahmenproblem ohne Gespannzulassung.....

Gruß Ingo

von **Der Bruder** » 2. Oktober 2012 13:54

Nordlicht hat geschrieben:hoffentlich ließt Mecki das nicht

von **Saxonia** » 2. Oktober 2012 15:45

am Rahmen schweißen is verboten :lach:

sicher......

die Rahmenschweißpässe jibbtet ja nur aufn Jahrmarkt anner Losbude :kotz:

alles wird gut...

von **smokiebrandy** » 2. Oktober 2012 15:49

... ich denke mal auch mit entsprechender Berechtigung dürfen nur vom Hersteller ausdrücklich freigegebene Schweissarbeiten durchgeführt werden, wie zum Beispiel der Lenkeranschlag...ansonsten gilt das Verbot des Herstellers... und jemand der die entsprechende Berechtigung besitzt wird einen Teufel tun seinen Namen unter eine nicht genehmigte Arbeit zu setzen ...

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 15:53

Danke erst mal für die Komentare.
Meine Gedanken gingen natürlich auch schon Richtung Legalität. Vorerst wollte ich aber eben die Machbarkeit eruieren.
So dachte ich, dass man über die Lochkreise am Rahmen zusätzlich Bleche anbringt, um dem neuen Lagerrohr mehr Halt zu bieten.

ich mach mal nen Bild

von **ETZeStefan** » 2. Oktober 2012 15:56

ETZChris hat geschrieben:flex doch stattdessen den gespannanschluss ab und schweiß ihn an einen normalen rahmen an.

genau so würde ich es auch machen :ja:

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 16:09

hier mal ein Bild

IMG_3344.JPG

die andere Seite sieht nahezu unversert aus - bin schon am überlegen, ob ich einfach das schlechte Stück wegfeile und einfach ein Distancestück beilege

von **Lorchen** » 2. Oktober 2012 16:15

Offtopic:
Zuerst dachte ich, das ist ein Modell aus Holz. :oops:

Ist das Kunst oder kann das weg? :twisted:

Kay, so wie das aussieht, da ist der Rahmen doch wirklich hin. Hau das auf den Schrott.

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 16:17

mzkay hat geschrieben: legalität

Schließt sich bei Deinem Vorhaben eigentlich von vornerein aus.

von **Spitz** » 2. Oktober 2012 16:20

Kuck mal hier:

ebay: Artikelnummer: 150911125229

...vielleicht kannst du ja den kaufen und das oben gezeigte Teil in´s Museum stellen...

Spitz

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 16:21

Lorchen hat geschrieben:
Offtopic:
Zuerst dachte ich, das ist ein Modell aus Holz. Ist das Kunst oder kann das weg?

Kay, so wie das aussieht, da ist der Rahmen doch wirklich hin. Hau das auf den Schrott.

hab erst kürzlich dafür 100 Euro hingelgt - toll

von **Maddin1** » 2. Oktober 2012 16:21

Kay, der Rahmen hat es hinter sich, der ist durch.

Nehme mal einen mittelgroßen Schraubendreher und versuche einmal in das Kastenprofil zu hacken, ich denke mal vor dem Bolzen kommst du schon durch. Der ist ja sowas von verrostet und vernarbt, ich bin ja auch recht schmerzfrei, aber der ist nunmal schrott.

von **Klaus P.** » 2. Oktober 2012 16:27

Wenn der Anschlußkasten auch so aussieht, dann brauchst du den auch nicht abtrennen.
Die Kasten gibt es noch in neu.

von **Saxonia** » 2. Oktober 2012 16:27

mzkay hat geschrieben:hier mal ein Bild
IMG_3344.JPG

die andere Seite sieht nahezu unversert aus - bin schon am überlegen, ob ich einfach das schlechte Stück wegfeile und einfach ein Distancestück beilege

das sah ja selbst bei meiner Kolchosen MZ besser aus :!:

von **Klaus P.** » 2. Oktober 2012 16:28

Batteriesäure drüber gelaufen?

