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ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 19. Juni 2015 23:21
von Dbauckme
Hi Folks,

hat sich schon mal jemand mit der Möglichkeit der Nachrüstung von ABS beschäftigt? Für die Scheibenbremse der ETZ 250? Mir ist klar, dass dies ein größerer Umbau wäre - und dann leider nicht mehr Original und mit Eletronik. Ein garantiert nicht blockierendes Vorderrad wäre mir das aber wert.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 19. Juni 2015 23:32
von flotter 3er
Dbauckme hat geschrieben:Hi Folks,

hat sich schon mal jemand mit der Möglichkeit der Nachrüstung von ABS beschäftigt? Für die Scheibenbremse der ETZ 250? Mir ist klar, dass dies ein größerer Umbau wäre - und dann leider nicht mehr Original und mit Eletronik. Ein garantiert nicht blockierendes Vorderrad wäre mir das aber wert.


Ich glaube das hat noch niemand gemacht. Der Umbau würde evtl. den Restwert des Mopeds deutlich übersteigen - ganz zu schweigen davon, das du erst mal einen Prüfer finden musst....

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 00:27
von Ysengrin
Eine Antwort wie "nimm Trommelbremsen, da blockiert nichts" wirst Du wohl nicht hören wollen, oder? :oops:

Im Prinzip müsste man versuchen, die komplette Bremsanlage eines ABS-Mopeds zu verpflanzen. Also Steuergerät, Verkabelung, Bremsscheiben, -zangen und -pumpen, Signalgeber, ... Um aufwändige Anpassungen zu vermeiden, vielleicht sogar inklusive der Räder. Also ich sehe da einen Bastelaufwand, der in keinem Verhältnis zum Wert des Motorrad und zum Nutzen steht. Da wäre der Kauf eines Mopeds mit ABS wahrscheinlich sinnvoller.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 06:15
von ultra80sw
Meine Trommelbremsen blockieren.Bin schon über eine Kreuzung geschlittert.

-- Hinzugefügt: 20th Juni 2015, 7:17 am --

Ich bim das letzte mal mit Abs in der Fahrschule gefahren.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 07:20
von Dbauckme
Bei der ES 1550 habe ich bei Bremsversuchen festgestellt, das die Trommelbremse vorn auf trockenem Aspahlt auch bei hoher Bremskraft nicht blockiert, also quasi die maximal mögliche Bremskraft als "ABS" wirkt. Für dieses Fahrzeug ist das ja auch OK. Bei der ETZ mit der Scheibenbremse sieht das anders aus, diese ist wesentlich bissiger und das Vorderrad bricht sofort aus. Nur sofort die Bremse loslassen hilft, das führt letztendlich dazu dass man im Ernstfall Bremsweg verschenkt, solche Bremsübungen traue ich mir nur bei niedriger Gescheindigkeit im ersten Gang. Meine Vorstellung ist ein Nachrüstsatz nur für die vordere Bremse, auch wenn da sicher die komplette Bremsanlage getauscht getauscht werden müsste. Scheint es aber bisher nicht zu geben, ich schaue schon eine Weile bei jeder Gelegenheit danach.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 07:37
von Maik80
Dbauckme hat geschrieben:Bei der ETZ mit der Scheibenbremse sieht das anders aus, diese ist wesentlich bissiger und das Vorderrad bricht sofort aus.

:shock:

Bevor an der Bremse rumgedoktert wird, kuck Dir mal Deinen Vorderreifen an... Was ist es denn für einer ? Noch DDR Pneumant, aka Spalttablette in 2,75 ?

