Schwingenbolzen will nicht raus

[david7x64]

Hallo, ich habe nach langer Zeit meine ETZ250 wieder nach Hause geholt. Sie stand bestimmt 10jahre in Italien in einem Ferienhaus. Mit Endurobereifung hat sie da gute Dienste geleistet.
Nun möchte ich sie wieder komplett schick machen.
Natürlich ist der schwingenbolzen fest . Hab schon alles durchgelesen und versucht mit Muttern den Bolzen zu ziehen. Gewinde sind nun allerdings schon platt.
Motor ist raus und mit Diesel und Rostlöser habe ich seit gestern eingeweicht.
Das Ding bewegt sich kein Stück. Hab auch schon ne Mutter auf den Bolzen geschweißt , doch leider hab ich da Stück des Bolzens wo die Feder für den Hauptständer eingehängt wird dann mit langem Hebel abgerissen.
Hat noch jemand nen Tipp? Ausbohren Stelle ich mir sehr schwierig vor.
Lohnt sich das heiß machen? Würde dann noch mal ne Mutter aufschweissen.
Vielleicht hat jemand noch nen Geheimtipp.
Danke und Gruß


David

[mutschy]

Wenn der ordentlich fest sitzt, kommste ums Ausbohren nich drumherum. Heiß machen is an der Stelle mit Vorsicht zu genießen Das sind sicherheitsrelevante Fahrwerksteile

Gruss

Mutschy

[alexander]

hatte ich auch mal.
ja, das mit den gewinden hat sich schnell erledigt. zu wenig gaenge fuer zu viel kraft. ☹️
— mit nem dorn versuchen rauszuschlagen,
- - - dorn muss weicher sein als die achse, sonst pilzt die achse auf (messingdorn, z.b.)
- versuchen zur anderen seite rauszubekommen
- - bitte nicht lachen od verscheissert fuehlen, hatte bei mir erfolg.
- dreh-, ggf. mit ner wasserpumpen-/ rohrzange greifen, und schlagbewegung gleichzeitig ausfuehren.
- - mal rechts-, mal linksrum, mal von rechts, mal von links, abwechseln.
- wenn es nur an einer buchse in einer schwingenseite liegt kann man noch versuchen den gummi zwischen den beiden
stahlhuelsen wegzubohren. dann haette die achse keine verbindung mehr zur schwinge.
- - - (klappt natuerlich nicht wenn beide seiten, und/ oder der mittelteil fest sind.)
- - -

bei neueinbau bitte nicht dem grubenhund kupferpaste auf den leim gehen
- wenn fett weg, bleibt kupfer uebrig. ist zwar „weich“ aber trotzdem mehr an material.
ich hatte denn salz-wie normalwasserbestaendiges fett genommen („natofett“) und 1x im jahr die achse etwas geloest u bisschen gedreht.

ich hoffe du kommst unterhalb von bohren durch ???

[ea2873]

gibt nen Haufen Beiträge hierzu, das Gute ist, man bekommt ihn praktisch immer raus, das Schlechte, das dauert.

Hitze auf den Rahmen bringt nicht viel, schwächt aber evtl. die Materialstruktur.
Meine Empfehlung: Soweit noch möglich, alles vom Rahmen abbauen, das Ende des Schwingenbolzens in einen Schraubstock einspannen (ggf. vorher eine Mutter draufschweißen) und jetzt den Rahmen immer leicht hin und her wackeln (also versuchen zu drehen). Da dreht sich noch lange nichts, aber durch das dauernde hin und her löst sich der Bolzen dann doch irgendwann. Hier braucht es Geduld, nach 1000x wackeln löst er sich.

Wenn das nicht hilft, zu 3/4 auf 8 oder 9mm durchbohren, jetzt mit Bohrhammer (nur auf Hämmern) und altem Bohrer in das Sackloch und mit Geduld "hämmern". Auch hier ist nicht Kraft entscheidend sondern Geduld. Dadurch dass der Bolzen zu 3/4 durchbohrt ist wird der nicht gestaucht (was ihn dicker machen würde) sondern eher gestreckt, er würde also tendenziell dünner.

[Faddi]

Moin,
willkommen im Club!
Hier ist mein Versuch beschrieben.
Kurzfassung: Bolzen zwischen Schwinge und Rahmen zersägt, zur Demontage der Schwinge. Mit Hilfe mehrerer gedruckter Bohrführungen habe ich den Bolzen möglichst gerade aufbohren können. Getraut habe ich mich allerdings nur bis zu Ø15, den Rest habe ich mit dem Sägeblatt, was dann gut durch das 15er Loch passte, aufgesägt.
Das wichtigste ist, immer ruhig zu bleiben und einen kühlen Kopf zu bewahren. Irgendwann kommt der fiese Sack raus Das ging relativ gewaltfrei, hat aber insgesamt bestimmt 6 Arbeitstage (!) in Anspruch genommen.