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 16:29

Klaus P. hat geschrieben:Wenn der Anschlußkasten auch so aussieht, dann brauchst du den auch nicht abtrennen.
Die Kasten gibt es noch in neu.

der Rahmen sieht nur in diesem Bereich so grottig aus - ist wahrscheinlich ordentlich Batteriesäure drüber gelaufen

von **Der Bruder** » 2. Oktober 2012 17:51

mzkay hat geschrieben:hier mal ein Bild
IMG_3344.JPG

die andere Seite sieht nahezu unversert aus - bin schon am überlegen, ob ich einfach das schlechte Stück wegfeile und einfach ein Distancestück beilege

Oh je, der iss hin

Bau aus dem oberen Bolzen nen Schraubstück für nen Solorahmen
Rette vieleicht die Obere Geschweißte aufnahme,und such die Schlagzahlen raus...

von **Hardi** » 2. Oktober 2012 18:20

mzkay hat geschrieben:hier mal ein Bild
IMG_3344.JPG

die andere Seite sieht nahezu unversert aus - bin schon am überlegen, ob ich einfach das schlechte Stück wegfeile und einfach ein Distancestück beilege

Ach du scheisse :shock:

von **ETZeStefan** » 2. Oktober 2012 18:22

Der Bruder hat geschrieben:
mzkay hat geschrieben:hier mal ein Bild
IMG_3344.JPG

die andere Seite sieht nahezu unversert aus - bin schon am überlegen, ob ich einfach das schlechte Stück wegfeile und einfach ein Distancestück beilege

Oh je, der iss hin

Bau aus dem oberen Bolzen nen Schraubstück für nen Solorahmen
Rette vieleicht die Obere Geschweißte aufnahme,und such die Schlagzahlen raus...

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 18:25

Denke die Frage in der Überschrift ist eindeutig mit "Nein" zu beantworten.

von **Stephan** » 2. Oktober 2012 18:41

Saxonia hat geschrieben:am Rahmen schweißen is verboten

sicher......

die Rahmenschweißpässe jibbtet ja nur aufn Jahrmarkt anner Losbude

alles wird gut...

Klar kann man mit der entsprechenden Berechtigun an Rahmen schweißen. Allerdings wird man dann quasi zum "Hersteller" und die aktuellen Zulassungsregularien gelten.

Kay, wie schon beschrieben, die Gespannteile des Rahmens sichern und den Rest weg. Ich würde auch denken, dass an der Stelle auch ein gewisser Verzug durch das Schweißen in den Rahmen kommt.

von **mzkay** » 2. Oktober 2012 19:01

Danke nochmal für die hinweise.

von **longa** » 2. Oktober 2012 19:36

Das Herbstlaub passt schön zu dem Baumstumpf :shock:

,aber warum hast du den Ast abgesägt ??? :oops:

von **Norbert** » 2. Oktober 2012 20:08

longa hat geschrieben:Das Herbstlaub passt schön zu dem Baumstumpf ,aber warum hast du den Ast abgesägt ???

Das war auch mein erster Gedanke...

das Teil kann nur noch thermisch recyclet werden, ab in den Stahlkonverter damit!

von **Thor555** » 2. Oktober 2012 21:00

Arni25 hat geschrieben:Schweißarbeiten am Rahmen sind verboten!

was zu belegen wäre, also ich und auch meine tüvprüfstelle wissen von sollch einem verbot nix.

hab auch schon die schweller aus dem selbsttragenden micrarahmen raus geholt und neue schweller eingesetzt/schweißt mit segen vom tüv und ohne beanstandung.
wichtig bei sowas ist nur, dass die originalkonstruktion nicht verändert wird, wer also ein exakt gleiches rohr wie original einschweißt und die konstruktion nicht verändert bekommt da auch keine probleme.

am gezeigten rahmen würde ich aber auch nichts mehr schweißen, hielt das auf dem bild zuerst für ne sandburg statt n rahmen.

wenn man da das blech zum schweißen blank macht, ist vom rahmen wahrscheinlich nicht mehr als material in folienstärke übrig.

von **Arni25** » 2. Oktober 2012 21:04

Thor555 hat geschrieben:
Arni25 hat geschrieben:Schweißarbeiten am Rahmen sind verboten!

was zu belegen wäre, also ich und auch meine tüvprüfstelle wissen von sollch einem verbot nix.

Auf die Schnelle: http://www.tuev-sued.de/hanse/tipps_fuer_motorradfahrer

von **vitolo** » 3. Oktober 2012 09:41

Solche Arbeiten sind in der Regel eine Grauzone,denke mal wen das vernünftig gemacht ist bekommt da kein Prüfer was mit.

