progressive Gabelfedern für ETZ 251

[tom1179]

Hallo zusammen,

ich habe meine Telegabel zerlegt, weil sie Öl verliert.
Meine Gabelfedern gehen die Tage auf den Prüfstand. Allerdings überlege ich gerade auf progressive umzurüsten.

Bei Wilbers gibt es zum Beispiel welche. Aber die haben nur für die ETZ 250 eine ABE. Ich bin relativ sicher, dass die auch an der ETZ251 passen.
Habt Ihr eine Bezugsquelle, wo man welche MIT ABE kaufen kann?

Besten Dank und Gruss

Thomas

[Poloracer163]

Wer soll die den nach dem Einbau sehen. ?
Wenn’s passt einbauen und gut.
Wirth hatte ich in meiner Bandit. Die hatten ne ABE. Danach hat aber nie einer gefragt.

[muffel]

Moin, bei Louis. Mit Karton, mit ABE.
Ich habe die Dinger in der ETZ 250, ist die gleiche Gabel, passt also. Ob die 251er auch mit in der ABE steht muss ich nachschauen. Meinen TÜVer hat der Zettel allerdings nicht interessiert, "... jaja, pack weg den Mist ..."
Gut, ich werfe alle zwei Jahre solche Papierchen für Bremsleitung, Auspuff, Gabelfedern, Reifen und sonstiges Gedöns bei ihm auf den Tisch, vielleicht kennt er den Kram schon auswendig.

[ARilk]

Ich hab die progressiven Gabelfedern für die drei ETZs immer da gekauft und bin sehr zufrieden damit. Die ABE ist dabei, aber ja: auch hier hat noch niemand danach gefragt.

[Mechanikus]

Für einen Bekannten hatte ich mal die progressiven Federn von Wirth in die 250er ETZ eingebaut. Das Ergebnis war sehr enttäuschend. Das Ansprechverhalten der Gabel hat sich eher verschlechtert und von der Progression hat man selbst im Gelände und über Schlaglöcher nichts gemerkt. Die Gabel hat sich in der Originalkonfiguration nicht bemerkbar schlechter verhalten. Die Ausgabe hat sich insgesamt also nicht gelohnt. Fürs Gespann z.B. fehlen mir allerdings Erfahrungen, vielleicht bringts dort was.

[muffel]

Hast Du die Dinger richtig herum eingebaut?
Ich bin mit dem Erfolg zufrieden, das Gerät taucht beim anbremsen nicht mehr so stark ein, schnell gefahrende Kurven werden stabiler.
Meinen Fahrstil bezeichnet Lorchen als digital, die Bremsen verwende ich vergleichbar, d.h. Ich bremse richtig, lasse nicht nur die Beläge schleifen.
Zur Wirkung bei Gespannen kann ich nix beitragen, hab ich nicht, kann ich nicht.

[Wolle69]

Hast Du die Dinger richtig herum eingebaut?

Ob so rum oder so rum... die Funktion sollte die gleiche sein.

Ob man tatsächlich einen Unterschied bemerkt hinsichtlich der (anteilig) ungefederten Massen, die sich marginal ändern je nachdem, wie rum die Dinger drin sind...?

[Mechanikus]

Ich habe, der allgemeinen Empfehlung folgend, die eng gewickelten Windungen nach oben genommen. Dadurch sollen die ungefederten Massen geringer sein. Andererseits ist dann der Schwerpunkt höher. Ein paar Gramm hin oder her, ich glaube es ist wurscht. Wenn das Schutzblech voll Schlamm klebt, hat das einen merklich größeren Einfluß.

