Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Zusammen,

ich möchte euch gern bei dem Umbau auf Scheibenbremse bzw. Doppelscheibenbremse mit Fotos bereichern.

Seit kurzem besitze ich eine ETZ 150 mit Trommelbremse und möchte die nun Stück für Stück aufbereiten und in dem Zug auch gleich auf Scheibenbremse umbauen.

Dabei bin ich für fachliche Kritik gern offen.

Grundlage für den Umbau ist eine Gabel der Yamaha XS650, ein Vorderrad (Radnabe) einer Suzuki GT 250 samt Bremsscheiben und die Bremssattel von der Yamaha XS650

Holmdurchmesser ist 35mm also gleich wie MZ.

-------------------------------------------------

Ich werde euch jetzt Stück für Stück auf dem aktuellem Stand bringen.

PS: Die Dekra begleitet diesen Umbau und wird es auch Eintragen.

-- Hinzugefügt: 24. August 2021 08:47 --

Hier die ersten Bilder

Warum ?

Warum nicht?

fETZer-88 hat geschrieben:Warum ?

Weil es scheinbar sein Wunsch und sein Fahrzeug ist und die Dekra ihren Segen geben wird.
Bin gespannt.

Gruß Matze

fETZer-88 hat geschrieben:Warum ?

z.B. weil die Gabel der Yamaha mit Dämpfung (Zug-Druckstufe) ist und die von der MZ nicht

und z.B. auch günstiger

Als ich noch täglich mit der Etz-Hufu zur Arbeit fuhr, dachte ich auch, das die Scheibenbremse besser5als die Trommel sei und habe sie nachgerüstet.
Eines Tages war die Straße nass und mir nahm einer die Vorfahrt. Ich bin erschrocken, hab heftig ins Eisen gegriffen, das Vorderrad übebremst und lag auf der Nase.
Eine Doppelscheibe bremst noch besser - also Vorsicht.
Bist du gaz sicher, daß die XS 650 35mm Standrohrduchmeser hat? Ich habe da 36mm in Erinnerung...

trabimotorrad hat geschrieben:Als ich noch täglich mit der Etz-Hufu zur Arbeit fuhr, dachte ich auch, das die Scheibenbremse besser5als die Trommel sei und habe sie nachgerüstet.
Eines Tages war die Straße nass und mir nahm einer die Vorfahrt. Ich bin erschrocken, hab heftig ins Eisen gegriffen, das Vorderrad übebremst und lag auf der Nase.
Eine Doppelscheibe bremst noch besser - also Vorsicht.
Bist du gaz sicher, daß die XS 650 35mm Standrohrduchmeser hat? Ich habe da 36mm in Erinnerung...

Also ich sag mal so … ich fahr im Rennsimson auch Scheibenbremse und manchmal ist es auch nass … ich weis wie man bei nässe bremst ;-)

Laut Verkäufer ist die Gabel von der XS 650 … sie hat auf alle Fälle 35mm

Die Doppelscheibe der XS hatte ich früher mal in der SR500 und fand sie schon recht heftig in der leichteren Maschine. Was Federung und Dämpfung angeht muss man bei der noch leichteren MZ wohl testen bis es passt.

Willy

Ich würde vermuten dass die Bremsleistung zweier Yamaha Scheibenbremsen aus den 70ern (So wie ich sie kenne) nicht wesentlich über der Brembo/MZ Bremse liegt.
Die Einzelscheibe der SR500 ist jedenfalls wesentlich schlapper als die der MZ.

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Die Doppelscheibe der XS hatte ich früher mal in der SR500 und fand sie schon recht heftig in der leichteren Maschine. Was Federung und Dämpfung angeht muss man bei der noch leichteren MZ wohl testen bis es passt.

Willy

Ja das stimmt, habe in meinem Rennsimson auch eine Gabel von der Suzuki RG 80 und diese habe ich auch in Zug und Druckstufe geändert.

Sollte also auch in der Yamaha kein Thema sein

-- Hinzugefügt: 24. August 2021 09:53 --

TS-Jens hat geschrieben:Ich würde vermuten dass die Bremsleistung zweier Yamaha Scheibenbremsen aus den 70ern (So wie ich sie kenne) nicht wesentlich über der Brembo/MZ Bremse liegt.
Die Einzelscheibe der SR500 ist jedenfalls wesentlich schlapper als die der MZ.

