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Moin, Moin ins Land!
nach dem Austausch meines Hinterreifens und dem Rückbau des Seitenständers wollte ich mich an die Spureinstellung machen und musste verblüfft feststellen, dass das Hinterrad mehrere Zentimeter zum Vorderrad versetzt steht.
Ich habe nachfolgend mal ein paar Bilder angefügt, um den Unterschied zu verdeutlichen.

Beim Einbau des Hinterrades habe ich die Teile (Radlager, Hülse zum Kettenkasten etc) nach Explosionszeichnung verbaut.
Ebenso hab ich anstelle des Ständers die erforderliche Distanzhülse eingesetzt.

Kann mir jemand erklären, wie sich der Seitenversatz ergibt?

Hallo,
vielleicht liegt es am Fotografieren, aber es sieht für mich so aus als ob dein Hinterrad schräg in der Schwinge steht.

Grüße aus der schönen Rhön
Uwe

Also , zum Spureinstellen lege ich das Richtscheid auf Backsteine oder Holzklötze. Dann lege ich es zu beiden Seiten an den Hinterreifen. Durch die Klötze ist das scheid etwas höher am Reifen und dadurch besser ausgerichtet.

Leider nein, in Natura sitzt das Rad gerade.
Ich hab eben noch mal gemessen. In Fahrtrichtung gesehen hab ich links ca. drei cm luft zwischen Latte und Vorderrad und rechts ist es weniger als ein cm.

-- Hinzugefügt: 24. März 2014 13:43 --

MZ Werner hat geschrieben:Also , zum Spureinstellen lege ich das Richtscheid auf Backsteine oder Holzklötze. Dann lege ich es zu beiden Seiten an den Hinterreifen. Durch die Klötze ist das scheid etwas höher am Reifen und dadurch besser ausgerichtet.

OK, dadurch bekomme ich die "Feinjustierung" später genauer hin. Aber mein Problem liegt momentan noch in dem extremen seitlichen Versatz.
Wenn ich über das Hinterrad das Vorderrad anpeile, so läuft die Mitte des Hinterrades etwa zwei cm neben der Mitte des Vorderrades.

Rad vielleicht außermittig eingespeicht?

Nein, ist nicht möglich, da ich nur den Reifen habe wechseln lassen. Letzte Saison war mit der gleichen Felge alles OK.

Was mir auffällt: Schau mal den Bereich Kettenkasten/Mitnehmer an, dort sieht die Sache unsauber schräg aus - als greifte die Radnabe nicht richtig in den Gummi vom Kettenblatt ein.

Shikamaru hat geschrieben:Was mir auffällt: Schau mal den Bereich Kettenkasten/Mitnehmer an, dort sieht die Sache unsauber schräg aus - als greifte die Radnabe nicht richtig in den Gummi vom Kettenblatt ein.

Hi,
leider hab ich deine Anmerkung nicht ganz verstanden. Für mich sieht die Sache dort sauber aus. Hab noch mal ein paar Bilder auch von dieser Seite beigefügt. Vlt. fällt ja noch was auf.
P.s. Die Radmutter ist zum Zwecke der Spureinstellung gelöst, daran liegt es nicht.

Falsche Seite vom Kettenkasten, schau an der Innenseite - Übergang Kettenkasten zu Nabe schaut nicht plan aus, als ob das schräg säße. Foto 2 im Eingangspost.

Jup, schau mal hier:
download/file.php?id=148024&t=1
oben und unten, die Differenz - Nabe rechts.

abgesehen von der bisher nicht bekannten Ursache: so lange das Rad mit dem Vorderrad in der Flucht läuft, wirkt der Spurversatz sich im Fahrverhalten kaum aus. Bei den Guzzis hat man früher oft außermittig eingespeicht, um breite Reifen unterzubringen. Das geht.
Grüße
Jürgen

Hoffendlich haste nicht vergessen das das Vorderrad schmähler ist.

P-J hat geschrieben:Hoffendlich haste nicht vergessen das das Vorderrad schmähler ist.

Dann wäre ja auf beiden Seiten die Differenz gleich groß

Mainzer hat geschrieben:Dann wäre ja auf beiden Seiten die Differenz gleich groß

normalerweise ist das so, wenn man ganz genau misst wird man immer kleine Diferenzen feststellen, so genau habens die Rahmenbauer nie genommen. Viel wichtiger ist das das Hinterrad grad in der Schwinge sitzt und die Kette grade ist. Ne leichte Abweichung zum Vorderrad merkt man beim fahren nicht.