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 07:42
von trabimotorrad
Vergesst das "Trommelbremsen-ABS". Was auf trockener Straße nicht blockiert, kann auf nasser Straße durchaus blockieren!
Ich fahre eine K75RT mit ABS 1, das blockiert auf KEINEM Fahrbahnuntergrund, aber das Regelintervall ist so "grob", das es mir die ganze Fuhre GEFÄHRLICH verschüttelt, auf das ich mich noch NIE getraut habe, es vorne aus zu probieren.
Nachrüsten ist denkbar schwer, man bräuchte die ganze Mimik des Gebermechanismußes, was SEHR präziese Teile sind, einen Druckmodulator den entsprechend steuerbaren Hauptbremszylinder und natürlich die ganze Steuerelektronik.
Ganz im Ernst: Nachdem meine K75RT nur 1500€ gekostet hat und eine zweite, gar nur 1010€ würde ich mir eine K75RT kaufen und sie entweder fahren, bzw. versuchen, die entsprechenden Teile ab zu bauen und an die MZ an zu passen.
Ob man das bei irgendeiner Prüfinstitution eingetragen bekommt, wage ich heftig zu bezweifeln :(

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 08:00
von ultra80sw
Anderes Thema:
Meine einzige fahrbereite Mz ist derzeit eine Ts 250 0 mit Trommelbremse.Habe bei Güsi die teueren Bremsbeläge gekauft.Ich glaube es war Ferodo ,bin mir aber nicht sicher.Habe sie vorne eingebaut und zwei Kilometer später hatte sie vorne auf einem Schotterplatz blockiert und ich vorne weggerutscht.
Mein Freund hat eine Etz 150 mit Sb und nach meinem Gefühl her zog sie nicht besser als meine Trommelbremse.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 09:18
von flotter 3er
ultra80sw hat geschrieben:Anderes Thema:
Meine einzige fahrbereite Mz ist derzeit eine Ts 250 0 mit Trommelbremse.Habe bei Güsi die teueren Bremsbeläge gekauft.Ich glaube es war Ferodo ,bin mir aber nicht sicher.Habe sie vorne eingebaut und zwei Kilometer später hatte sie vorne auf einem Schotterplatz blockiert und ich vorne weggerutscht.
Mein Freund hat eine Etz 150 mit Sb und nach meinem Gefühl her zog sie nicht besser als meine Trommelbremse.


Es gibt gute Trommelbremsen (z.B. Guzzi - Doppelduplex) die sind nicht weit weg von Scheibenbremsen was ihre Wirkung betrifft. Ich habe es damals geschafft, das der Vorderreifen meiner mit Sozia besetzten TS 250 bei einer Notbremsung um Gnade gewimmert hat - war kurz vor dem Blockieren, das Vorderrad pfiff heftig. Trommeln sind nicht so schlecht wie mancher denken mag, sie benötigen nur mehr Aufmerksamkeit und Anpassung, gerade wenn du neue Beläge hast. Sind die Beläge aber einmal angepasst (sie tragen ja zu Beginn nicht über die ganze Fläche) und vllt. noch etwas weicher (gibt ja heute Alternativen) darf sie sich durchaus mit einer SB messen. Tipp - es gibt ganz gute Umbauten mit einer Trommel von Honda (Duplex).

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 10:41
von ultra80sw
Da wäre es billiger eine Etz 250 zu schlachten .

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 12:13
von Ysengrin
Also nur ein System für's Vorderrad geht nicht. Du brauchst ja hinten und vorne einen Sensor, der die Geschwindigkeit der beiden Räder vergleicht. Wenn das vordere steht und das hintere sich noch dreht, regelt das ABS. Oder liege ich falsch?

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 12:52
von Dbauckme
Maik80 hat geschrieben:
Dbauckme hat geschrieben:Bei der ETZ mit der Scheibenbremse sieht das anders aus, diese ist wesentlich bissiger und das Vorderrad bricht sofort aus.

:shock:

Bevor an der Bremse rumgedoktert wird, kuck Dir mal Deinen Vorderreifen an... Was ist es denn für einer ? Noch DDR Pneumant, aka Spalttablette in 2,75 ?


Die Reifen habe ich letztes Jahr erneuert, Heidenau mit identischem Profil wie früher Pneumant, vorn 2,75 oder 3,00 (müsste ich nachsehen). Ich muss schon richtig an der Vorderbremse ziehen, bis es blockiert und es ist erstaunlich was an Verögerung geht. Nur bei einer Notbremsung bei 100 mag ich ein blockierendes Vorderrad halt nicht riskieren, daher die Überlegung mit dem ABS.