[david7x64]

Danke für eure antworten. Da ich das Moped neu aufbauen möchte wollte ich nicht mit einem festgegammelten Schwingenbolzen leben.
Lieber jetzt neu wo eh das meiste ab muss.
Die Schwinge dreht sich auf dem Bolzen die Motorschuhe auch. Ich überlege noch Mal ne Mutter aufzuschweissen bevor ich die Schwinge durchflexe. Hab den Bolzen jetzt 2 Tage mit Diesel und diversen Rostlösern getränkt. Wahrscheinlich muss wirklich alles ab und das Ding in den Schraubstock.
Bezüglich bohren, kann man das Freihand machen? Bzw. es scheint mir der Bolzen ist nicht zuuu hart.

[ea2873]

Ich überlege noch Mal ne Mutter aufzuschweissen bevor ich die Schwinge durchflexe.

nicht die Schwinge durchflexen! du kannst zwischen Rahmen und Schwinge durchsägen, dann bleibt beides erhalten!

[david7x64]

Ich meine ja zwischen Anlaufscheibe und Schwinge mit ner dünnen Scheibe. Mit ner Säge dauert das ja ewig.

[Faddi]

Bezüglich bohren, kann man das Freihand machen? Bzw. es scheint mir der Bolzen ist nicht zuuu hart.

Der ließ sich problemlos aufbohren, ist nicht sonderlich hart!
Ich habe mir sehr viel Mühe beim aufbohren gegeben und habe das mit Hilfe der gedruckten Bohrerführungen ziemlich gerade von Hand hinbekommen:

Das Sägen ging relativ fix von Hand!!
Nach dem Sägen und der Demontage der Schwinge bleiben aber noch ca. 150mm Bolzenlänge im Rahmen übrig, weswegen man von beiden Seiten aufbohren muss. Komplett freihand hätte ich mir das aber nicht zugetraut, zumal das Sägeblatt 12mm hoch ist und man daher mindestens ein 14er Loch braucht. Wenn man da zu schief bohrt, kriegt man echt Probleme.
Wenn du das Motorrad aber sowieso komplett restaurieren willst, lässt sich das ja an einer Standbohrmaschine machen. Bei mir stand keine komplette Restauration an, weshalb ich den Bolzen am stehenden Motorrad ausgebohrt hatte.

Ich glaube, ich habe 1 oder 2 Arbeitstage mit Erhitzen, Ölen, Schrauben, Schweißen und Gewaltanwendungen verbracht, bevor ich mich dazu entschied, den Bolzen zu zersägen und aufzubohren. Alleine den aufgebohrten Bolzen zu entfernen hat bei mir 3 oder 4 (!) Arbeitstage gebraucht. Die Demontage der Schwinge (also das Sägen) war an einem Nachmittag erledigt. Hab insgesamt vllt. 3 oder 4 Sägeblätter verbraucht?

[TS Jens]

Hallo

Man sollte beim Einsatz von Rostlösern viel Zeit einplanen 1 Woche bis 2Wochen
Jeden Tag auftragen und probieren.

Achtung inzwischen verkaufen Teilehändler Schwingenbolzen aus Aluminium, nicht verwenden.
(Bislang nur bei den 150er aufgetaucht)

Gruß Jens

[Treibstoff]

Ich kann da als "Rostlöser" den Diesel von Aral empfehlen. Und hier bitte den Diesel von der PKW-Säule, keinen LKW-Diesel. Aber unbedingt passende Gummihandschuhe verwenden. Und bitte nicht mit anderen "rostlösenden" Mittelchen verdünnen, indem immer wieder ein anderes Mittel aufgesprüht wird. Zu dem "warum Aral Diesel" sag ich hier aber öffentlich nix. Ach ja, was mehr als 10 Jahre Zeit hatte, festzugammeln, löst sich nunmal nicht nach 5 min, nur weil man da bissel was drübergejaucht hat. Das braucht schon ordentlich Einwirkzeit mit regelmäßigem Nachschub des "Rostlösers".

