ES 175/1: Seitenwagen nachrüsten - was ist nötig ?

[Omen]

Hallo zusammen.

Ich weiß, einige werden sagen, es lohne sich nicht wegen der Untermotorisierung, dennoch würde ich gerne wissen, welche Teile ich für die Anbringung eines Seitenwagens (zB Elastik) an meine ES 175/1 benötige.

Leider habe ich keine konkreten Bilder oder Anleitungen über alle Teile finden können, weshalb ich euch fragen möchte.
Ebenfalls wäre ich über Bilder der benötigten Elemente sehr dankbar

Grüße und besten Dank

Tim



Ps.: Ist es eigentlich möglich das ganze heute noch als wahlweise eingetragen zu bekommen?

[Lorchen]

Du brauchst:
- Schwingen für Seitenwagenbetrieb vorn und hinten
- Schwingenbolzen hinten mit Kugel
- langer Kugelbolzen unter dem Fahrersitz
- Kugelklemmschelle am Rahmenunterzug
- Klemmstück für den Stabi an der hinteren Schwinge der Maschine
- Steckdose für die Seitenwagenelektrik
- Lenkungsdämpfer, der aus mehreren Einzelteilen besteht
- den Seitenwagen

[Omen]

Danke dir für die schnelle Antwort!

Aber was ich nicht so recht verstehe, wieso gehört eine extra Vorderschwinge auch dazu?
Wird der Seitenwagen daran auch befestigt (wird da nicht die Lenkung verhindert?)

[Prä Jonas-Treiber]

Danke dir für die schnelle Antwort!

Aber was ich nicht so recht verstehe, wieso gehört eine extra Vorderschwinge auch dazu?
Wird der Seitenwagen daran auch befestigt (wird da nicht die Lenkung verhindert?)

Hallo,

die Gespannschwinge hat zwei Achsaufnahmen für entweder Solo- oder Gespannfahren. Ansonsten wird der Beiwagen vorne-oben unter dem Steuerkopf angeschellt, schau mal nach was für eine Vorderradschwinge Du dran hast.

Gruß Walter, der in Sachen Komfort und Strassenlage seinem ES250/2 heute noch nachtrauert, wenn nur nicht die grottenschlechten Bremsen wären.............

[Omen]

Ah ok.
D.h. nur umstecken zwischen Solo- und Gespannbetrieb?

Ich habe eine normale Soloschwinge.Ich müsste die Schwingen erst kaufen (ES 250/1 Schwingen sollten ja passen).

[Lorchen]

Das Bild ist von einer /2, aber da gibt es kaum Unterschiede zur /1. Du siehst hier die Schwingen und die drei Kugelköpfe.

[Svidhurr]

Die passende Klemmfaust für den SW könntest du vom mir bekommen

[Omen]

Vielen Dank, Lorchen!


Das wäre super
Ich schreibe dir eine PN

[SaalPetre]

und wie schaut es mit der Zulassung einer 175 als Gespann aus. Das würde mich viel mehr intressieren.

Dann würde ich auch meine /2 als 175 als Gespann fahren. Der Motorlauf ist ja sowas von himlisch.

[wolf60]

Kommt auf den TÜV/Dekra-Prüfer an. Eigentlich waren die 175er vom Werk aus nicht für den Gespannbetrieb vorgesehen, da die Motorleistung zu schwach war und es ja die 250er gab. Bei zeitgenössischen Umbauten von 175ern zum Gespann wurde i.d.R. immer auch ein 250er Motor mit eingebaut und eingetragen. Wenn du jedoch den Prüfer davon überzeugen kannst (Unterlagen wie z.B. orig. Betriebsanleitung mitnehmen), dass die 175er und 250er bis auf Kolben/Zylinder/Kurbelwelle/Vergaser baugleich waren, trägt er dir den SW vllt. ein.

Aber willst du wirklich ein 175er Gespann fahren? Damit kommst du doch kaum vom Fleck.

[Svidhurr]

Ich weiß das in der DDR ab 175 ccm mit SW zulässig war

[wolf60]

Ist mir so nicht bekannt. Hast du da irgendwas Schriftliches?

[manitou]

Ich weiß das in der DDR ab 175 ccm mit SW zulässig war

Man lernt jeden Tag was dazu.

[Svidhurr]

Habe das nicht schriftlich, weiß auch jetzt nicht wo ich da im Netzt auf die Schnelle suchen sollte.
Aber es ist ja eher der Rahmen und nicht die Motorleistung worum es da aus technischer Sicht geht.