Gibt es nicht auch verschiedene Hülsen die anstatt des Seitenständers rein kommen?

Liebe Grüsse Mario

wie waldi hat geschrieben:Gibt es nicht auch verschiedene Hülsen die anstatt des Seitenständers rein kommen?

Daran dachte ich auch gerade... falsche Hülse (statt Seitenständer) eingebaut? Ging das schwer bzw. musstest du die Schwinge auseinanderziehen?
Allerdings erklärt das nicht 3cm vs 1cm... da geht es eher um ein paar Millimeter. Wenn du die Möglichkeit dazu hast, miss doch mal die Weite der Schwinge, also bspw. mit einem großen (!) Messschieber von Kettenspanner links außen bis Kettenspanner rechts außen im zusammengebauten Zustand. Da gibt es Vergleichswerte...

Mal eine Frage abseits: Welche Bereifung vorne und hinten? Und hast du mal gemessen, wie breit die Reifen tatsächlich jeweils (maximal) sind? Damit könntest du evtl. Messfehler ausschließen...

Ist die Schraube des Kettenspanners auf der linken Seite auch wirklich ins Loch gerutscht? Die Beobachtung von Shikamaru kann ich zumindestens - im Wissen, dass es nur ein Foto ist - nachvollziehen. Und es mutet auch ein wenig so an, als rage die Bremsankerplatte ein paar Millimeter weiter vor, als ich es kenne.

Hast du zufällig auch Radlager (hinten) gewechselt?

Weiterer Hinweis auf da paßt was nicht: Foto vom Auspuffseitigen Kettenspanner (Draufsicht). Wenn das festgezogen ist, warum liegt die Scheibe der Achsmutter dann nicht ganz am Kettenspanner an? Die Mutter müßte diese beim Anziehen doch schön plan gegen den Kettenspanner drücken.

P.s. Die Radmutter ist zum Zwecke der Spureinstellung gelöst, daran liegt es nicht.

so hatte er oben geschrieben.

neu1904 hat geschrieben:P.s. Die Radmutter ist zum Zwecke der Spureinstellung gelöst, daran liegt es nicht.

Shikamaru hat geschrieben:Weiterer Hinweis auf da paßt was nicht: Foto vom Auspuffseitigen Kettenspanner (Draufsicht). Wenn das festgezogen ist, warum liegt die Scheibe der Achsmutter dann nicht ganz am Kettenspanner an? Die Mutter müßte diese beim Anziehen doch schön plan gegen den Kettenspanner drücken.

Wäre jetzt die Frage wann er das Foto gemacht hat. Angezogene Mutter oder gelöste Mutter??????????

Was war der Grund die Spur zu überprüfen ? Nur der Radwechsel ?

Eine falsche Distanzhülse macht 4 mm aus. Sie muß 38mm bei der 250ger haben.

Läuft das Rad mittig in der Schwinge ? Vorne mit einem Zollstock messen, vom Schwingenrohr bis zur Felge, auf beiden Seiten.
Dann evtl. mit den Spannern richten !!

Dann die Spur überprüfen.
Liegt die Latte parallel zum Vorderrad und du hast 1 cm zu 3 cm, dann ist das ein Spurversatz von 1 cm.

Wie willst du den beheben, ist so !!

Wichtiger ist die Parallelität, die Meßstelle vorne und hinten am Vorderrad gemessen, sollte möglichst gleiche Werte haben.
Die Meßlatte, wie der Werner schon schrieb, auf Klötze legen, ich nehme Bierflaschen, liegend.
Die Latte fixiere ich dann mit einer Schraubzwinge am Rad (Reifen) hinten.

Wenn alles paletti, dann noch an die Kettenspannung denken.

Gruß Klaus

Wenn zufällig die Radlager getauscht wurden und hinten kam die Distanzhülse für vorne rein (kann ja sein, dass das Vorderrad noch nicht gemacht wurde und es bislang nicht auffiel...), dann ist die ca. 10mm zu lang. Ob das die Lagersitze aber hergeben, weiß ich nicht. War nur eine schnelle Idee und kann jedem passieren...



