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Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:11
von Leo1981
Hallo,
habe eine TS in meiner Scheune stehen, wo ich nicht weiß, was da für ein Motor rein muss.
Sie ist komplett bis halt eben auf den Motor und Vergaser.
Woran erkenne ich, was da für einer mal drin war?
Auf dem Typenschild steht es nicht drauf.

Will sie wieder zum Leben erwecken.

MfG
Michael

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:16
von Lorchen
Die Rahmennummer bitte. Und ein Bild wäre auch gut.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:17
von hans813116964
:oops: :fotos: :fotos: :fotos:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:20
von Egon Damm
Wenn Fahrzeugpapiere vorhanden sind, steht da auch was von Hubraum und Leistung.
Hilft auch bei der Bestimmung.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:22
von MichaelM
Bevor du hier zerpflückt wirst, antworte ich mal.

Ganz sicher steht auf dem Typenschild was da für ein Motor rein gehört.

TS125= 125ccm
TS150= 150ccm
TS250= 250ccm/4Gang
TS250/1= 250ccm/5Gang

Im allgemeinen ist es hier recht "familiär" und man weiß gern wer sich hier dazugesellt.
Darfst zu deiner Person/Herkunft ruhig genauere Angaben machen.
Bilder sind hier ebenfalls sehr gern gesehen.
Da kann man dann vielleicht auch erkennen was
für ein Motor in das gute Stück gehört. ;D

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:25
von RenéBAR
Guten Abend, ich bin der René. :tach:
SPOILER:
Hab aber auch keine Ahnung. :scherzkeks:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 21:30
von Lorchen
Ich bin auch ein René. :mrgreen:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 22:11
von Ostkarren Fan
Mein Sohn heißt auch René, falls es Euch interessiert und ich fahre eine Hufu ETZ.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 22:14
von Luzie
ich heisse nicht rene :oops:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 22:14
von es-heizer
Lass dich von den "Schlaumeiern" nich ärgern, mach einfach ein paar Bilder dazu und stell dich ein wenig vor und du glaubst gar nicht wieviele hier plötzlich helfen wollen :ja:
Die wollen alle nur spielen :oops:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 6. Dezember 2015 22:31
von smokiebrandy
Aber ich heiße René... :mrgreen: in diesem Forum ein fast schon inflationär vertretener Name... :oops:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 00:38
von manitou
Bei mir steht auch was . . . die Haare zu berge. Die Anfrage lohnt die Antwort nicht.Noname hat notyp (erstaunlich er weis es ist eine MZ TS) und will da einen Motor rein bauen.
[strike]Scheiß
Surver[/strike] Böse, böse . . . :cry:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 03:59
von trabimotorrad
Leo1981 hat geschrieben:Hallo,
habe eine TS in meiner Scheune stehen, wo ich nicht weiß, was da für ein Motor rein muss.
Sie ist komplett bis halt eben auf den Motor und Vergaser.
Woran erkenne ich, was da für einer mal drin war?
Auf dem Typenschild steht es nicht drauf.

Will sie wieder zum Leben erwecken.

MfG
Michael


:gruebel: Na, was wird wohl in eine TS für ein Motor rein müssen? :?: :ideadev: Ein TS-Motor :shock: :lach: :ja:
Zumndest sind in meinen TSen jeweils ein TS-Motor drinne, zwar würde bei meiner TS250 auch ein ETZ-Motor passen, aber der TS-Motor ist mir lieber :wink:
In einem Mercedes ist ja auch ein Mercedes-Motor in einem Opel ein Opel-Motor usw. drinne. Nur schlechte Menschen fahren in einem Trabant oder Wartburg einen VW-Motor :kotz:


Cheffe hat Recht, war ein dummer Post :oops:
I

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 06:39
von Daniel Düsentrieb
@leo1981:

Gelungene Vorstellung!

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 14:41
von der garst
In eine MZ TS gehört ein MZ TS-Motor.

Kein ETZ-, RT-, oder ES Motor.

Ist doch logisch.

Einfach mal bei Ebay eingeben;

"MZ motor NO RT ES ETZ"

Sollten dann TS Motoren sein.


