Das MZ Forum für MZ Fahrer

Tach!

Warum haben eigentlich ESKA Schrauben diesen Wannenförmigen Kopf ?Zumindest die meisten an meiner ETZ...
Und manche sind gelb verzinkt,andere wiederrum weiß verzinkt....

Ich habe jetzt die meisten weiß verzinken lassen...



Soll ja auch schön werden....

Gruss

Hab noch nie Gelbe Schrauben an einem MZ Motorrad gesehen, hab schon viele hier gehabt und beschraubt oder geflädert.

Die Ausbuchtung am Kopf hat meiner Meinung nach mit Materialeinsparung zu tun.
Gelb verzinkt hab ich gerade erst wieder ein meiner Sitzbank gefunden (viewtopic.php?f=96&t=12272&p=1904616#p1904616 rechts oben am Rand).

Ich habe gelbe an der Bremsscheibenverschraubung....

Eska Schrauben an MZ sind meistens gelb verzinkt.
Gelb verzinken ist hochwertiger wie blau verzinkt.

Die Verzinkung ist in beiden Fällen gleich, nur die Chromatisierungsschicht hat eine andere Farbe.

zumindest mein Verzinker macht aber kein gelbes Zink mehr, da es wohl eine Art Chromatierung ist und somit nicht mehr salonfähig für unsere Umwelt....

"Meiner" schon, für das böse Chrom VI gibt es Alternativen.

Zeigt mal Bilder wo gelbe Originalschrauben am Motorrad verbaut sind, ich hab noch nie welche gesehen.

Mainzer hat geschrieben:Die Ausbuchtung am Kopf hat meiner Meinung nach mit Materialeinsparung zu tun...

Das macht ganz schön was aus.
z.B. M8x35 TGL 0-933
1966 (voller Kopf, SW 14) 1000 Stk = 18,0 kg
1975 (voller Kopf, SW 13) 1000 Stk = 16,4 kg
1987 (ausgeformter Kopf) 1000 Stk = 15,0 kg

P-J hat geschrieben:Zeigt mal Bilder wo gelbe Originalschrauben am Motorrad verbaut sind, ich hab noch nie welche gesehen.

Gelb-und blauchromatierte Schrauben bilden im täglichen Wetter schnell eine matte Schicht. Schon möglich, dass das in der Eifler Höhenluft ganz schnell geht.

Stephan hat geschrieben:Gelb-und blauchromatierte Schrauben bilden im täglichen Wetter schnell eine matte Schicht.

Dann taugts nix.

An meiner TS waren werksmäßig fast nur gelbchromatierte Schrauben dran. Ich kann mich gar nicht erinnern früher überhaupt irgendwo weiß verzinkte Sechskantschrauben gesehen zu haben. Schlitzschrauben hingegen schon. Ansonsten war schwarz phosphatiert oder gar blank Standard, wohl aber auch oliv verzinkt oder sogar vernickelt. Die "gesenkten" Schraubenköpfe dienten der optimierten Ausnutzung teuren Vergütungsstahls. Für Motorräder ist das nebenbei bemerkt praktisch eine kleine Gewichtsreduktion analog der damaligen Renntechnik.

Bis in die 80/90er ?? wurde viel cadmiert danach nur noch gelbchromatiert. Dann wurde es zum ersten Mal aufgrund der Schadstoffe verboten, zumindest bei uns im Westen. Da habe ich noch für den Bergbau gearbeitet. Wir haben dann alte Elektro Großeräte für UT demontiert und wieder komplett neu aufgebaut und darum sehr viele alten Teile zum entsprechenden Aufarbeiten geschickt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cadmium

https://de.wikipedia.org/wiki/Chromatieren

https://www.industrystock.de/de/unterne ... omatierung

https://www.tifoo.de/media/pdf/89/3f/3a ... ung-de.pdf


Gruß
Dieter

P-J hat geschrieben:Hab noch nie Gelbe Schrauben an einem MZ Motorrad gesehen, hab schon viele hier gehabt und beschraubt oder geflädert.