Ich habe übrigens keinen hinreichend langen und geraden Richtscheit. Ich mache das grob nach Augenmaß und bremse die Spur anschließend ein. Dauert ein bisschen, aber lohnt sich meiner Meinung nach. 2 gemütliche Stunden samstag nachmittag in einem Industriegelände mit zwei 10ern, Ratsche mit Nuss für die Achse. Bei 50km/h Geradeausfahrt den Anker werfen (Beide Bremsen, kein Blockieren!) - bricht Hinterrad aus? Wenn ja: Kettenspannereinstellung in feststellbaren Schritten (60° lassen sich ja gut am Schraubenkopf ablesen, ganze oder halbe Umdrehungen sind aber ein guter Anfang) anpassen, nächster Durchlauf. Zwischendrin immer Achse lösen und wieder festschrauben, ggf. auch mal auf der rechten Seite. Ebenfalls zwischendrin und besonders am Ende die Kettenspannung im Auge behalten.
Das Ganze so lange, wie die Karre beim Ankern unbedingt geradeaus geht - vorher höre ich nicht auf. Ich teste jede Einstellung mehrmals, gegen Ende öfter.


Die Methode hat zwei Vorteile: Erstens kriegt man mal wieder ein Gefühl für die Karre, evtl. nach Winterpause und tastet sich auch wieder an ein gutes Bremsverhalten ran. Sollte wohl jeder ab und zu mal tun. Im Alltag gemütlich dahinblubbern ist das eine, aber in einer Gefahrensituation möchte man schon wissen, "wie's geht". Und da sind wir bei Zweitens: Ein ausbrechendes Hinterrad in einer Gefahrensituation (Geradeausfahrt!) ist auch ohne Blockieren desselbigen eine ganz schön eklige Angelegenheit. Jedes Lösen der Bremse in Folge so eines schlecht zu kontrollierenden Fahrzustandes sind verschenkte Meter. Man kann sich streiten, ob die letzte halbe Umdrehung des Kettenspanners relevant ist. Wenn man's mal ausprobiert, wird man merken, dass man auch beim Erreichen der optimalen Einstellung im Bereich einer halben Umdrehung durchaus noch Veränderungen des Fahr- (bzw. Brems-) Verhaltens feststellen kann. Sicher nicht ohne "Subjektivität", aber sicherlich besser, als irgendeine krumme Dachlatte. Abgesehen davon eher "zielorientiert", als "maßorientiert".

Warum stellst du die Flucht nicht mit den Kettenspannern richtig ein?

Deine letzten 2 Sätze sind gut.

Ich habe eine Wasserwaage ca. 2 m die noch kein Maurer in der Hand hatte.
Die gibt es auch in kleineren Querschnitten, ca. 60 x 20, so daß sie am Mittelständer innen vorbei paßt.
Aber wenn man noch auf eine gerade Latte hinweisen muß, - - - -

Grüße Klaus

Ich würde das nicht so eng sehen. Wichtig ist, wie P-J schon schrieb, dass das Hinterrad gerade in der Schwinge sitzt. Bei mir ist der Abstand der "Meßlinie" an den Seiten des Vorderrades auch nicht gleich, das war aber schon immer so. Beim Fahren und bremsen ist davon nichts zu merken.
Wenn Du sicher bist, dass der Abstand mit dem alten Reifen gleich war dann schau doch mal ob der jetzige Reifen richtig (mittig) auf der Felge sitzt. Auch Reifendealer haben mal einen schlechten Tag.

Uwe

@Krocki: Ging das an mich? Ich mache das ja mit den Kettenspannern... aber die Variante mit den Latten bzw. einem ordentlichen Richtscheit fällt in Ermangelung desselbigen erstmal aus. Abgesehen davon: Mir ist das Ergebnis - Nämlich dass es beim Ankern strikt geradeaus geht! - wichtiger als jedes Maß, was man zwischen Latten, Backsteinen, Beilegebrettchen und was weiß ich noch mit Zollstock, Schiebelehre oder sonstwas messen kann. Wer misst, misst Mist - war doch so, oder? Letztlich kommt dabei wahrscheinlich auch das raus, was P-J schrieb...

Ist ja auch nur ein Vorschlag gewesen, kann ja jeder machen, wie er will. Ich hab's eben mal ausprobiert (Weil: Gefahrenbremsung mit verstellter Spur erlebt... drüber nachgedacht, kein Richtscheit vorhanden.) und finde nichts, was dagegen spricht. Wenn's nicht so lange dauern würde, könnte man ja sogar mal einen Vergleichstest machen. Wahrscheinlich ist das aber auch eine Frage dessen, was man erwartet bzw. erreichen will...