;-D

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 14:49
von Gespann Willi
Man müsste erst mal wissen,
was für Baujahr und ein Bild haben
Dann könnte man vielleicht sehen
oob ein TS4 oder 5Gang Motor rein
gehört.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 15:06
von EmmasPapa
Gespann Willi hat geschrieben:Man müsste erst mal wissen,
was für Baujahr und ein Bild haben
Dann könnte man vielleicht sehen
oob ein TS4 oder 5Gang Motor rein
gehört.


Vielleicht ist es ja auch nur eine Hufu, dann natürlich nur Viergangmotor :lach: :biggrin: .

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 15:20
von Feuereisen
Mal selbst etwas Mühe machen... :wink:
Bücher lesen -> Betriebsanleitungen, darin Bilder schauen
Modell feststellen -> Bilder mit Motorrad aus Scheune vergleichen
Buch lesen -> Modellspezifischer Ersatzteilkatalog - darin Motorbezeichnung finden

All das findest Du hier: http://www.miraculis.de/aw/mz/mz.html

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 15:35
von manitou
Hilfe, der Markierung auf der Userkarte nach könnte er aus der Region um Leipzig oder Halle sein. Ist sicher ein Zugezogener, der keinen Plan von Integration hat.
Vielleicht ist es aber auch garkeine MZ und Michael/ Leo1981 vermutet es nur. :nixweiss:
Sorry, das war Boshaft :oops:

Ich stelle mal Vermutungen an.: :idee:

Er heißt Michael Lehmann ist 1981 geboren Spitzname Leo und er wohnt in der Region um Leipzig- Halle. Er besitzt eine MZ TS 250 und weis nicht ob ein 4 oder ein 5 Gang Motor in das Fahrzeug gehört. Ein Typenschild hat er nicht gefunden oder das Fahrzeug hat keines mehr.

Hallo und Willkommen bei uns, Michael :hallo:


In letzterem Fall würde ich die Rahmennummer notieren, auf die nächste Polizeidienststelle gehen und eine Anfrage machen lassen, ob dieses Fahrzeug auf einer Fahndungsliste erfasst ist. Mit der Auskunft entscheidet sich dann auch was mit der TS zu tun ist.
TIP: Schau mal vorn am Rahmen hinter dem Lampentopf nach. Gegeben Falls mußt du den Lampentopf abbauen um das Typenschild richtig zu erkennen.
Ist sie als gestohlen gemeldet wird man das Fahrzeug einziehen. Ist sie auf keiner Suchliste kann man sich Gedanken zur Wiederbelebung machen.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 15:38
von Andreas
Uns muß es echt verdammt gut gehen, dass wir es uns erlauben könnnen, Neuankömmlinge teilweise derart unterirdisch zu beraten antworten.

:roll:

Michael, sorry. Bei manchen gibt es halt regelmäßig Clowns zum Frühstück und die MZ-Typenchronik wurde bereits im Geburtskanal studiert.
Mach mal ein Foto von dem Gerät, stell dieses hier ein und dann sehen wir weiter.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 15:54
von Gespann Willi
Mein Reden :D

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 16:07
von trabimotorrad
Also, Cheffe hat Recht, so geht man nicht mit einem Newcommer um :oops: also versuch ich mal, der Sache auf die Spur zu kommen:
Sieht das Mopped, das Du da hast, eher so aus:

k-Ausfahrt Herbst2010 (11).JPG


Dann ist es eine TS250 und es passen nahezu ALLE GROßEN MZ-Motoren rein, als ES, TS, und auch ETZ 250/300.
Eingetragen bekommst Du, ohne Scheibenbremse OHNE Problem maximalden 21PS ETZ-Motor.
Je nach dem, ob die MZ die 32er-Gabel (das ist die gleiche, die das Mopped auf dem Bild) oder die 35er-gabel ist ein 4-Gang-TS-Motor oder ein 5-Gang-TS-Motor serienmäßig eingebaut. Im Osten fuhren die mit "freier" Leistun, als 19PS im Westen wurden sie durch kleineren Vergaser, Zylinderkopf und Übersetzung auf 17PS gedrosselt.