[biebsch666]

Kommt auf den TÜV/Dekra-Prüfer an. Eigentlich waren die 175er vom Werk aus nicht für den Gespannbetrieb vorgesehen, da die Motorleistung zu schwach war und es ja die 250er gab. Bei zeitgenössischen Umbauten von 175ern zum Gespann wurde i.d.R. immer auch ein 250er Motor mit eingebaut und eingetragen. Wenn du jedoch den Prüfer davon überzeugen kannst (Unterlagen wie z.B. orig. Betriebsanleitung mitnehmen), dass die 175er und 250er bis auf Kolben/Zylinder/Kurbelwelle/Vergaser baugleich waren, trägt er dir den SW vllt. ein.

Aber willst du wirklich ein 175er Gespann fahren? Damit kommst du doch kaum vom Fleck.

War hier nicht auch mal einer, der `n 251-er ETZ Gespann zu `nem 125-er Gespann kastriert hat?
Mit TÜV-Segen.

[Svidhurr]

War hier nicht auch mal einer, der `n 251-er ETZ Gespann zu `nem 125-er Gespann kastriert hat?
Mit TÜV-Segen?

Habe mal bei Mobile ein TS-Gespann gesehen mit 125 ccm ETZ Motor,
war angeblich auch alles eingetragen.

Sah aber fürchterlich aus, der kleine Motor da drin

Wegen der Leistung, na wer ein Gespann mit Anhänger eingetragen hat - sollte ja auf das Selbe heraus kommen.

[SaalPetre]

...

Aber willst du wirklich ein 175er Gespann fahren? Damit kommst du doch kaum vom Fleck.

Ach wenn ich die Fahrleistung erreiche wie der Peter mit sein Dopo Gespann dann ist das voll in Ordnung und ich hätte sogar sagenhafte 1 PS mehr.

[Lorchen]

Der vierte Gang sollte schon nutzbar sein. Du müßtest also was mit der Sekundärübersetzung machen. Das kleinste mögliche Ritzel hat 15 Zähne, soweit ich weiß. Hinten gibt es ja 45 und 47 Zähne. Und dann noch den Tachoantrieb anpassen.

[Omen]

Der vierte Gang sollte schon nutzbar sein. Du müßtest also was mit der Sekundärübersetzung machen. Das kleinste mögliche Ritzel hat 15 Zähne, soweit ich weiß. Hinten gibt es ja 45 und 47 Zähne. Und dann noch den Tachoantrieb anpassen.

Bringen die 2 Zähne von 17 auf 15 so viel beim Ritzel?

[Lorchen]

Das ist eine Verkürzung der Übersetzung um 13%.

[Prä Jonas-Treiber]

Das ist eine Verkürzung der Übersetzung um 13%.

Das bringt eine Menge und ist sinnvoll,

Gruß Walter

[Omen]

Das ist eine Verkürzung der Übersetzung um 13%.

Das bringt eine Menge und ist sinnvoll,

Gruß Walter

Eine Menge ist ja Gott sei Dank bei jedem das gleiche^^
Wieviel ist bei dir eine Menge?^^

[Prä Jonas-Treiber]

Das ist eine Verkürzung der Übersetzung um 13%.

Das bringt eine Menge und ist sinnvoll,

Gruß Walter

Eine Menge ist ja Gott sei Dank bei jedem das gleiche^^
Wieviel ist bei dir eine Menge?^^

Zugegeben, das war sehr salopp ausgedrückt, aber damit dreht der Motor auf jeden Fall eher bis Nenndrehzahl im vierten Gang aus, was er bei unverändeter Solo-Übersetzung nicht schaffen wird.

[Norbert]

Hallo zusammen.

Ich weiß, einige werden sagen, es lohne sich nicht wegen der Untermotorisierung, dennoch würde ich gerne wissen, welche Teile ich für die Anbringung eines Seitenwagens (zB Elastik) an meine ES 175/1 benötige.

erkundige Dich genau nach den Preisen der benötigten Teile plus Behördenzirkus!
Es könnte u.U. günstiger sein ein ES 250/1 Gespann zu kaufen und (d)einen 175er Motor dort einzubauen....
Dann kannst Du Dir den TÜV etc. sparen.
Für einen schwächeren Motor wird Dich kaum einer verurteilen.