Entscheidend für die Bremsleistung ist ja auch die Querschnittsflächen der Kolben und die Leitung (Gummi/Stahlflex)

und das werde ich testen und Probieren, was da am besten geht

Meine BMW hatte ursprünglich eine einfache Scheibe, Bremspumpe unter dem Tank, also Bowdenzug zwischen Hebel und Pumpe.

Die Bremsleistung war erbärmlich.

Dann eine original Duplex eingebaut und mit sehr viel besserer Leistung belohnt worden, leider hatte ich Probleme mich daran zu gewöhnen dass die rückwärts nicht besonders hielt, vor allem wenn meine Frau mit fuhr und ich irgendwo bergauf halten musste, dachte ich zuweilen dass ich den Bremszug durch reiße.

Also habe ich wieder auf Scheibe zurück gebaut, allerdings zwei Scheiben aus dem Zubehör verwendet, (bekannter Name für BMW Teile, komme aber grad nicht drauf) und alles überholt. Bei der ersten Fahrt nachdem ich die Sättel korrekt eingestellt hatte, habe ich mich richtig erschrocken, so ging die Bremse zur Sache. Da sind wohl völlig andere Reibwerte als bei den Originalteilen zugange.
Für meine kleine und leichte TS wäre mir diese Bremse entschieden zu giftig.

Willy

Schönes Projekt, bitte ausführlich berichten! Über den Sinn sollten wir nicht diskutieren, der eine wills und der andere nicht ?

TS-Jens hat geschrieben:Ich würde vermuten dass die Bremsleistung zweier Yamaha Scheibenbremsen aus den 70ern (So wie ich sie kenne) nicht wesentlich über der Brembo/MZ Bremse liegt.
Die Einzelscheibe der SR500 ist jedenfalls wesentlich schlapper als die der MZ.

Da gehe ich auch streng von aus!
Die Yamaha-Zangen aus den 70ern sind doch bestimmt Schwimmsattel, also nur ein Kolben der drückt..
Bei der Brembo-Zange wird die Bremsscheibe von beiden Seiten mit Druck in die Zange genommen!

Gleichwohl wollte ich bei meinem ETZ Gespann auch mal auf Doppelscheibe umrüsten.. ich glaube sogar, das war der Anlass, hier ins Forum zu kommen :oops:

Dann habe ich die Bremse mal überholt und mit Stahlflex und Brembo-Bremsbelägen versehen und war mit der Bremsleistung zufrieden.
Mir war der technische Aufwand zur Umrüstung zu hoch..

Als Rennfahrer solltest du über ungefederte Massen Bescheid wissen.

Eine Scheibe reicht bei der ETZ150 sogar bei getuntem Motor völlig, solang die Bremsanlage in vernünftigen Zustand ist.

Ich würd das Projekt nicht schön aber selten nennen.

Also optisch hat mich die einen Scheibe immer gestört. Da die aber eher zu gut bremst, habe ich immer davon abgesehen auf Doppelscheibe um zu rüsten.
Die Argumentation das die XS 650 Zangen nicht so giftig sein sollen und das die Standrohre wohl doch 35 mm Durchmesser haben, lässt mich frohlockend aufhorchen.?
Bitte halte uns auf dem laufenden. Ich verzichte gerne auf das spektakuläre Bild, das die originale MZ-Gabel bei einer Vollbremsung macht.

trabimotorrad hat geschrieben:Also optisch hat mich die einen Scheibe immer gestört. Da die aber eher zu gut bremst, habe ich immer davon abgesehen auf Doppelscheibe um zu rüsten.
Die Argumentation das die XS 650 Zangen nicht so giftig sein sollen und das die Standrohre wohl doch 35 mm Durchmesser haben, lässt mich frohlockend aufhorchen.?
Bitte halte uns auf dem laufenden. Ich verzichte gerne auf das spektakuläre Bild, das die originale MZ-Gabel bei einer Vollbremsung macht.

Ja für den ersten Umbau werden es die Bremssattel der Yamaha … sollte das nicht so gut bremsen, kann/werde ich auf was anderes umbauen.