Sieht das Mopped eher so aus:

k-002.JPG


Dann ist es eine 125er oder eine150er. Dann passen nahezu alle "Kleinen" Motoren rein. Die einzigsten Unterschiede waren Baujahrabhängig: Bis zu einem gewissen Baujahr, das ich leider nicht weiß :oops: waren die hinteren beisden Motoraufängebohrungen im Motor/Getriebe-Block etwas schmäler (zwei Zentimeter?) und wenn Du so einen Rahmen hast und einen "älteren Motor einbauen willst, mußt Du eben "ausblocken" "schlechte!" Menschen haben da auch schon zwei Mutern M10 dazwischen gelegt :wink:
Die letzten Baujahre der TS150, die hatten noch einen Drehzahlmesseranschluß, den kannst Du wahlweise sauber abdichten, bzw. verwenden, je nach dem, ob Du einen Drehzahlmesser hast oder nicht.
So, aber jetzt bis Du dran :ja:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 16:30
von Egon Damm
Achim, lese den ersten Beitrag. Er hat eine TS :D

Achim, mache einen Stiel an den Schneeschieber. Dann geht es leichter damit zu arbeiten. :versteck:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 18:53
von trabimotorrad
Mein lieber Egon, ich habe sehr wohl den Eingangsbeitrag gelesen und auch zu Anfang einen entsprechenden Beitrag geschrieben. Dabei habe ich aber nicht bedacht, das ein wirklicher Anfänger vielleicht den gravierenden Unterschied zwischen einer "kleinen TS" (also bis 150ccm) und einer "großen" TS weiß und deshalb mal die beiden TS-Typen abgebildet.

Im Übrigen brauche ich, bei 15 Grad Tagestemperatur keinen Stiel an meinem Schneeschieber :tongue:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:35
von Leo1981
Hallo,

also nochmal von vorne:
ich heiße Michael, bin 34 und aus der Nähe von Halle/Leipzig.

Hallo Forum.

Ich habe ein paar Bilder gemacht, die euch vielleicht weiter helfen.
20151207_190623.jpg

20151207_190637.jpg

20151207_190720.jpg

20151207_190806.jpg


MfG
Michael

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:39
von Maik80
TS 125/150

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:41
von trabimotorrad
Maik80 hat geschrieben:TS 125/150


Und zwar eine der letzten Ausführungen, weil mit 35er-Gabel und Drehzahlmesser :ja:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:45
von Oldimike
anhand der Rahmennummer lässt sich kein Baujahr mehr zuordnen. --> Ersatzrahmen.

Schau nach MZ TS 150 Motor mit Drehzahlmesserantrieb

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:46
von Kosmonaut
Hallo Michael, herzlich willkommen.
Wenn ich die Bilder so sehe, sieht das nach viel Arbeit und großer Investition aus.
Das was du in dieses Fahrzeug investieren musst um es wieder fahrbereit zu machen, wird den Wert dieses Motorrades deutlich übersteigen.
Mein Rat ist, suche Dir eine vollständige kleine TS mit originalen Papieren. Die gibt es noch recht häufig und sind noch bezahlbar. Die gezeigte Maschine würde ich als Ersatzteilspender nehmen.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:50
von MichaelM
Und davor steht noch eine ES :lupe: :ja: :biggrin:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:51
von UHEF
Leo1981 hat geschrieben:Hallo,

also nochmal von vorne:
ich heiße Michael, bin 34 und aus der Nähe von Halle/Leipzig.

Hallo Forum.

Ich habe ein paar Bilder gemacht, die euch vielleicht weiter helfen.
20151207_190623.jpg

20151207_190637.jpg

20151207_190720.jpg

20151207_190806.jpg


MfG
Michael


Guten Abend,

und gleich links neben der TS steht ja wohl auch, gut abgedeckt, die passenden ES 150 :oops:

LG.Uwe

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 19:51
von flotter 3er
Maik80 hat geschrieben:TS 125/150


Nach 1976. DAfür sprechen (falls nicht umgebaut) die 35er Gabel und die Armaturen. Näheres lässt sich an Hand der Rahmennummer eingrenzen.

Andreas hat geschrieben:Uns muß es echt verdammt gut gehen, dass wir es uns erlauben könnnen, Neuankömmlinge teilweise derart unterirdisch zu beraten antworten.

:roll:


Und ja - Andreas hat recht - eine Arroganz die echt zum kotzen ist! Wenn man nicht will (weil sich z.B. Herr Neuaufnahmekandidat nicht "artgerecht" vorgestellt hat, zumindest sowie einige es gern hätten) muss man doch auch nichts schreiben, oder? Aber solche Kommentare die ich hier teilweise lese sind echt unter aller Sau! Und das durchaus auch von Leuten, die selbst sonst nicht viel Fachliches hier einbringen.... Aber nein, auch wenn ich nichts sinnvolles beitragen kann - erstmal hinlangen.... :evil:

-- Hinzugefügt: 7/12/2015, 19:53 --

Oldimike hat geschrieben:anhand der Rahmennummer lässt sich kein Baujahr mehr zuordnen. --> Ersatzrahmen.