Hatte mal ein VW Bully dem seine vordere Achse war innen raus verrostet, da habe ich eine brauchbare geholt da war aber da hat Blech vom Bremskraftverstärker gefehlt und ich habe es von der alten ab geflext und an die andere Achse dran gebraten und die Achse Lackiert.

Der TÜV hat nix geblickt und die Plakette war gebongt.

von **biebsch666** » 3. Oktober 2012 09:49

Isses `ne 250-er ETZ?
Wenn ja, dann hätte noch `nen 82-er Gespannrahmen mit Brief liegen.
Bei Bedarf PN.

Gruss vom Biebsch

von **mecki** » 3. Oktober 2012 11:57

Egal ob verboten oder nicht, wenn der Thor an einem MZ-ETZ Rahmen schweissmäßig die Hand anlegt, ist der dann um Welten besser denn das Orginal.

von **Hubert** » 3. Oktober 2012 13:22

Das sehe ich genau so. Ich selbst hätte da auch kein Problem mit, und ich habe auch schon diverse Halter an verschiedenen Motorrädern erneuert. Hubert

von **Saxonia** » 3. Oktober 2012 16:14

hach wäre es nur 1866 anders gekommen.....

dieses Gewäsch ist fast noch schlimmer als du darfst nichts ins Ausland zum lackieren,chromen oder sonstwas bringen....

immer fein den teutschen Michel rauskehren

:kotz:

von **Stephan** » 3. Oktober 2012 19:41

Saxonia hat geschrieben:hach wäre es nur 1866 anders gekommen.....

dieses Gewäsch ist fast noch schlimmer als du darfst nichts ins Ausland zum lackieren,chromen oder sonstwas bringen....

immer fein den teutschen Michel rauskehren

Denk mal über dein "Gewäsch", was du da gerade von dir gegeben hast, nach.

Es gibt nun mal Regeln und Bestimmungen. Ob man sich nun immer an alles hält, ist jedem einzelnen überlassen. :wink:

von **Arni25** » 3. Oktober 2012 19:59

So sieht das aus Stefan!

Es gibt Regeln die machen Sinn und es gibt welche die machen weniger Sinn.
Bratet nur ruhig alle mit Halbwissen an tragenden Fahrzeugteilen rum und ermuntert andere es euch nachzutun, sowiso alles nur Gängelei der Behörden und der deutschen Gründlichkeit ohne Sinn!

SPOILER:

Wenn die Reifen abgefahren sind schneidet einfach das Profil mit der Flex nach. Diejenigen die euch dann nen Vogel zeigen sind sowiso nur Michel und Bedenkenträger. So ein Gewäsch hier immer.... :intrigant:

von **Saxonia** » 3. Oktober 2012 20:03

'denk mal drüber nach'

habe ich - schätze mal den Anteil der Maschinen die Historisches Kulturgut sind und illegal geschweißt wurden und den Anteil derer die es nicht sind....

ich würde sagen speziell bei den Vorkriegsmaschinen machen die illegal geschweißten einen Anteil von 80-85% aus

Bei Harley,Indian,BMW und Zündapp würde ich sagen 90-95%

nur weils alle machen wirds nicht legal...jaja

nur weil alle 'Määäähh' machen muss ichs nicht ebenfalls so halten.....

Wir reden hier über unwiederbringliche Fahrzeugteile nicht über Verschleißteile :roll:

von **Gespann Willi** » 3. Oktober 2012 20:13

Gude Ihr Leud
Ich oute mich auch mal als jemand der in den 80ern an seinem R25 Chopper rumgschweist hat.
Ich bin nicht in die Hölle gekommen und auch der TÜV hat nichts dagegen gehabt,weil nicht gemerkt.
Die Nähte waren aber genauso gut wie die originalen.Und das ist wie Arni schrieb der springende Punkt.
Heut würde ich das auch nicht mehr machen weil fehlende Übung.

von **Saxonia** » 3. Oktober 2012 20:17

sicherlich wird den keiner schweißen sondern einfach inne Tonne kloppen

:lach:

is gut ich habe herzlich gelacht - genug für heut

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