Dieter

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 12:58
von Ysengrin
Also ich glaube, regelmäßig Vollbremsungen trainieren ist sinnvoller als so ein Umbau. :ja:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 15:56
von hiha
Das wollte ich auch grad schreiben. Bremslehrgang besuchen, und üben, üben, üben.

Gruß
Hans

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 16:14
von seife
Ysengrin hat geschrieben:Also nur ein System für's Vorderrad geht nicht. Du brauchst ja hinten und vorne einen Sensor, der die Geschwindigkeit der beiden Räder vergleicht. Wenn das vordere steht und das hintere sich noch dreht, regelt das ABS. Oder liege ich falsch?

Du liegst falsch. Es wird bei beiden Rädern unabhängig geprüft ob sie sich drehen, und dann entsprechend geregelt.

Ich würde auch "üben" empfehlen. Spätestens die Nachrüstung eines Kurventauglichen ABS halte ich für praktisch unmöglich. Und schließlich könnte es ja auch mal passieren, daß man in der Kurve bremsen wollen würde...

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 18:08
von Guesi
seife hat geschrieben:
Ich würde auch "üben" empfehlen. Spätestens die Nachrüstung eines Kurventauglichen ABS halte ich für praktisch unmöglich. Und schließlich könnte es ja auch mal passieren, daß man in der Kurve bremsen wollen würde...


Das möchte ich aber auch nicht unbedingt mit einer Nicht ABS Bremse versuchen.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 18:19
von seife
Man kann problemlos in der Kurve bremsen, solange man die Grenzen der Physik beachtet :)

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 18:20
von Richy
Guesi hat geschrieben:Das möchte ich aber auch nicht unbedingt mit einer Nicht ABS Bremse versuchen.

Lässt sich aber auch nicht immer vermeiden. Muss man auch üben...

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 18:44
von Svidhurr
:shock: Eine MZ ist doch nun mal ein altes Mädchen :D
Was soll denn da eine Bremse mit ABS :gruebel:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 20. Juni 2015 18:50
von Guesi
seife hat geschrieben:Man kann problemlos in der Kurve bremsen, solange man die Grenzen der Physik beachtet :)

Da geb ich dir vollkommen recht.
Da es aber erst gefährlich wird mit dem Bremsen in der Kurve wenn das Vorderrad blockiert, ist es eigentlich egal ob mit oder ohne ABS diese Grenze erreicht wird.
Ohne ABS würde also das Rad blockieren, mit ABS würde durch das Regelintervall in Verbindung mit dem Aufstellmoment das Motorrad ziemlich rumwackeln...

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 08:21
von -rt-
ABS anne Emme? also nun reichts wirklich langsam :stupid: mit dem Umbauwahn auf solche Threads sollte man garnicht eingehen, weil totaler humbuck nur ne gedankenblase weil man gerade überall "ABS" liest oder nix sinnvolleres zu tun hat.
ist das gleiche wie wenn ich schreiben täte "Ich gieße motorblöcke"... laber laber kommt eh nix bei raus weil für otto normal schrauber viel zu kompliziert

an den TE das soll nicht böse gemeint sein sondern nur das das vorhaben quark ist wenn man abs will soll man sich n e maschine kaufen mit abs, zudem ist deine sig. nicht korrekt: 1x Fahren 1x Schrauben dafür ohne Elektronik, stimmt so nicht da die ETZ eine gleichrichter Diode hat und somit Elektronik :wink:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 08:29
von Guesi
Etwas mehr Toleranz bitte...
Warum soll man nicht darüber diskutieren ?
Ist wenigstens ein Technikthema und kein "Meine liebste Zimmerpflanze" oder "was esst ihr heute".

Und vielleicht kommt irgendwann das Thema "ich gieße mein Motorgehäuse selber".
Irgendwann wird es solche Teile eben nicht mehr geben...

