Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!

Ist denn der Bermbo-Bremssattel von einer R80 innerlich identisch mit dem von MZ?

Habe mir grad einen ersteigert und würde gerne gleich alles ordern, was ich für eine Regeneration benötige.

Danke schonmal und schöne Grüße
Eike

nein, hatte auch einen R80GS sattel über und dachte vielleicht passt der ja an die MZ aber leider gehts das ohne Adapterplatte nicht

oder meinst du die Innerein wie Bremskolben dichtungen etc?
LG michi

Ein Austausch des Sattels funktioniert vom Stichmaß her. Allerdings sind Brembo-Sattel und MZ-Sattel vom Innenleben her nicht identisch!

Ja, meinte eigentlich die Dichtungen.

Eigentlich sollte der aber passen, so habe ich es wenigstens hier gelesen.

@Stephan: Also gleich die Teile direkt bei BMW bestellen?

EikeKaefer hat geschrieben:@Stephan: Also gleich die Teile direkt bei BMW bestellen?

Da bekommst du vermutlich zehnmal bessere Qualität als wenn du Nachbauteile für MZ kaufst.

Oder bei Stein/Dinse.

Interessant...

Ich hab bis jetzt gedacht, daß die 08er MZ Zange eine Brembo ist, auf der halt MZ steht...

Jedenfalls äußerlich ist da kein Unterschied zu sehen. Auf was basiert denn die Zange von MZ? Ist das eine Eigenentwicklung/geklaut?

Ich beziehe mich auf den MZ-Sattel vor 1990. Die Grimecasättel, welche mit MZ gelabelt sind, dürften den Brembos sehr ähnlich sein.

Grimeca ist klar. Ich dachte jetzt auch an die vor 1990...

MZ hat eine Eigenentwicklung gemacht. Dass diese den Brembosätteln in Funktion und Grundaufbau sehr ähnlich ist, ist naheliegend.

der garst hat geschrieben:

EikeKaefer hat geschrieben:@Stephan: Also gleich die Teile direkt bei BMW bestellen?

Da bekommst du vermutlich zehnmal bessere Qualität als wenn du Nachbauteile für MZ kaufst.

un billiger wird es bei Stein-Dinse...
Michael

Ich hab einen 08er Brembo vorn am Wintergespann mit Brembo pumpe. Der Lochabstand ist gleich und die Beläge passen auch von MZ. Mehr nicht. Die Manschetten hab ich bei BMW geholt.

Der Brembo P08 hat RBK Durchmesser 38mm, die MZ-Bremse 40mm.

Der Brembo wurde seinerzeit mit Rechteckringen bestückt, für die MZ gab es ab 1989 Kolbendichtringe mit "Trapez"profil für bessere Rückstellung.
Den Unterschied bei der Kolbenrückstellung merkt man.
Ich würd mich mal bemühen, ob es für Brembo auch modernere Profilformen gibt, es lohnt sich.
Allerdings muß man dann bei der Montage wissen, was man tut

Stephan hat geschrieben:Ich beziehe mich auf den MZ-Sattel vor 1990. Die Grimecasättel, welche mit MZ gelabelt sind, dürften den Brembos sehr ähnlich sein.

Richtig! Der MZ Bremssattel ist etwas komplett eigenes. Die Ähnlichkeit rührt nur daher, dass die verwendeten Bremsbeläge ein Standardteil sind, das es überall zu kaufen gibt. Egal ob DDR oder der Rest der Welt. Und nun... Wenn die Bremsbeläge und der Scheibendurchmesser vorgegeben sind, dann gibt es nicht mehr allzuviele künstlerische Freiheiten.

Gruß
Robert

Alles Klar! Danke für die Aufklärung

Die 1 Scheibenbremse R 80 oder GS für Scheibend. 285 (nicht G/S) haben einen Kolbend. von 48 mm.
Bei Doppelscheibe R 80 ist der Kolbend. 38 mm, beide nach Bj `84.

Robert K. G. hat geschrieben:

Stephan hat geschrieben:Ich beziehe mich auf den MZ-Sattel vor 1990. Die Grimecasättel, welche mit MZ gelabelt sind, dürften den Brembos sehr ähnlich sein.

Richtig! Der MZ Bremssattel ist etwas komplett eigenes. Die Ähnlichkeit rührt nur daher, dass die verwendeten Bremsbeläge ein Standardteil sind, das es überall zu kaufen gibt. Egal ob DDR oder der Rest der Welt. Und nun... Wenn die Bremsbeläge und der Scheibendurchmesser vorgegeben sind, dann gibt es nicht mehr allzuviele künstlerische Freiheiten.