PeterG hat geschrieben:
TS-Jens hat geschrieben:Ich würde vermuten dass die Bremsleistung zweier Yamaha Scheibenbremsen aus den 70ern (So wie ich sie kenne) nicht wesentlich über der Brembo/MZ Bremse liegt.
Die Einzelscheibe der SR500 ist jedenfalls wesentlich schlapper als die der MZ.

Da gehe ich auch streng von aus!
Die Yamaha-Zangen aus den 70ern sind doch bestimmt Schwimmsattel, also nur ein Kolben der drückt..
Bei der Brembo-Zange wird die Bremsscheibe von beiden Seiten mit Druck in die Zange genommen!

Dass die Bremsleistung der originalen SR oder XS Bremse ziemlich schlapp ist, ist bekannt, hat aber nichts mit dem Prinzip Schwimmsattel zu tun, sondern mit der Übersetzung...

PeterG hat geschrieben:Gleichwohl wollte ich bei meinem ETZ Gespann auch mal auf Doppelscheibe umrüsten.. ich glaube sogar, das war der Anlass, hier ins Forum zu kommen
Dann habe ich die Bremse mal überholt und mit Stahlflex und Brembo-Bremsbelägen versehen und war mit der Bremsleistung zufrieden.
Mir war der technische Aufwand zur Umrüstung zu hoch..

Ja, das hatte ich auch mal erwogen, den Gedanken aber, nach einer Vollbremsung des beladenen und mit zwei Personen besetzten Gespanns bergauf, was mir das Hinterrad eine Handbreit von der Straße abhob, wieder verworfen...

Aus Sicht der Bremsleistung also sicherlich nicht notwendig; die Gabel-SiRis werden länger halten, es sieht gut aus, der Rahmen wird das vertragen, also, wenn man's kann, warum nicht?
Die Geschichte mit den ungefederten Massen ist sicher richtig, aber ab hier wird's doch arg akademisch...wir reden schließlich von einer 150er ETZ...

Wie gesagt ich fahre eine 260mm SB am Simson mit einem Sattel mit zwei Kolben und das bremst wie wild ... Die Durchmesser der Kolben ist da entscheidend. Da macht ein kleiner Hauptbremszylinder viel aus.

g-spann hat geschrieben:Dass die Bremsleistung der originalen SR oder XS Bremse ziemlich schlapp ist, ist bekannt, hat aber nichts mit dem Prinzip Schwimmsattel zu tun, sondern mit der Übersetzung...

Stimmt nur bedingt.
Bleibt der Bremszylinder gleich und bedient einen zweiten Sattel mit (oft bei der SR gemacht) wird es besser, aber längst nicht gut.

Zum Vergleich: Selbst die vordere Einzelscheibe (da Integral) an meinen Guzzis bremst besser, trotz des großen 15mm Bremszylinders und damit recht suboptimaler Übersetzung.

Wenn man noch nix gekauft hat: Will man in der MZ eine saftige Doppelscheibe böte sich zB. eine 35er Gabel der California II an. 2x Brembo 08 mit Grauguss Bremsscheiben.

Moin ins Nachbardorf - Robert,

so wie ich Dich kenne, wirst du eine Doppel SB gut zu nutzen wissen

Kenne noch deine Simme mit der TS Trommel im Vorerrad

Das war auch schon so ein "Gerät"

kutt hat geschrieben:Moin ins Nachbardorf - Robert,

so wie ich Dich kenne, wirst du eine Doppel SB gut zu nutzen wissen Kenne noch deine Simme mit der TS Trommel im Vorerrad Das war auch schon so ein "Gerät"

Oh ja … mit dem Motor bin ich zwei Jahre noch im Renneinsatz gefahren … ging echt gut der 85er ;-)

In Falkenberg gibt es solche Straßenbegrenzungen in der Fußgängerzone?
Respekt!
Ne, im Ernst, interessiert mich auch, wie das wird.
Die kleinen s.g. "Kreidler" (Street 125 DD) hat auch sowas, die Dinger bremsen wie bekloppt. Bei der ersten Fahrt da drauf wäre ich fast vornerüber abgestiegen. (Das ist übertrieben, aber es kam mir so vor.)