Ok, stimmt, hatte ich übersehen.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:03
von Uwe6565
Leo1981 hat geschrieben:Hallo,

also nochmal von vorne:
ich heiße Michael, bin 34 und aus der Nähe von Halle/Leipzig.

Hallo Forum.

Ich habe ein paar Bilder gemacht, die euch vielleicht weiter helfen.
20151207_190623.jpg

20151207_190637.jpg

20151207_190720.jpg

20151207_190806.jpg


MfG
Michael


Willkommen aus Thüringen,

ganz schön geplündert die gute TS, daneben steht eine ES?
Der Motor passt in die TS, fehlt "nur"Tank und Seitendeckel.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:05
von Kosmonaut
Hast du denn die Blechteile alle?

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:11
von Leo1981
Das sind doch Aussagen, mit denen ich was anfangen kann.

Also Motor besorgen.
Ich habe nur die Teile für die TS, was auf den Bildern zu sehen ist.
So viel Arbeit wird das nicht, die ist nur verdreckt, der Rahmen ist rostlos und der Chrom auch noch sehr gut.
Steht jetzt nur schon 25 Jahre - ist noch das DDR Kennzeichen dran.

Richtig da steht noch ne ES und in der Holzkiste hinter der TS ist noch eine Es komplett zerlegt drin.

Einen Motor habe ich eventuell noch da.

Ich würde dann gerne ne elektronische Zündung einbauen, ist das wirklich so einfach wie man immer liest? Ich hasse die Unterbrecher an den Ost-Kisten. Simson mit Unterbrecher war immer ein Graus für mich damals.

MfG
Michael

-- Hinzugefügt: 7. Dezember 2015 20:14 --

Es steht ja auch kein Baujahr auf der Plakette drauf. Vorne am Rahmen ist auch keine Plakette.
Bekommt man sowas dann eigentlich zugelassen?

MfG

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:14
von Steffen89
Auch von mir Willkommen hier ;)

Ab nächste Woche habe ich Urlaub, wenn du Zeit und Lust hast, kann ich ja auch mal n Blick drauf werfen.
Ich hab jetzt zwar nicht soooooo viel Ahnung, aber ein bisschen hab ich mir durch dieses Forum doch angeeignet :)

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:20
von manitou
Machbar ist alles, die Frage ist wieviel willst du investieren. Denn auch wenn der Motor der ES passt muß er erstmal regeneriert werden. Nach 25 Jahren Tiefschlaf ist da nicht ein Simmerring mehr gebrauchsfähig.
Elektronische Zündung ist sicher einfach, für den der es kann.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 20:25
von Leo1981
Danke für das Angebot, aber das wird wohl noch nicht nötig sein. Desweiteren habe ich jahrelang an Simson,ETZ und weiteren Autos und Motorrädern geschraubt. Mir war nur unklar was ich da habe, da ja nichts am Rahmen dran steht.
Ich denke, hier im Forum sind genug Leute die mir weiterhelfen können, wenn es mal klemmt.
Ich finde leider kein Bild von der 250er ETZ, die wir vor 3 Jahren mal schnell über Weihnachten aufgebaut haben. Das hat Spaß gemacht. Jede Nacht bis um 3 Schrauben.

MfG
Michael

-- Hinzugefügt: 7. Dezember 2015 20:27 --

Naja die ES stehen schon länger, obwohl die eine vor 2 Jahren noch angesprungen ist mit neuem Sprit. Lief zwar nicht gut, aber sie lief.
Ich meinte die TS steht seit 25 Jahren.HAbe ich vor ein paar Jahren mal geschenkt bekommen.