ABS umbauen ist aber ein hochkompliziertes Thema, was über das Können und Wissen der meisten von uns weit hinausgeht.
Z.B. von eine K75 abb auen und an ne ETZ anbauen funktioniert 100%ig nicht, da muß schon viel mehr gemacht werden als Plug and play.

Übrigens, wen es interessiert:
Ab Herbst diesen Jahres dürfen nur noch Motorräder mit ABS in Deutschland verkauft werden (bezieht sich natürlich auf Neufahrzeuge :-)

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 13:17
von Dbauckme
Aus Euren Antworten zum Thema ABS entnehme ich, dass so ein Umbau derzeit nicht wirklich machbar ist. Ich bin gespannt, ob in Zukunft Umbau-Kits auf den Markt kommen. Mir würde nur vorne ABS reichen, gebremst wir der vor der Kurve....

Zum Thema "gieße mir den Motorblock selber": Es gibt heute 3D-Druckverfahren für Metallteilen, es könnte also sein dass es irgendwann mal machbar ist, irgendwelche Motorteile zu drucken oder drucken zu lassen. Heute noch eher Zukunftsmusik, das wird aber kommen. Wäre doch cool für nicht anders beschaffbare Teile.

Ach so, na klar hat die ETZ an der DrehstromLima Gleichrichterdioden und das ist streng genommen Elektronik. Und wenn ABS dazukommt dann sowieso. Aber ich werde bewusst nicht auf elektronischen Regler, Blinkgeber und Zündung umrüsten, sondern nutze bewusst die alte und robuste Technik mit ihren Vor- und Nachteilen. Aber eine Ladebuchse hat bei mir selbst die ES, selbst die 6V der ES reichen aus, um unterwegs per USB das Smartphone nachzuladen um z.B. den GPS-Tacho mitlaufen zu lassen.

Viele Grüße

Dieter

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 14:34
von ultra80sw
Welchen Adapter hast du bei 6 volt fürs Smartphone?

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 14:52
von flotter 3er
-rt- hat geschrieben:ABS anne Emme? also nun reichts wirklich langsam :stupid: mit dem Umbauwahn auf solche Threads sollte man garnicht eingehen, weil totaler humbuck nur ne gedankenblase weil man gerade überall "ABS" liest oder nix sinnvolleres zu tun hat.
ist das gleiche wie wenn ich schreiben täte "Ich gieße motorblöcke"... laber laber kommt eh nix bei raus weil für otto normal schrauber viel zu kompliziert

an den TE das soll nicht böse gemeint sein sondern nur das das vorhaben quark ist wenn man abs will soll man sich n e maschine kaufen mit abs, zudem ist deine sig. nicht korrekt: 1x Fahren 1x Schrauben dafür ohne Elektronik, stimmt so nicht da die ETZ eine gleichrichter Diode hat und somit Elektronik :wink:


Wenn es "nicht böse" gemeint sein soll, solltest du aber dringend deine Wort-/Tonwahl überdenken. Das ist sehr anmaßend und beleidigend. Das wäre etwa so, als ob dich hier jemand anmachen würde, weil du die deutsche Grammatik/Rechtschreibung quälst - machte aber keiner, stimmts?..... Ich finde auch überhaupt nichts Schlimmes dabei, wenn jemand eine Idee hat, die zur Diskussion stellt und guckt, wie realistisch das ganze ist. Wenn man auf solche Threads "nicht eingehen" sollte, warum tust du es dann? Oder hast du gerade "nix sinvolleres zu tun"?

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 15:15
von ultra80sw
Schreiben kann er wirklich nicht.
Drei Dioden sind für mich keine Elektronik.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 15:48
von seife
"Für mich ist alles unter 40000 Transistoren keine Elektronik".
Damit sind (noch) alle meine Mopeds elektronikfrei 8-)

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 15:55
von IncredibleKolja
Dbauckme hat geschrieben:. Aber eine Ladebuchse hat bei mir selbst die ES, selbst die 6V der ES reichen aus, um unterwegs per USB das Smartphone nachzuladen um z.B. den GPS-Tacho mitlaufen zu lassen.
Dieter


uiuiui... das ist ja interessant: Du musstest ja dann von 6-7 V Bordspannung runter auf 5 V. Wie hast du das gemacht? Step-Down-Konverter?