Geile Idee, tolles Projekt! Bitte weiterhin mehr davon! :ja:

Interessiert mich vorallem, da ich da auch nochwas auf dem Dachboden rumfliegen habe was vllt zum Rennstreckenumbau mutieren könnte.

StockRobert hat geschrieben:Wie gesagt ich fahre eine 260mm SB am Simson mit einem Sattel mit zwei Kolben und das bremst wie wild ... Die Durchmesser der Kolben ist da entscheidend. Da macht ein kleiner Hauptbremszylinder viel aus.

Hallo Robert,
es gehört zwar nicht hierher, aber wieviel PS hat denn Deine Simme so ?
(Bin wirklich nur neugierig, da ich nebenbei auch noch einen S51 zum Aufbauen habe.)

Beste Grüße aus Pirna!

GST-1974 hat geschrieben:
StockRobert hat geschrieben:Wie gesagt ich fahre eine 260mm SB am Simson mit einem Sattel mit zwei Kolben und das bremst wie wild ... Die Durchmesser der Kolben ist da entscheidend. Da macht ein kleiner Hauptbremszylinder viel aus.

Hallo Robert,
es gehört zwar nicht hierher, aber wieviel PS hat denn Deine Simme so ?
(Bin wirklich nur neugierig, da ich nebenbei auch noch einen S51 zum Aufbauen habe.)

Beste Grüße aus Pirna!

Meine 85er hat so 12PS am Rad mit 21mm Vergaser und 28mm Krümmer.
Sollten so 14PS Motor sein +-

-- Hinzugefügt: 24. August 2021 19:24 --

beerdrinker hat geschrieben:In Falkenberg gibt es solche Straßenbegrenzungen in der Fußgängerzone?
Respekt!

Was meinst du damit?

Er wird die Curbs meinen.

Mit einer gescheiten Bremspumpe kannst du stoppi mit der originalen etz Bremse fahren, greift besser als die meiner crm. Dir wird es aber eher um die Optik gehen.

Achso

Ne das ist auf der Rennstrecke in Görlitz.
Macht echt Spaß das Moped.

-- Hinzugefügt: 25. August 2021 10:32 --

Also von der Länge und den Durchmessern oben passt es soweit erstmal.

Heute sollen die Bremssattel kommen und dann Mal schauen.

-- Hinzugefügt: 25. August 2021 19:01 --

Also das sieht mehr als passend aus ... Leider habe ich zwei gleich Sattel bekommen ... Naja nun nochmal weitersuchen und auf das Vorderrad warten ... Ich denke das wird gut.

Gestern gleich die Verschlussschrauben gedreht bzw aus beiden eine gemacht.

Beim Probe montieren habe ich festgestellt, das die MZ Gabel 34,8mm ist und die Yamaha 35mm ... Somit muss ich die obere Aufnahme um 2/10 aufreiben.

Ich mag das offensichtliche nicht sehen, oder überlesen haben, warum müssen die Verschlussschrauben denn verbunden werden?

MZFieber hat geschrieben:Ich mag das offensichtliche nicht sehen, oder überlesen haben, warum müssen die Verschlussschrauben denn verbunden werden?

Ich glaube darüber habe ich noch nicht berichtet !!!

MZ Gabel wird unten geklemmt und oben verschraubt.

Yamaha Gabel wird 2x geklemmt und da hat die Obere schraube nur eine Verschlussfunktion (Schraube hat kein Bund)

Da hätte ich mir aber welche anfertigen lassen.
Man kann auch die Gabel umbauen, Klemmung oben und unten. Kommt natürlich drauf an, welcher Lenker verbaut wird.

Also Gabel passt und bleibt auch vorerst so verbaut.
Gestern kamen die Bremsscheiben für die Probemontage.
Ein Mitnehmer muss ich noch ändern aber sonst sieht es gut aus.

IMG_20210906_191724.jpg

kurze Frage an alle in dem Zusammenhang:
Ich habe bei Schlauchreifen in Verbindung mit starken Bremsanlagen immer bissl Bauchschmerzen wegen einem Ventilabriss. Ich hatte das schonmal am Vorderrad, was echt unangenehm ist.