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wenn du das gelb der teile aus dem choppakatalog von tante luise als vergleichsfarbe nimmst könntest du sogar recht haben ...

Gelb Chromatisirt hab ich bei MZ bisher nur als Blech unter Sitzbänken gesehen falls die Bleche überhaupt noch vorhanden waren. Ansonsten vergleiche ich das mit der Chromatiesierung von älteren Fensterbeschlägen. Selbst wenns an MZ was verzinkt war wars lausig gemacht.

P-J hat geschrieben:Gelb Chromatisirt hab ich bei MZ bisher nur als Blech unter Sitzbänken gesehen falls die Bleche überhaupt noch vorhanden waren. Ansonsten vergleiche ich das mit der Chromatiesierung von älteren Fensterbeschlägen. Selbst wenns an MZ was verzinkt war wars lausig gemacht.

Das entspricht nicht der Realität, DDR Schrauben sind qualitativ hochwertig.

Dank TGL ?. Zumindest gibt es heute weitaus schlechtere.

P-J hat geschrieben:Gelb Chromatisirt hab ich bei MZ bisher nur als Blech unter Sitzbänken gesehen falls die Bleche überhaupt noch vorhanden waren. Ansonsten vergleiche ich das mit der Chromatiesierung von älteren Fensterbeschlägen. Selbst wenns an MZ was verzinkt war wars lausig gemacht.

Wir sind wieder mal in einem Technikthema und du kommst wieder beharrlich mit deiner Engstirnigkeit um die Ecke, nur weil es dir noch nicht untergekommen ist. Dann vergleichst du das auch noch mit Fensterbeschlägen, die in der Regel weniger Schmutz, Salz und Feuchtigkeit ausgesetzt sind, wie jeder Schraube an einem Fahrzeug. Lass es doch einfach sein oder versuche dich mal in die Sache reinzudenken.

Weniger ist manchmal mehr.

ETZeStefan hat geschrieben:DDR Schrauben sind qualitativ hochwertig.

Das hab ich nicht bezweifelt. Im Gegensatz zu lausigen Oberflächen hab ich selten abgerissene Schrauben gesehen.

Ich gehe davon aus das die alten Schrauben genaus so wie bei uns noch (gelb) cadmiert waren. Gelb Chromatiert waren sicher frühestens die ETZ Schrauben.

Gruß
Dieter

Dieter hat geschrieben:(gelb) cadmiert

Hab das mal gegooglt, das kanne ich noch nicht.

Die Qualität mit Cadmium war zu der Zeit deutlich besser. Die Qualität mit dem gelb chromatieren wurde später aber auch besser. Als es damit anfing haben wir kräftig gemault. Etliche Teile mussten wir am Anfang wieder zurückschicken.

Gruß
Dieter

P-J hat geschrieben:Hab noch nie Gelbe Schrauben an einem MZ Motorrad gesehen, hab schon viele hier gehabt und beschraubt oder geflädert.

hab dir noch mal ein leicht erkennbares mz teil abgelichtet,
das ist noch nicht ausgeblichen wie die anderen auf dem langen weg in die eifel .
und ne schraubenkiste von sch.raube....

sch.raube hat geschrieben:auf dem langen weg in die eifel .
und ne schraubenkiste von sch.raube....

hab die Tage noch ne ETZ lampe wechgeschmissen, die Mutter und die Scheiben waren silbern und ich hab die in die Krabelkiste geworfen.

Muss das Thema mal wieder hoch holen, könnte für einige doch recht anregend sein.

Leider gibt es seit einer ganzen Weile im EU Raum ein Verbot von ChromVI. Das ist quasi gelb verzinkt. Alle mir bekannten Verzinker bieten nur noch gelb passivieren mit minderwertigen alternativen an. Das blau passivieren (silber farben) hingegen bieten alle noch an. An den ETZ Modellen kamen aber vorwiegend gelb chromatierte Schrauben zum Einsatz.