Grüße
Kolja

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 19:40
von Schortii
entgegen der werbung sind motorad ABS alles andere als problemlos. schon bei allradautos ist die ermittlung der fahrgeschwindigkeit über 4 räder nicht immer fehlerfrei, da kann man sich vorstellen, was das bei zwei rädern bedeutet. noch dazu, wenn beide separat gebremst werden und mitunter nur eins bodenkontakt hat. ich hab da mal einen ausführlichen artikel von wilhelm hahne drüber gelesen, und erinnere mich nicht an jedes detail. bremsen unter schräglage sind wimre besonders problematisch und so weiter.

wenn es nun für die großen hersteller extrem schwierig bis technisch unmöglich ist, ein zweirad abs zu konfigurieren, damit es stabilität bietet ohne allzuviel bremsweg zu opfern, was ist wohl von einem bastelprojekt in der richtung zu halten? genau!

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 20:32
von heymi
Denke gerade úber ESP und ASR. nach...

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 20:32
von heymi
Denke gerade úber ESP und ASR. nach...

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 21. Juni 2015 23:08
von Dbauckme
IncredibleKolja hat geschrieben:
Dbauckme hat geschrieben:. Aber eine Ladebuchse hat bei mir selbst die ES, selbst die 6V der ES reichen aus, um unterwegs per USB das Smartphone nachzuladen um z.B. den GPS-Tacho mitlaufen zu lassen.
Dieter


uiuiui... das ist ja interessant: Du musstest ja dann von 6-7 V Bordspannung runter auf 5 V. Wie hast du das gemacht? Step-Down-Konverter?

Grüße
Kolja


Ich verwende diesen Adapter, gekauft bei Amazon : "mumbi Mini KFZ USB Adapter DUAL - 2 USB Ports mit bis zu 2.1A 2100mA Output für iPhone iPad iPod HTC Desire LG P990 Samsung i9100 u.a. USB-Geräte"

Ich war selber erstaunt, das das funktioniert. Der Adapter selbst kommt in den Tankrucksack und hängt an einem kurzen Adapterkabel.

Viele Grüße
Dieter

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 05:09
von ultra80sw
Danke

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 10:32
von Benediktus
Ich kann mich dunkel erinnern, daß in den 80zigern mal ein System zum Nachrüsten für Vorderräder in der Zeitschrift MOTORRAD vorgestellt und getestet wurde ... leider weiß ich nicht mehr von wem oder was, habe nur noch ein Bild vor Augen mit einer großen, runden, scharzen Plastikdose an einer Telegabel ... seis drum, zur Serienreife ist das Teil wohl nie gekommen, gabs nie im Zubehörhandel.

Dafür bietet aktuell jedoch die Rollerfraktion etwas:

"ABS System ABS Sensor mechanisch Roller, Monkey Dax"

Laut Produktbeschreibung:
ABS Bremssystem für alle Hydraulik Vorderradbremsen zum Nachrüsten.
Ein mechanischer ABS Sensor ist ein Druckschalter der ab einem bestimmten druck das Ventil öffnet und somit ein blockieren verhindert.
Gewindedurchmesser 10mm
passend für fast alle Zweiräder mit Hydraulikbremse vorne.


Bitte einfach mal googlen. Scheint mir jetzt kein echtes ABS zu sein, aber vl. findest Du hier Ansätze für Deine Idee.

Viele Grüße
Bene

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 10:43
von Ysengrin
Verrückt, was es alles gibt.