Wie löst man das am besten? Reifenhalter? Schlauchlos? Talkum im Reifen ist klar...

Meinem Sohn reissen auch ab und die Vorderradschläuche beim 65er Crosser am Ventil ab (keine Reifenhalter)

Wie sind eure Erfahrungen damit?

monsieurincroyable hat geschrieben:kurze Frage an alle in dem Zusammenhang:
Ich habe bei Schlauchreifen in Verbindung mit starken Bremsanlagen immer bissl Bauchschmerzen wegen einem Ventilabriss. Ich hatte das schonmal am Vorderrad, was echt unangenehm ist.

Wie löst man das am besten? Reifenhalter? Schlauchlos? Talkum im Reifen ist klar...

Meinem Sohn reissen auch ab und die Vorderradschläuche beim 65er Crosser am Ventil ab (keine Reifenhalter)

Wie sind eure Erfahrungen damit?

Ich fahre Schlauchreifen auf meine Guzzi Renner und hatte mit Ventil-Abriss noch nie ein Problem. Und da wird schon ordentlich gebremst..
Ich dreh halt die Schraube unters Ventil-Käppchen (wohlwissend: das berührt ein religiöses Thema), dann kann man ja sehen ob sich die Neigung des Ventils ändert.
Korrekter Luftdruck ist bestimmt auch hilfreich. Die Crosser fahren ja immer so wenig => deshalb sind ja Reifenhalter in dem Bereich ganz sinnvoll.

monsieurincroyable hat geschrieben:Wie sind eure Erfahrungen damit?

Denk ich hab richtig gute und bissige Bremsen sowohl am Gespann als auch an der ETZ aber noch nie hab ich ein Ventil abgerissen, sogar bei fester Ventilschraube. Zumindest bei der ETZ bremse ich auch stark und spät.

Also zum Thema Reifenhalter kann ich nur von meiner Simson berichten.

Ich fahre vorn und hinten einen Reifenhalter und steige von Talkum auf Mousse-Paste (Gel) um ... dies macht den Schlauch immer geschmeidig und das Gel hat den Vorteil das es nicht klebt wenn es nass wird (Talkum hat diese Eigenschaft)

Dieses Prinzip fahren schon viele bei uns so und es ich echt spitze.

Bei der ETZ werde ich ohne Reifenhalter fahren, weil da auch immer gut Luft drauf sein wird.

Hm, das Einfachste ist, man hält den Luftdruck unter ständiger Kontrolle, dann reißt auch kein Ventil ab...dass die Montagehilfe-Mutter gegen die Ventilkappe geschraubt werden sollte, ist wahrscheinlich einen eigenen Fred wert, der dann wiederum ins Religiöse Schubfach gehört, so wie alles um Öl und magische Aufkleber... :lach:

Reifenhalter kann man machen, muss man aber wollen: So ein Reifenhalter wiegt etwa 100g, da braucht man zum Auswuchten schon eine ganze Menge Gewichte...hab ich nur an den Winterrädern für Spikes-Bereifung...

g-spann hat geschrieben:Hm, das Einfachste ist, man hält den Luftdruck unter ständiger Kontrolle, dann reißt auch kein Ventil ab.

Man verwendet vorallem keine Schläuche aus Plaste, Geiz ist dabei ein extremes Problem. Gescheite Schäuche, auch wenn etwas teurer und ab und an Kontrollieren, dann reis nix ab. Nein, es bedarf keiner elektronischen Druckkontrolle, das schaft man mit klarem Menschenverstand auch ohne Hilfsmittelchen.

g-spann hat geschrieben:.dass die Montagehilfe-Mutter gegen die Ventilkappe geschraubt werden sollte

Hatten wir schon, bedarfv keiner weiteren Erklärung genau wie

g-spann hat geschrieben:alles um Öl

g-spann hat geschrieben:Religiöse Schubfach

Weder Politisch noch religiös. :mrgreen:

Ich hab die Muttern auf dem Ventil durch ein kurzes Stück Benzinschlauch ersetzt. Damit hat das Ventil genug Spiel und wird trotzdem am Platz gehalten.