[muffel]

Ähhh, ich will hier nicht unterstellen, dass jemand zu doof ist diese blöden Federn einzubauen.
Ich komme aus einem eher theoretischen Gewerk, ich halte mich peinlich an Einbauvorschriften der Hersteller, aus meiner Sicht haben sich diese sicher irgendetwas dabei gedacht, daher meine Frage.
Ich bin vom direkten Vergleich "vorher" "nachher" jedenfalls begeistert.
Das Ansprechverhalten ist bei meinem Mopped wie beschrieben, normale Unebenheiten werden sehr sensibel weggebügelt, bremse ich hart an ist die progressive Zunahme der Federkraft/härte deutlich zu spüren. Für mich hat sich die Umrüstung geleohnt.
Man muss allerdings dazu sagen, ich fahre nahezu ausschließlich auf befestigten Straßen, ob die Dinger im Gelände etwas bringen kann ich nicht beurteilen. Wer glaubt, durch ein Paar Federn erhält er an der MZ ein, mit heutigen Topprodukten vergleichbares Fahrwerk, der wird allerdings enttäuscht.
Die Front wird unter Last straffer, nicht mehr und nicht weniger.

[Mechanikus]

Laß mich raten: Du hast eine Scheibenbremse vorn drin.

-- Hinzugefügt: 27. April 2020 14:57 --

Achso, Frage an Muffel: Geht es darum, daß die Gabel nicht mehr so stark eintaucht beim Bremsen? Mir war das immer herzlich egal. Detailliert betrachtet verkürzt sich natürlich beim Bremsen der Nachlauf. Stört das sehr? Bei meiner DKW wird der Nachlauf beim Bremsen größer. Die fühlt sich in Bremsungen auf jeden Fall souveräner an. Ob das daran liegt?

[muffel]

Ja klar, Scheibenbremse. Mit Stahlflex und Brembobelägen.

DKW, bremst das überhaupt?

[Mechanikus]

Ich fahr ja nicht um des Bremsens willen

[muffel]

Sicher das ist schon richtig, irgendwann ist es doch aber soweit, spätestens wenn die Elbe kommt.

[Mechanikus]

Nu freilich War ja ooch bloß Spaß. Hab immerhin Duplex an der DKW. Das bremst zumindest mehr, als die Gabel eigentlich verträgt...

[muffel]

Das kann ich mir gut vorstellen - Du bist ja auch so ein Voodoopriester der Mechanik welcher sackträgen 150er Motörchen Leistung verschaffen kann...

[koschy]

Also für mich waren die Gabelfedern von Wirth im Vergleich zum Original eine Offenbarung. Aber das muss ja nicht jedem so gehen. Ich möchte sie jedenfalls nicht missen.

[muffel]

... Ich möchte sie jedenfalls nicht missen.

Geht mir genauso. Ich geb sie nicht mehr her.

[P-J]

geschrieben:
... Ich möchte sie jedenfalls nicht missen.



Geht mir genauso. Ich geb sie nicht mehr her.

Ich geb die auch nicht mehr her nur das meine 10Euro kosten.

[MZ-Jens]

Na toll ? jetzt will ich sie auch für meine 251‘er.
Da steht demnächst ein Ölwechsel für die Gabel an.

[Klaus P.]

Ich habe in die 250ger Gespannfedern und in die 150ger die der 250ger reingepackt, weil waren da.
Der Komfort ist nicht mehr so doll, aber stabil in Kurven und beim Bremsen.

Gruß Klaus

[ARilk]

Na toll ? jetzt will ich sie auch für meine 251‘er.
Da steht demnächst ein Ölwechsel für die Gabel an.

Die MZ fährt sich deutlich angenehmer mit den progressiven Federn. Ich wollte es dem Ralf vor ~1,5 Jahren auch nicht so ganz glauben und wurde äußerst angenehm überrascht. Und da sind wir schon beim Öl: das Originale hat hier mit den oben verlinkten Federn bei 3 Mopeds nicht funktioniert: viel zu weich bei den 250'ern. Das Mitgelieferte passt jedoch prima. (man ist ja lernfähig...)
BTW: Diese Federn gibts inzwischen auch in einer 'polierten Version' zu kaufen. Ich habs für die 250'er (aus Versehen) so bestellt ... ja: im Stand (Motor aus) hört man die kaum. Im Fahrbetrieb ist das meiner Meinung nach irrelevant.