Aber ein Sensor, der einfach bei einer bestimmten Kraft aufmacht, erscheint mir doch etwas heikel. Auf griffigem Untergrund öffnet der dann viel zu früh, auf rutschigem Untergrund gar nicht? Dann lieber ganz ohne, dann hat man wenigstens noch ein Mindestmaß an Kontrolle.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 11:16
von trabimotorrad
In der guten alten Zeit, also als sich die Elektrik eines Fahrzeuges auf die Erzeugung des Zündfunkens konzentrieren konnte, und es fürs Licht eine Lichmaschine gab, da wurde in den fahrschulen das "Stotterbremsen" gelehrt. Zwar ist das Stotterbremsintervall ähnlich grob, wie das des ABS 1, aber man kann es trainieren.... :wink:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 11:21
von PeterG
Benediktus hat geschrieben:I

"ABS System ABS Sensor mechanisch Roller, Monkey Dax"



Dieses Bauteil dünkt mir lebensgefährlich.
Aber schön billig,- kann man mal ausprobieren :roll:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 11:34
von Guesi
trabimotorrad hat geschrieben:In der guten alten Zeit, also als sich die Elektrik eines Fahrzeuges auf die Erzeugung des Zündfunkens konzentrieren konnte, und es fürs Licht eine Lichmaschine gab, da wurde in den fahrschulen das "Stotterbremsen" gelehrt. Zwar ist das Stotterbremsintervall ähnlich grob, wie das des ABS 1, aber man kann es trainieren.... :wink:


Stotterbremsen ist beim Motorrad (man verzeihe mir den Ausdruck) absolut schwachsinnig.
Beim Auto war das damals dazu gedacht, daß in der Lösephase (also nach dem blockierten Rad) das Rad sich wieder drehte und damit Lenkfähig war.
Beim Motorrad führt das blockierte Vorderrad schon zum Sturz, also ist der zweite Teil (das Lenken in der Lösephase) schon nutzlos, da man ja schon auf der Nase liegt.
In dieser Lage bringt das Lösen dann auch nichts mehr :-)

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 11:38
von flotter 3er
trabimotorrad hat geschrieben:In der guten alten Zeit, also als sich die Elektrik eines Fahrzeuges auf die Erzeugung des Zündfunkens konzentrieren konnte, und es fürs Licht eine Lichmaschine gab, da wurde in den fahrschulen das "Stotterbremsen" gelehrt. Zwar ist das Stotterbremsintervall ähnlich grob, wie das des ABS 1, aber man kann es trainieren.... :wink:


Man sollte sich auch mal den Sinn von ABS und Ähnlichem verdeutlichen! Gebremst soll generell werden als ob man kein ABS hätte (ebenso beim Auto das ESP usw.) - solche Helferlein sind nur dafür da, in Situationen, die plötzlich und nicht vorhersehbar eintreten noch eine zusätzliche (!) Sicherheitsreserve zu haben. Leider glauben heute viele ihren Fahrstil dahingehend ändern zu müssen das man sich auf die ganzen kleinen Helferlein verlässt "kann ja nichts passieren, mein Fahrzeug hat ja ABS,ESP,ASR,Abstandswarner, Bremsassi usw. ......

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 12:07
von Ysengrin
Falsch. Beim ABS soll man in Gefahrensituationen eben nicht "normal" bremsen. Man soll stattdessen immer mit voller Kraft bremsen und den Rest dem ABS überlassen. Andernfalls verschenkt man Bremsweg.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 12:16
von flotter 3er
Ysengrin hat geschrieben:Falsch. Beim ABS soll man in Fahrensituationen eben nicht "normal" bremsen. Man soll stattdessen immer mit voller Kraft bremsen und den Rest dem ABS überlassen. Andernfalls verschenkt man Bremsweg.

Ja, in dem Falle hast du natürlich recht. Ich meinte damit eigentlich man soll so vorausschauend fahren, als ob man kein ABS hätte auf das man sich verlassen kann....