Klaus, du hast sicherlich nicht Unrecht. Man kann nicht alles haben. Ich finde meine Methode eine gute Alternative, die im Übrigen auch mit Bordmitteln bewerkstelligt werden kann.


Kann es im Übrigen sein, dass das Vorderrad verkehrtherum aufgezogen ist? Sollte die "Pfeilung" des Profils nicht das Wasser nach außen drängen beim Abrollen?

Mahlzeit,
konnte leider nicht früher antworten, da mich gestern ein kleiner Sportunfall ereilte und ich deswegen auch beim Schrauben etwas zurückgeworfen worden bin.

Vielen Dank für eure reichhaltige Beteiligung an meinem Problem, vor allem der Hinweis von P-J mit dem schmaleren Vorderreifen wird wohl von NM in die Fachliteratur aufgenommen werden

Spaß beiseite:

Die Anmerkungen von Shikamaru und motorradfahrerwill hab ich mit dem Original abgeglichen. Offensichtlich hat das Foto die Perspektive etwas verzerrt. Am Original sitzt der Kettenkasten sauber auf der Nabe.
Darüber hinaus hat DWK recht, die Mutter liegt nur nicht plan an, weil ich sie zum Spureinstellen gelöst hatte und dann das Foto gemacht habe.

@Wolle:
Die Schwinge musste ich tatsächlich etwas strecken, aber es fehlte hier lediglich der berühmte Millimeter, also erfolgte keine rustikale Bearbeitung. Lager habe ich ausgetauscht, sowie den Mitnehmer und Dämpfungsgummi. Beide Kettenspanner befinden sich in der Führung. Die Hülse habe ich mit der Emme gekauft. Ich bin davon ausgegangen, dass es die Richtige ist, da sie genauso breit war/ist wie die des Seitenständers (38mm).
Das Vorderrad ist übrigens richtig aufgezogen. Bei einer Verwendung als Hinterrad müsste es andersherum sein (so die Pfeile auf der Flanke)

@alle Anderen:
Das Hinterrad steht gerade und mittig in der Schwinge und hat die Selbe Flucht wie das Vorderrad. Ich habs noch mal mit den von euch beschriebenen Methoden überprüft, bzw. so genau, wie es eben bei den Emmen möglich ist, eingestellt.
Das Moped fährt sich normal und macht auch beim Bremsen keine Mucken.
Ich war lediglich darüber verwundert, dass die Räder nicht auf einer Linie laufen. Wenn das aber auch bei anderen Motorrädern, wie Jürgen mit Hinweis auf die Guzzis schrieb, normal sein kann und zu keinen Problemen führt, kann ich absolut damit leben. Es war mir eben nur nicht bekannt.

neu1904 hat geschrieben:Das Hinterrad steht gerade und mittig in der Schwinge und hat die Selbe Flucht wie das Vorderrad.

Du schreibst von knapp 1cm auf der einen und 3cm auf der anderen Seite. Wenn die Flucht stimmen würde, dann bedeutet das, dass dein Vorderreifen 4cm schmaler sein müsste, als der Hinterreifen. Bei Standardbereifung in 90/90-18 vorne und 110/80-18 hinten komme ich da ins Grübeln... oder hast du andere Reifengrößen (und jeweils: auf welcher Felge?)?

Meine Emme hat die ganz normale Standardbereifung (vorne 2.75 und hinten 3.50). Mit der Aussage, dass beide Reifen in der Flucht stehen wollte ich ausdrücken, dass keines der Räder "quer" in der Gabel, bzw. Schwinge stehen, sondern "gerade" zur Fahrtrichtung läuft. Es ist halt nur eben so, dass das hintere neben dem Vorderen läuft, anstatt exakt in der Mitte des Vorderrades. Aus diesem Grund ergeben sich die unterschiedlichen Seitenabstände zum Vorderrad, wenn ich die Messlatte am Hinterrad anlege.
Bei Fahrten im Schnee würde ich wohl zwei Spuren ziehen.
Der Begriff "Flucht" war dann anscheinend hier falsch gewählt oder nicht so verstanden, wie ich es meinte.