[MZ-Jens]

Na toll ? jetzt will ich sie auch für meine 251‘er.
Da steht demnächst ein Ölwechsel für die Gabel an.

... im Stand (Motor aus) hört man die kaum. Im Fahrbetrieb ist das meiner Meinung nach irrelevant.

? Wie meinst du das? Was hört man denn da?

[ARilk]

Das Schleifen der Federn im Standrohr ist bei den polierten Federn deutlich weniger. Reibungs-/Scheif-/Kratzgeräusche; ist bei den Unpolierten ähnlich wie bei den Originalen. Bei den Polierten Federn fast geräuschlos. => Vorderbremse ziehen & die Kiste vorn einfedern. DAS Geräusch.

Edit: die Standrohre sind innen nicht angegammelt.

[MZ-Jens]

Ach so, verstehe. ??Danke!
Dann also die polierten kaufen.

[ARilk]

Kann man machen, muß aber nicht sein.

[Klaus P.]

Welche Federrate haben die Federn
und sind die Enden angelegt und geplant ?

Gruß Klaus

[koschy]

Angelegt und geplant: Ja.

[Ysengrin]

Ich habe die von Wilbers in meiner TS. Ist auch die gleiche Gabel.

Ich fand den Unterschied zu den normalen (ziemlich verschlissenen) Federn deutlich spürbar: Ich habe ein weich ansprechendes Fahrwerk und die Gabel schlägt trotzdem nicht mehr durch.

Hat natürlich den Nachteil, dass sie am Ende des Federwegs sehr plötzlich hart wird und dadurch auf schlechten Straßen gerne mal bockt. Finde ich aber immer noch besser, als wenn sie durchschlägt.

[XHansX]

Ich geb die auch nicht mehr her nur das meine 10Euro kosten.

Welche Federn verwendest Du?

[guzzimk]

Na toll ? jetzt will ich sie auch für meine 251‘er.
Da steht demnächst ein Ölwechsel für die Gabel an.

. Und da sind wir schon beim Öl: das Originale hat hier mit den oben verlinkten Federn bei 3 Mopeds nicht funktioniert: viel zu weich bei den 250'ern. Das Mitgelieferte passt jedoch prima. (man ist ja lernfähig...)

Welche Viskosität wurde denn mitgeliefert? Wo hast du die gekauft?

LG Markus

[Mechanikus]

Ich habe die von Wilbers in meiner TS. Ist auch die gleiche Gabel.

Ich fand den Unterschied zu den normalen (ziemlich verschlissenen) Federn deutlich spürbar: Ich habe ein weich ansprechendes Fahrwerk und die Gabel schlägt trotzdem nicht mehr durch.

Hat natürlich den Nachteil, dass sie am Ende des Federwegs sehr plötzlich hart wird und dadurch auf schlechten Straßen gerne mal bockt. Finde ich aber immer noch besser, als wenn sie durchschlägt.

Was? Bei welcher MZ schlägt denn die Gabel durch? Das ist mir in 23 Jahren Emmefahren genau drei mal gelungen. Einmal davon war ein (nicht beabsichtigter) Sprung infolge anderer Geländebeschaffenheit als erwartet. Danach blieb die Gabel allerdings auch erstmal eine Minute im eingefahrenen Zustand, bis sie sich wieder löste...
Sonst schlug die Gabel, wohlgemerkt mit den weichen 150er Federn, nie durch.

[ARilk]

Welche Viskosität wurde denn mitgeliefert? Wo hast du die gekauft? LG Markus

Klick doch einfach oben auf den Link, es steht alles da. Bei den Federn für die MZ liefert er standardmäßig das SAE10W mit, das funktioniert hier bestens.