Gruß
Robert

Na komm, erst hatte man den Brembo als Zukaufteil und dann hat man einen fast gleichen Nachgebaut.
Wenn man ehrlich ist, ist der MZ Sattel bloß ne Brembokopie die aber ein wenig verändert wurde, vielleicht um Klagen vorzubeugen?!
Weil für "etwas komplett eigenes" ist die Ähnlichkeit zu frappierend.

Jens,da hast du absolut recht,
Den Deckel der Bremspumpe kannst du 1zu1 tauschen zb.

Gespann Willi hat geschrieben:Jens,da hast du absolut recht,
Den Deckel der Bremspumpe kannst du 1zu1 tauschen zb.

Nein hat er nicht. MZ hat sogar ein Patent auf den Bremssattel. Innerlich passt wirklich nichts. Das ist eine eigene Konstruktion und an keiner Stelle kopiert. Nicht einmal der originale Handbremszylinder ist gleich.

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:

Gespann Willi hat geschrieben:Jens,da hast du absolut recht,
Den Deckel der Bremspumpe kannst du 1zu1 tauschen zb.

Nein hat er nicht. MZ hat sogar ein Patent auf den Bremssattel. Innerlich passt wirklich nichts. Das ist eine eigene Konstruktion und an keiner Stelle kopiert. Nicht einmal der originale Handbremszylinder ist gleich.

Gruß
Robert

Internationales Patent oder bloß DDR/RGW?
Bei aller Liebe, hätte Brembo auf Geschmacksmusterschutz geklagt wäre MZ dumm dagestanden. Allein die krasse optische Ähnlichkeit hätte dafür ausgereicht. Machen wir uns nix vor, MZ hat sich den Brembosattel hingelegt, und den als Vorbild für ihren "eigenen" genommen, dabei aber eben nicht 1:1 kopiert.
Die Kunststoffabdeckung über den Bremsbelägen ist zB. sogar austauschbar.

Die Frage war ob die Innerein passen. Und sie passen nicht! Welcher Deckel wie, wo oder was passt ist egal und bei Verwendung von Standardteilen üblich. Hätte Brembo ein Problem mit der Bremse gehabt, dann hätte MZ die ETZ in der BRD nicht verkaufen dürfen. Es wurden die Kolbendurchmesser angepasst, die Dichtungen verändert, die Scheibe überarbeitet (es kam nach einer Weile sogar eine andere Nabe - richtig, auch patentiert, der Handbremszylinder ist anders... das ist ganz eindeutig eine komplett eigen Konstruktion, die nur die Art der Bremsbeläge und das Wirkprinzip gemein haben. Insofern ist auch die Optik ähnlich. Das ist aber bei diversen Bremsen für Autos von verschiedenen Herstellern auch so. Da kann ich auch bei diversen Bremsflüssigkeitsbehältern die Deckel tauschen. Das beweist nichts.

Wäre es eine Kopie, hätte Brembo eingegriffen. Übrigens gab es den entsprechenden Bremssattel von Brembo sogar mit ABS. Die K 1200 RS hat ihn z. B. hinten verbaut. Wie gesagt: Die Brembobremse ist ein Standard, wie heute auch nahezu alle Motorräder 17" Felgen haben. Dafür gab und gibt es schon immer Bremsklötzer und deswegen hat das auch MZ gemacht. Es ist also keine Kopie, man hat aber anerkannt das Brembo eine Art Standard geschaffen hat, und somit hat man es ihnen gleich getan.

Gruß
Robert

patent hin patent her.teile der mzanlage kansst nicht verwenden die passen nicht ausser klötze und abdeckung.
die innerein für die brembo gibt es bei stein dinse dort bekommst auch die innerein für die pumpe.
das druckverhältnis der brembo ist anders da sie für eine doppelscheibe konzipiert war und bei eine einscheibenbremsanlage schwerer zu dosieren ist und man mehr kraft brauchte.
12 mm durchmesser pumpe und 38mm duchrmesser sattel bei brembo.
11 mm durchmesser pumpe und 40mm duchrmesser sattel bei mz.
ich würde meine brembo sofort gegen eine mz anlage tauschen.

in dem Link hab ich mal meine Brembo mit ein paar Bildern (weiter unten) vergestellt.

http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=5&t=68869