[Omen]

Das hatte ich auch schon überlegt, aber wenn ich mir eine 250er kaufe, dann bau ich dort doch nicht den kleineren Motor ein
Allerdings wird ein 250/1 Gespann mein Budget etwas übersteigen...

Deshalb "nur" der Seitenwagen + die TÜV Eintragungen (wenn mgl. wahlweise).

[wolf60]

...

Aber willst du wirklich ein 175er Gespann fahren? Damit kommst du doch kaum vom Fleck.

Ach wenn ich die Fahrleistung erreiche wie der Peter mit sein Dopo Gespann dann ist das voll in Ordnung und ich hätte sogar sagenhafte 1 PS mehr.

Der hat aber 250 cm³ in seiner Dopo, sprich mehr Drehmoment. Dem 175er Motor wird im Gespannbetrieb am Berg schnell die Kraft verlassen, auch wenn du ihn kürzer übersetzst. Probiers aus, aber ich glaube nicht, dass du mit diesem Motor viel Freude am Gespannfahren haben wirst.

[Norbert]

Das hatte ich auch schon überlegt, aber wenn ich mir eine 250er kaufe, dann bau ich dort doch nicht den kleineren Motor ein
Allerdings wird ein 250/1 Gespann mein Budget etwas übersteigen...

Deshalb "nur" der Seitenwagen + die TÜV Eintragungen (wenn mgl. wahlweise).

Und Du glaubst das das wirklich soviel günstiger kommt?

Spare noch was und hol Dir dann ein Gespann.
Den Wahlweiseeintrag - meinst Du das Du echt öfters umbaust?
Dann frage mal die Gespannfahrer mit ww Eintrag warum die es nicht machen...

[Arni25]

Den Wahlweiseeintrag - meinst Du das Du echt öfters umbaust?
Dann farg mal die Gespannfahrer mit ww Eintrag warum die es nicht machen...

Also ich habe wahlweise und fahre auch wahlweise mit und ohne Seitenwagen.

Ist schon geil zwei vollkommen unterschiedliche Fahrzeuge in einem zu haben.

[Svidhurr]

Ich habe eine Eintagung mit WW

Werde diese aber nicht nutzen, da der SW nur zu rep. arbeiten oder tausch ab kommt.
Außerdem habe ich einen Gespann Reifen hinten oben, das fährt sich bestimmt etwas komisch.

[Omen]

Den Wahlweiseeintrag - meinst Du das Du echt öfters umbaust?
Dann farg mal die Gespannfahrer mit ww Eintrag warum die es nicht machen...

Also ich habe wahlweise und fahre auch wahlweise mit und ohne Seitenwagen.

Ist schon geil zwei vollkommen unterschiedliche Fahrzeuge in einem zu haben.

Seh ich auch so
Und wenn dann würde ich in kalten Monaten im Gespann fahren, im Sommer solo (zu besonderen Anlässen mal Gespann)

Und Du glaubst das das wirklich soviel günstiger kommt?

Ehm ja?
Das Boot mit Eintrag sollte mich in einem guten Zustand keine 1000-1500€ kosten.
Eine ES 250/1 im Gespann in einem guten Zustand kostet mich dann aber mindestens 2000-3000€.

Ich als Schüler muss jeden Cent mehrmals umdrehen

[Gespann Willi]

Gude
Als erstes würde ich mit den Unterlagen von der 175 und 250ern mal zum TÜV oder Dekra dackeln und nachfragen
was geht.Von der Leistung wirst du dich so im Bereich 80 kmh bewegen.Ein RT 125 Gespann mit TS150 Motor schafft
das auch.

[panzerschlosser]

Ich habe mal meinen Scanner herausgekramt - extra für dich
Und dann habe ich die Bilder in die Wissensdatenbank gepackt:
kb.php?a=303

Also mein erstes Motorrad: MZ ES 175/1 BJ 1967 - mit eingetragenem Personenbeiwagen:


Wenn du das Ganze wirklich vorhast, baue dir ein 17er Ritzel (oder kleiner) ein...
Die Gespann-Vorderrad-Schwinge brauchst du nicht Durch den Mehraufwand an Kraft zum Lenken (mit einer Soloschwinge) kommt dir das Ganze wieder schneller vor

Den 4. Gang wirst du nicht wirklich brauchen - höchstens zum Rollen, aber nicht zum beschleunigen.