[tom1179]

Spasses halber, macht Ihr dann noch die Mischung mit Hydrauliköl, so wie in den neueren Büchern beschrieben?
In den älteren Ausgaben wäre dann noch die Variante mit dem MOS.

Bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion, reine Information.

[XHansX]

Ich mache es (also modernes Gabelöl mit 10er Viskosität + MoS2).
MoS2 kann an dieser Stelle nicht schaden.
viewtopic.php?f=5&t=36062#p1687033

[muffel]

Ich habe 10er Gabelöl genommen (ich glaube Castrol, war halt gerade im Angebot) und wie immer mit MoS2 gemischt (Rezept aus dem gelben Buch, Neuber/Müller da theoretisches Gewerk ... ).
Der Festschmierstoffzusatz muss bei der verwendeten Materialpaarung sein. Siehe z.B. hier.

[Mechanikus]

Eigenartig. Bei mir waren die ganzen Gabelöle allesamt zu dünn. Das ergab keine Dämpfung. Jetzt hab ich Hydrauliköl HLP46 drin mit Molybdändisulfitsuspension-Zusatz. Das funktioniert einwandfrei.

[P-J]

Welche Federn verwendest Du?

Gebrauchte vom verfeindetem Hersteller.

[ARilk]

Spasses halber, macht Ihr dann noch die Mischung mit Hydrauliköl, so wie in den neueren Büchern beschrieben? In den älteren Ausgaben wäre dann noch die Variante mit dem MOS. Bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion, reine Information.

Die 5ml Molybdänsulfid mache ich immer mit rein. Grundsatz hin- oder her: schaden tut es nicht.

[tom1179]

Hallo zusammen,

ich bin gestern bei der Suche nach (anderen) Ersatzteilen im Fundus eines Kollegen über progressive Federn gestolpert. Eigentlich hatte ich über Wilbers nachgedacht, aber warum nicht diese. Ich würde aber gerne sicher sein, dass die in meiner 251 passen. In meinem MZ Ersatzteilbuch sind auch keine progressiven aufgeführt. Nur die normalen mit 62 bzw. 72 Windungen.

Leider komme ich auch die nächsten Tage nicht an an meine zerlegte Telegabel heran zum vergleichen.

Die progressiven sind 56cm lang und an den Enden abgeflacht. Materialstärke 4,3 bsi 4,4mm.
Oben und unten sind je 13 Windungen a 8cm. Über alles hat es 60 Windungen.
Innendurchmesser 17,7mm, Aussendurchmesser 26,2.

Die Verpackung war keine Kiste im herkömmlichen Sinne, sondern eine Art Papier, in dem auf Basis der durchgestrichenen Nummer mal originale Gespannfedern waren.

Frage an Euch, sind diese progressiven Federn Originalersatzteile und für meine ETZ251 gedacht?

Besten Dank und Gruss

Thomas

[starke136]

Offtopic:
Ouh, 1 1/2 Zimmer frei sogar mir Küche und Balkon!!!

Ich glaube es gab keine progressiven Federn als Originalteil vom Werk.
Aber wenn die Länge passt und die Materialstärke, warum nicht

[P-J]

Ich glaube es gab keine progressiven Federn als Originalteil vom Werk.
Aber wenn die Länge passt und die Materialstärke, warum nicht

Du glaubst, ich bin sicher das es die nicht gab aber es gab bedeutetnd mehr Hersteller die sowas ab Werk hatten.

[tom1179]

Also ist das wahrscheinlich Zubehör. Jemand eine Idee von wem?

[MZ-Jens]

Ich probiere die Teile jetzt in der 251‘er aus und bin sehr gespannt, ob ich die guten Erfahrungen bestätigen kann.