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 12:31
von Ysengrin
Achso. Da hast Du natürlich wieder recht. :lach:

Sorry, falsch verstanden.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 13:22
von trabimotorrad
Ich bremse lieber überhaupt nicht, denn: :schlaumeier: Wer bremst verliert :ja:

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 13:24
von Guesi
Manchmal lebt man aber auch länger, wenn man bremst :-)

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 19:06
von Dbauckme
"Wer Bremst hat Angst" - heißt es und ich steh dazu. Stotterbremsen habe ich früher im PKW ohne ABS im Winter regelmäßig geübt, am Motorrad-Vorderrad kann ich das mir nicht wirklich vorstellen, gibt es dazu "Erfahrungen"? Bei den Bremsübungen mit 30kmh bin ich schon froh, die Maschine mit blockierendem Vorderrad abfangen zu können, ich glaube aber nicht dass ich mir das bei einer echten Gefahrenbremsung traue. Und irgendwann kommt das....

Viele Grüße

Dieter

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 19:09
von Zockree
Also ich habe in der Fahrschule Stotterbremsen mit 50 auch noch geübt. Mit meiner und der Fahrschulmaschine.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 19:21
von Dbauckme
Benediktus hat geschrieben:....
Dafür bietet aktuell jedoch die Rollerfraktion etwas:

"ABS System ABS Sensor mechanisch Roller, Monkey Dax"

Laut Produktbeschreibung:
ABS Bremssystem für alle Hydraulik Vorderradbremsen zum Nachrüsten.
Ein mechanischer ABS Sensor ist ein Druckschalter der ab einem bestimmten druck das Ventil öffnet und somit ein blockieren verhindert.
Gewindedurchmesser 10mm
passend für fast alle Zweiräder mit Hydraulikbremse vorne.


Bitte einfach mal googlen. Scheint mir jetzt kein echtes ABS zu sein, aber vl. findest Du hier Ansätze für Deine Idee.

Viele Grüße
Bene


Hallo Bene,

Danke und interessant, ohne Radsensor kann das nicht funktionieren, bei trockener Strasse Bremsweg verschenken und wenn es nass ist blockiert es trotzdem - dann brauche ich keine Scheibenbremse. Zumindestens scheint ja ein Markt für so etwas dazusein, ich bin gespannt ob ein Zubehörhersteller darauf einsteigt.

Viele Grüße

Dieter

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 19:22
von Guesi
Also zur Definition:
Stotterbremse heißt:
Voll blockieren
Bremse lösen
Wieder voll blockieren
Bremse lösen etc.

Ich kann mir nicht vorstellen,daß jemand das freiwillig beim Motorrad macht.

Und "wer bremst hat Angst" ist mit Verlaub "schwachsinn".

Wer nicht bremst fällt früher oder später der natürlichen Auslese anheim.

Dazu steh ICH !

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 20:03
von seife
Und man kann meiner Meinung nach (Ich kenne die ETZ-Scheibenbremse jetzt nicht, daber die Bremse der GS500 (310mm Doppelkolben-Schwimmsattel) langt auch ordentlich zu) auch eine Scheibenbremse so dosieren, daß der Reifen pfeift aber nicht blockiert. Muß man halt mal üben, auch auf verschiedenen Fahrbahnuntergründen. Und wenn man das so geübt hat, ist auch die Wahrscheinlichkeit größer, daß man bei einer Gefahrenbremsung ordentlich bremst und sich nicht hinlegt.
Meine persönliche Meinung.

Edit: und wenn sie gar zu bissig ist (die ETZ ist ja auch wesentlich leichter als z.B. die GS), dann mal andere Bremsbeläge probieren? Die organsichen sollen wohl etwas "sanfter" sein als die Sinterbeläge.

Re: ABS an ETZ 250 Scheibenbremse nachrüsten ?

BeitragVerfasst: 22. Juni 2015 20:15
von Guesi
Schau mal bei mir bei einem Sicherheitstraining vorbei, dann können wir mal sehen, ob dein subjektives Sicherheitsgefühl mir dem objektiven übereinstimmt :-)
Ich persönlich würde mir das dosierte Bremsen an der Blockiergrenze bei einer richtigen Gefahrensituation wo es um jeden Zentimeter geht nicht zutrauen.
Aber vielleicht fahre ich auch zu schlecht Motorrad :-)