Den Lenkungsdämpfer solltest du ja bereits (serienmäßig) angebaut haben...

Viel Spaß

[Gespann Willi]

Das mit der Schwinge kann ich nur bestätigen,meine ES habe ich auch nie umgesteckt zum Gespann fahren.

[Christof]

Ich weiß das in der DDR ab 175 ccm mit SW zulässig war

Laut Werk nicht. Das KTA hat das m.E. auch nicht freigegeben. Hier z.B mal eine Angabe aus der Umbaurichtlinie von 1981:

Unbenannt.JPG

[Omen]

Ich habe mal meinen Scanner herausgekramt - extra für dich

Also mein erstes Motorrad: MZ ES 175/1 BJ 1967 - mit eingetragenem Personenbeiwagen:

Der BRD-Brief:

KFZ_Brief_BRD - MZ-ES175_1 - mit Beiwagen ww_klein.jpg

Der EU-Brief:

KFZ_Brief_EU - MZ-ES175_1 - mit Beiwagen ww_klein.jpg

Die EU-Papiere:

KFZ_Papiere - MZ-ES175_1 - mit Beiwagen ww_klein.jpg

Wenn du das Ganze wirklich vorhast, baue dir ein 17er Ritzel (oder kleiner) ein...
Die Gespann-Vorderrad-Schwinge brauchst du nicht Durch den Mehraufwand an Kraft zum Lenken (mit einer Soloschwinge) kommt dir das Ganze wieder schneller vor

Den 4. Gang wirst du nicht wirklich brauchen - höchstens zum Rollen, aber nicht zum beschleunigen.

Den Lenkungsdämpfer solltest du ja bereits (serienmäßig) angebaut haben...

Viel Spaß

Ich danke!
Also ohne die Schwinge vorne gehts auch?^^ Braucht man da nur etwas mehr Kraft oder wie?

[panzerschlosser]

Zum Thema WW:
Zu der Zeit als mein 175/1 Gespann noch mein einziges Motorrad war, habe ich ca 1 mal pro Woche BW ab- und angebaut - das habe ich schlussendlich in weniger als 30 Minuten geschafft. Zu wechseln waren immer: BW ab/an, Ritzel, Kabel (ich habe keine Steckdose), Hinterrad inkl. Bremse.
(Übrigens kontrolloliert man dabei implizit die Technik mit )

Achso: tue dir selber ein Gefallen, und lasse dann die BW-Scheibe weg bzw baue sie ab

[Omen]

Achso: tue dir selber ein Gefallen, und lasse dann die BW-Scheibe weg bzw baue sie ab

Bremsfallschirm?


Edit:

Wie ändert sich eigentlich das ganze mit der zulässigen Gesamtmasse?
Weil mit Beiwagen sind die 320kg auch schnell erreicht???

[panzerschlosser]

Ja - mit Soloschwinge ist das lenken kraftintensiver.
Man kann aber trotzdem überladen von BRB nach Suhl in ca 13h am Stück (inkl Tankpausen) schaffen (4. Gang lohnt nicht)
Mit einem ungebremsten BW ist das gleich doppelt 'adrelaninig' (bergab)
In Suhl an einer roten Ampel mit krasser Steigung als erster, bin ich nicht vom Fleck gekommen - da musste mein Hintermann abspringen, anschieben und wieder aufspringen - hinter mir war dann alles blau (bergauf).
Aber das sind Momente, die man nie wieder vergisst

Fazit TUE ES

[Omen]

Ne, aber weißt du wie sich das ändert? Ich möchte evtl auch mal 2 Personen über eine Strecke von 2-5km mitnehmen (Dorf zu Dorf). Also ob das überhaupt erlaubt ist? Weil gehen wir mal von 200-250kg für Personen + Moped 150kg aus - Da waren ja schon die 320kg erreicht. Und das ohne BW...

[tony-beloni]

....eines Seitenwagens (zB Elastik) an meine ES 175/1.....