[MZ-Jens]

Die im Wirth-Shop bestellten Federn sind diese:

„GABELFEDER-SATZ 2015 NEU POLIERT„

https://www.wirth-federn.de/produkt/wir ... s-550-u-a/

Die Länge passt meiner Meinung nach nicht:

Soll MZ: 52,7 cm
Ist Wirth: 51,5 cm

Die Feder berührt die Verschlussschraube nicht, wenn die Maschine aufgebockt ist, bzw. Die Gabel voll ausfedert. Der Abstand beträgt über 1 cm.

Beim Abbocken höre ich dann immer ein „Klonk“, wenn die Federn unten an den Verschlussschrauben anschlagen?

Ich will es so nicht haben. Eigentlich auch nichts dazwischen legen.
Die Wirth 5020‘er (TS250/1, gleiche Gabel) sind ca. 540 mm lang.

Ich wurde an Herrn Wirth verwiesen und warte auf seinen Rückruf zu der Sache.
Hat die Federn schon jemand so eingebaut?

[XHansX]

Ich fahre in der ETZ150 die Wirth 1020.
Da ist eine gewisse Vorspannung bei voll ausgefederter Gabel vorhanden.

[Silberfalke]

Habe bei mir die von Wirth empfohlenen Federn poliert verbaut, die sind länger als die Originalen, die Rückfrage bei Wirth ergab, dass das ok wäre.
Gabelöl habe ich von Addinol mit Mos2 Suspension gemischt.
Nach meiner Meinung ist die Gabel jetzt deutlich straffer und spricht auf kleinere Unebenheiten nicht mehr so sensibel an.

Gruss Andreas

[Mechanikus]

Genau diese Erfahrung habe ich auch gemacht.

[Klaus P.]

Habe bei mir die von Wirth empfohlenen Federn poliert verbaut, die sind länger als die Originalen, die Rückfrage bei Wirth ergab, dass das ok wäre.

Nach meiner Meinung ist die Gabel jetzt deutlich straffer und spricht auf kleinere Unebenheiten nicht mehr so sensibel an.

Gruss Andreas

Aber gerade das sollte die progressive doch besser können.

Lassen die sich über die Federrate aus ?

Gruß Klaus

[ARilk]

Hat die Federn schon jemand so eingebaut?

Nein, meine hatten alle beim Einbau die richtige Länge. Verstehe ich nicht, wie so etwas passieren kann.

[MZ-Jens]

Nachdem mir ja der erste Ansprechpartner am Wirth-Telefon verklickern wollte, dass die Länge der Federn „so schon richtig ist“, konnte ich ihn dennoch vom Gegenteil überzeugen. Darauf verwies er mich an den Chef.

Ich bekam von dort sinngemäß folgende Information zu den Federn „2015“ in der ETZ 251:

...die Federn sollten beim Einbau ca. 20 mm Vorspannung haben. Wenn das jetzt bei Ihnen nicht der Fall ist, sollten die neuen Federn einfach durch kurze Vorspannhülsen oder Karosseriescheiben entsprechend vorgespannt werden - ansonsten passen die prima von der Federrate und dem Durchmesser her. Wir werden das dann bei uns entsprechend mit aufnehmen und Zusatzhülsen beifügen....

Prima, also zur Produktverbesserung bei der Weltfirma Wirth beigetragen. ? wo bleibt meine Prämie...?

Gleich trocken ausprobiert:

Bei 2 cm Vorspannung gehen die Federn beim ausfedern tatsächlich ziemlich hart in den Anschlag.

Ich behelfe mir jetzt mit einem Lagerinnenring (6302) und einer dicken Karosseriescheibe. Damit komme ich auf 16 mm Beilage und die Telegabel geht sehr angenehm in den Anschlag. Vorspannung müsste ca. 1 cm sein.

Zum Vergleich hatte ich auch jeweils eine originale Feder in den einen Holm und eine Wirth in den anderen Holm getan - und ein „Vergleichsdrücken“ gemacht:
Die Wirth Federn gehen „unten rum“ wesentlich geschmeidiger.
Ich bin sehr auf die erste Probefahrt gespannt.