Soweit alles angepasst ... Nun paar Teile bestellen zum überholen der Sattel und paar neue Beläge ... Reifen umziehen und Schutzblech anpassen.

IMG_20210911_180839.jpg

Welchen Durchmesser hat die vordere Felge/Vorderrad?
Sieht auf den Bildern nach 17-Zoll aus?
Kannst du das Rad mal auf die Waage stellen und gegen das Originale vergleichen?
Danke

cruiserefi hat geschrieben:Welchen Durchmesser hat die vordere Felge/Vorderrad?
Sieht auf den Bildern nach 17-Zoll aus?
Kannst du das Rad mal auf die Waage stellen und gegen das Originale vergleichen?
Danke

Nein die Felge ist auch 18" ... das täuscht durch die großen Scheiben.

Ich kann die Mal wiegen, hab aber keine originale zum vergleichen.

Auf jeden Fall wirst du viel Gefühl beim bremsen brauchen.
Ich bremse an der kleinen ETZ mit zwei Fingern und viel Gefühl.

Hallo Zusammen,

die ersten Meter sind gefahren, und es bremst sich so ganz gut ;-)

Jetzt geht es vorerst an das Schick machen von den Rädern.

Kann mir jemand bei der Auswahl der Speichen behilflich sein?

In diversen Onlinekalkulatoren habe ich die Länge bereits ermittelt.

Da die Radnabe vorn gekröpfte Speichen hat, ist zum einen die Frage welchen Winkel muss die Kröpfung haben und gibt es dann beispielsweise 18 Speichen mit 80° und 18 Speichen mit 100° oder gehen auch 36 Speichen mit 90°?

Auf den Bildern weiter oben sieht man ja die Felge wie sie jetzt mit 18" ist.

Ja, sowas gibt es: Die SR500 bspw. hat zweierlei Kröpfungswinkel, die man auch so wieder einsetzen sollte, wenn man mit dem Ding auch fahren will und es nicht nur ins Wohnzimmer stellen möchte...wie das bei Suzuki gelöst ist, weiß ich allerdings nicht...

StockRobert hat geschrieben:...
die ersten Meter sind gefahren, und es bremst sich so ganz gut
...

Hier sind immer alle ganz wild auf Fotos.
Zeig doch mal den derzeitigen Zustand.

Noch etwas zum Ventilabriss. MZ hatte ja um das Reifenverdrehen zu verhindern bei den GEs Standartmäßig Stahlstifte in den Felgenrand eingesetzt. Das kann man ja machen wenn man Angst hat. Allerdings ist mir das von den Straßenrennmaschinen nicht bekannt, aber da habe ich auch erst 2..3 Räder zu Gesicht bekommen.
Ich würde auch erwarten das die Kräfte mit Straßenreifen deutlich geringer sind, hängen ja auch nicht von der Geschwindigkeit ab sondern nur von der Fahrzeugmasse. Spricht also ehr für unbegründete Angst.

Ansonsten hat mir mal jemand was von Problenen mit Gabelverdrehung bei Einscheibenbremsen erzählt. Weiss aber nichtehelichen was er für ein Modell hatte. Hatte jedenfalls darum die zweit nachgerüstet. Bei MZ scheint fast ja kein Problem zu sein. Bezüglich Aussehen stimme ich Achim voll zu bei jedem anderen Motorrad find ich Doppelscheibenbremsen irgendwie schöner. Außer bei der Mz da hab ich mich irgendwie dran gewöhnt. Soweit das ich vor kurzen von einen Doppelscheiben Umbau aus DDR Zeiten stand und meinte: Nee, Symmetrie hin oder irgendwie ist mir das zu wuchtig... Aber das liegt sicher an den nicht gerade filigranen MZ Scheibchen.
Grüße Matthias

Treibstoff hat geschrieben:
StockRobert hat geschrieben:...
die ersten Meter sind gefahren, und es bremst sich so ganz gut
...

Hier sind immer alle ganz wild auf Fotos.
Zeig doch mal den derzeitigen Zustand.

Mit Kanonen auf Spatzen schießen..

Nordlicht hat geschrieben:Mit Kanonen auf Spatzen schießen..

Das war das Ziel ... :roll:

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Doppelscheibenbremse ETZ 150

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