Es gibt tatsächlich noch einen Anbieter der mit Ausnahmegenehmigung dennoch ChromVI anbietet. Hab da jetzt 5kg Kleinteile hingeschickt und bin von der Qualität sehr überzeugt.

Verrätst Du uns den Anbieter?

Oh, sorry. DouplefaceCustom heißt das. Am besten über ebay Kleinanzeigen anschreiben. Die hab extra dafür ne Anzeige geschaltet. Bin ja eher nicht einer der Werbung macht. Aber das Ergebnis hat mich überzeugt. Falls natürlich nicht gewollt dann @Mods bitte löschen.

Hier nochmal der Vergleich. Links original ESKA recht neu verzinkt und mit ChromVI passiviert.

... hab quatsch geschrieben.. sorry

Gelb verzinken gibt es nicht. Die Teile werden nur verzinkt. Danach passiviert. Ob gelb, blau, schwarz. Rein galv. verzinkte Teile sind eher matt grau. Die passivierung schützt die Oberfläche zusätzlich. Und da ist eben für den gelben Farbton das ChromVI zuständig. Das wurde verboten. Es gibt Alternativen um die roh verzinkten Teile gelb zu bekommen. Aber das hält nicht lange.

naja, mit gelb verzinken meinte ich gelb passivieren, hatte ich ja auch geschrieben. ich hatte das erst so verstanden, das du chromatieren meintest. alles gut, hab mich korrigiert.

Ah, entschuldige. Da hab ich das falsch verstanden.

Hatte "quasi" vor dem gelb verzinken geschrieben. Das ist ja bei vielen sehr verbreitet aber ein technisch falscher Ausdruck

Um nochmal darauf zurück zu kommen,

in unserem Kleinteillager der E-Werkstatt gab es zu DDR-Zeiten auch nur gelb verzinkte passivierte Sechskantschrauben, zumindest die größeren Größen ab M8.
Dazu gab es maximal noch schwarze Schrauben (aber nicht in der E-Werkstatt).

Gibt es eigendlich diese originalen ESKA Schrauben irgendwo noch zu kaufen ??

Gefertigt wird dieser Typ nicht mehr. ESKA gibt es in seiner alten Form als Produzent auch nicht mehr. GÜSI hat welche im Angebot. Auch andere noch. Es lohnt sich bei alten lpg's nachzufragen. Aber ob die entsprechende Größen für mz haben ist fraglich.

Bei Kleinanzeigen gibt es auch öfter mal Eska Schrauben zu kaufen.

Gabor hat auch noch original Eskaschrauben aber nicht alle Längen.

Sehr schön geworden die neu verzinkten Teile ??

Hatte vor 5 Jahren das Glück, ein Regal voll kaufen zu können.
Direkt aus dem Altwerk. Ein befreundeter Kollege hatte da seine Firmenräumlichkeiten gemietet.
Wegen Rente hat er dann alles aufgegeben.
Das Schraubenregsl hab ich gleich an mich gerissen.
Eska gibt's noch in Chemnitz.
Aber eben die alte Schraubenkopfform nicht mehr.

https://eska.net/de/unternehmen/profil.html

Ich kenne diese Schrauben als Sparkopf, die Absicht war Materialeinsparung bei selber Funktionalität.
Die Idee dazu kam soweit ich weiss nicht mal aus der Ehemaligen, sondern generell aus dem Automobilbereich zu dieser Zeit.
Bei Kostenoptimierung sagt halt keiner nein....

Die Form von Eska speziell war TGL genormt, das wurde ja dann durch DIN substituiert, daher gibts diese Kopfform so auch nicht mehr, ähnliche Schrauben werden noch im Automotive verwendet, da wahrscheinlich auch irgendartig genormt.

Saludos, Stefan

Viele TGL-Normen waren übernommene DIN-Normen, zumindest im Bauwesen. Und das teilweise ziemlich lang.
Am Anfang waren sogar die Nummern gleich.