Das Boot mit Eintrag sollte mich in einem guten Zustand keine 1000-1500€ kosten.

nie und nimmer!
ein guter elastik geht inzwischen ab 1500€ los. (das ist der regelfall und keine schnäppchenpreisangabe)
nach oben sind natürlich keine grenzen.(ich warte auf diskussionen )
dazu kommen deine:

Du brauchst:
- Schwingen für Seitenwagenbetrieb vorn und hinten
- Schwingenbolzen hinten mit Kugel
- langer Kugelbolzen unter dem Fahrersitz
- Kugelklemmschelle am Rahmenunterzug
- Klemmstück für den Stabi an der hinteren Schwinge der Maschine
- Steckdose für die Seitenwagenelektrik
- Lenkungsdämpfer, der aus mehreren Einzelteilen besteht

wenn du das endlich mal zusammengetragen hast bist du gut mit 300€ bei.
eventuelles lackieren bzw. selber tünchen und zulassen
unterm bruchstrich kommste nich unter 2000€ für nur einen seitenwagen ranhängen!

[ETZeStefan]

....eines Seitenwagens (zB Elastik) an meine ES 175/1.....

Das Boot mit Eintrag sollte mich in einem guten Zustand keine 1000-1500€ kosten.

nie und nimmer!
ein guter elastik geht inzwischen ab 1500€ los. (das ist der regelfall und keine schnäppchenpreisangabe)
nach oben sind natürlich keine grenzen.(ich warte auf diskussionen )
dazu kommen deine:

Du brauchst:
- Schwingen für Seitenwagenbetrieb vorn und hinten
- Schwingenbolzen hinten mit Kugel
- langer Kugelbolzen unter dem Fahrersitz
- Kugelklemmschelle am Rahmenunterzug
- Klemmstück für den Stabi an der hinteren Schwinge der Maschine
- Steckdose für die Seitenwagenelektrik
- Lenkungsdämpfer, der aus mehreren Einzelteilen besteht

wenn du das endlich mal zusammengetragen hast bist du gut mit 300€ bei.
eventuelles lackieren bzw. selber tünchen und zulassen
unterm bruchstrich kommste nich unter 2000€ für nur einen seitenwagen ranhängen!

genau so ist es ich sehe es jetzt selbs, überall versteckte kosten an die man vorher nicht denkt.

[panzerschlosser]

Wie ändert sich eigentlich das ganze mit der zulässigen Gesamtmasse?
Weil mit Beiwagen sind die 320kg auch schnell erreicht???

Da der Scanner gerade noch draussen ist:

Superelastik BA Seite 4_5.jpg

So wie ich das sehe, gilt das zul. GG der Krades immernoch - der BW hat sein eigenes: 85kp (Eigenmasse) + 115kp(Nutzmasse) 200kp (Zul. GG)
(Da bin ich mir allerdings nicht ganz so sicher... )

[Omen]

Das ist leider klar, dass die so teuer sind. Aber das beantwortet trotzdem nicht oben genannte Fragen

Zudem ich keinen fertigen brauche, sondern auch basteln kann und ich bereits einen für 800€ in Aussicht habe.
Dennoch danke!

[Svidhurr]

Mal eine ganz andere Frage - bist du überhaupt schon mal Gespann gefahren

[Omen]

Nein. Das nicht. Leider bin ich der einzige in der Familie der einen Motorradschein hat.
Ich weiß, dass du jetzt darauf ansprechen möchtest, das es mir gar nicht gefallen muss, das Fahren im Gespann, aber von nichts kommt auch nichts.
Zudem ich bis jetzt wirklich mit allen Maschinen zurecht gekommen bin, die ich fahren durfte.
Und im Notfall habe ich später einen Seitenwagen über, den ich auch wieder verkaufen kann, sobald dieser aufgebaut wurde.

[Svidhurr]

Ja, so in etwa

Ist aber egal mit welchen 2 Rädern nicht zu vergleichen,
finde es selbst heraus

[ETZeStefan]

Es muss ja noch nichtmal daran liegen ob es dir gefällt, manche bringen es einfach nicht.

[panzerschlosser]

Zum ersten mal auf drei Rädern?
Siehe linke Seite von meinem letzten scan...

[Omen]

Es muss ja noch nichtmal daran liegen ob es dir gefällt, manche bringen es einfach nicht.

Das Mag sein, vergraulen musst du es Neulingen dennoch nicht
Und wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

So nun genug Off-Topic!

[ETZeStefan]

Es muss ja noch nichtmal daran liegen ob es dir gefällt, manche bringen es einfach nicht.

Das Mag sein, vergraulen musst du es Neulingen dennoch nicht
Und wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

So nun genug Off-Topic!

Ich will dir nix vergraulen, meine nur fahre vorher mal.
vllt giebt es ja einen netten Forumskolegen der dich mal auf einen freien Parkplatz mit sein Gespann fahren lässt