MfG
Michael

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 21:21
von Svidhurr
trabimotorrad hat geschrieben:
Maik80 hat geschrieben:TS 125/150


Und zwar eine der letzten Ausführungen, weil mit 35er-Gabel und Drehzahlmesser :ja:


Dazu kommt noch das ETZ Rücklicht und die Blinker vorn nicht mehr an der Lampe geschraubt :wink:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 7. Dezember 2015 21:49
von Lorchen
Ich präzisiere auf Bj. 1981 - 85, die letzte Evolutionsstufe. Da kommt ein MM150/3 rein mit Drehzahlmesseranschluß.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 10. Dezember 2015 21:39
von ea2873
Hallo! Wenn die ES auch dir gehört, würde ich die herrichten, bei der hat man zumindest einen bisschen höheren Gegenwert bei gleichen Investitionen und ähnlichen Fahrleistungen. Das Fahrwerk selbst ist bei beiden Maschinen sehr gut. Die Investition in eine Elektronik Zündung/powerdynamo lohnt nur, wenn die originale nicht mehr zu retten ist, die Simson ist da deutlich fummeliger.
Ansonsten passt auch der ES Motor, sollte aber nach der langen Standzeit uberholt werden, da die wellendichtringe sicher es nicht mehr lange machen, und die Lager (v.a. Kurbelwellenlager) höchstwahrscheinlich auch kommen.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 10. Dezember 2015 22:03
von der garst
Alle reden nur keiner hört zu....?!?

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 11. Dezember 2015 11:55
von MichaelM
der garst hat geschrieben:Alle reden nur keiner hört zu....?!?

:zustimm:

Er möchte die TS fertig machen :!:
Und die ist es auch wert.
Originale Zünd/Lichtanlage hin oder her, mit der Powerdynamo ist man auf der sicheren Seite.
Gutes Licht dank genug Watt und bei regelmäßiger Nutzung kann auch kein Unterbrecher verschleißen.
Das war auch mein Gedanke, als ich meinen Wiesel umgerüstet hatte.

P.s. Cool wäre wenn die Blechteile rot sind, dann passen sie zu den ETZ-Federn. ;D

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 11. Dezember 2015 14:57
von Lorchen
MichaelM hat geschrieben:...und bei regelmäßiger Nutzung kann auch kein Unterbrecher verschleißen.

SPOILER:
...und bei unregelmäßiger Nutzung verschleißt er. :versteck: :mrgreen:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 11. Dezember 2015 20:32
von MichaelM
Lorchen hat geschrieben:
MichaelM hat geschrieben:...und bei regelmäßiger Nutzung kann auch kein Unterbrecher verschleißen.

SPOILER:
...und bei unregelmäßiger Nutzung verschleißt er. :versteck: :mrgreen:


Hab mich schlecht ausgedrückt.
Trotz regelmäßiger Nutzung der Mopete kann der Unterbrecher nicht verschleißen, weil die VAPE eben jenen nicht hat.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 11. Dezember 2015 23:41
von Kosmonaut
MichaelM hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:
MichaelM hat geschrieben:...und bei regelmäßiger Nutzung kann auch kein Unterbrecher verschleißen.

SPOILER:
...und bei unregelmäßiger Nutzung verschleißt er. :versteck: :mrgreen:


Hab mich schlecht ausgedrückt.
Trotz regelmäßiger Nutzung der Mopete kann der Unterbrecher nicht verschleißen, weil die VAPE eben jenen nicht hat.


????? So richtig besser ist es jetzt auch nicht ??????

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 12. Dezember 2015 08:56
von MichaelM
VAPE einbauen :arrow: Unterbrecher weg :!:
VAPE Komplettpaket einbauen glücklich sein :arrow:
nie um Zündung Gedanken machen müssen und immer genug Strom für Licht, Zündung, Navi,.....

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 12. Dezember 2015 10:54
von Luzie
immer noch nicht richtig :!: was ist mit der leergelutschten batterie auf grund der "supertechnik" :?:

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 12. Dezember 2015 11:19
von RenéBAR
Luzie hat geschrieben:immer noch nicht richtig :!: was ist mit der leergelutschten batterie auf grund der "supertechnik" :?:


Kann man meiner Meinung nach vernachlässigen. Habe die PD seit Februar 2014 drin, in Verbindung mit ´nem mickrigen 4AH AGM Akku.
Hat auch nach 8 Wochen Standzeit noch genug Spannung, um das Relais zu schalten.
Ich finde der Spruch: "Einbauen und vergessen" passt schon.

Re: Was habe ich da stehen?

BeitragVerfasst: 12. Dezember 2015 11:46
von Lorchen
8 Wochen sind noch keine Zeit, meine Schnitzelfräse. Über den Winter, so 5 bis 6 Monate, dann merkt man schon was vom Leerzutschen.