[Matze_2]

Gehöre auch zur Fraktion aufbohren. Das gelang mit Allerwelts-Bohrern. Hatte vielleicht 11-12cm tief gebohrt, ollen 8ter SDSBohrer eingesteckt und mit einem gescheiten Bohrhammer mit Bums (ohne Rotation natürlich) hinaus hämmern können.

Rostlöser, Diesel, moderate Wärme, alles erfolglos.

[ea2873]

das einzige was man unbedingt vermeiden sollte, den Bohrer dabei abbrechen so dass der stecken bleibt..... man kann dann zwar noch von der anderen Seite bohren, aber dann wird das Eis dünn.

[david7x64]

Diesel hab ich auch schon verwendet. Mal sehen, möglicherweise schleife ich zwei flache Stellen auf den Bolzen und Spanne den Rahmen in den Schraubstock , sodas ich dran drehne kann. Wenn das alles nicht geht fange ich mit bohren an.

[ETZ250Greiz]

Hat schon mal jemand versucht, so einen festen Bolzen mit defekten Gewinde heraus zu bekommen, in dem er gebohrt, Gewinde reingeschnitten und ihn dann mit einer passenden Distanzhülsen (ähnlich wie Abzieher, mit harter Schraube und Mutter) unter Spannung gesetzt hat? Müsste natürlich auch über einige Tage unter Spannung bleiben und jeden Tage minimal nachgezogen und von der anderen Seite mit moderaten Schlägen bearbeitet werden. Nur so eine Idee ?, die mir dazu einfällt.
Gruß Ulli

[P-J]

und ihn dann mit einer passenden Distanzhülsen

unter Spannung gesetzt hat? Müsste natürlich auch über einige Tage unter Spannung bleiben und jeden Tage minimal nachgezogen und von der anderen Seite mit moderaten Schlägen bearbeitet werden.

So hab ich bisher immer Erfolg gehabt mit dem originalen M18 Gewinde.

[david7x64]

So hab noch Mal eine 30iger Mutter aufgeschweisst. Der Bolzen hat sich bewegt.immerhin. leider ist der Bolzen mit der Mutter wieder abgeschert. Kann auch nicht die beste Qualität sein. Hab jetzt Mal versucht ob sich die Schwinge auf dem Bolzen von den Anlaufscheiben wegdrücken lässt. Rechts geht die Schwinge mit Gummi und Hülse auf dem Bolzen, links wo ich die Mutter aufgeschweisst hatte bewegt sich scheinbar nur das Gummi. Kann es sein das der Bolzen nicht nur im Rahmen sondern auch in der Lagerhülse festsitzt?
Naja, hab wieder Diesel reingträufelt, nun in die Spalten zwischen Schwinge und Motorschuhen.
Mal sehen ob ich morgen Mal ne Mutter auf der anderen Seite aufschweisse und gleichzeitig schlage mit einem Dorn. Falls ich irgendwann Mal den Bolzen raus habe, hoffentlich, was
sollte man dann eigentlich ausser dem Bolzen erneuern? Motorschuhe? Schwingenlager ist klar. Welche sind empfehlenswert? Ich kaufe bei der Schwalbe immer bei Akf oder ostoase. MZ weiss ich nach so langer Zeit nicht wo es gute Qualität gibt.

[alexander]

bewegung = sehr schoen?
bolzen kann fest sein
- buchse schwinge rechts & links, ja, auch da
- im rahmen
???? fuer dich

[muenstermann]

leider ist der Bolzen mit der Mutter wieder abgeschert. Kann auch nicht die beste Qualität sein.

Der Bolzen ist mit hoher Wahrscheinlichkeit aus C45, das Zeug ist nicht ohne weiteres schweißbar.
Wenn dann überhaupt mit hoch nickelhaltigen Zusatzwerkstoffen. Mit dem Schweißdraht von der Rolle wird das nix!

[Steffen G]

Hi!

Naja, ich schreibe mal hier "schlaues" hin, ohne das Problem selbst schon gehabt zu haben...

Aber im PKW-Bereich kene ich das, z.B. von Stossdämpfern,
dass da das innere Metallrohr z.B. auf der Schraube festgerostet ist.
Das ist manchmal so fest, da hat man keine Chance, ausser dem Trennschleifer und viel Schaden.

Ansonsten, hab ich aber wie gesagt,
selbst noch nie gemacht,

ev. überlegen, den Gummi aus der Schwingenlagerbuchse irgendwie rausoperieren, Heissluftpistole z-B.

und in die innere Schwingenlagerbuchse versuchen, einen Schlitz hineinzufräsen.
Mit Dremel oder so.... wenn es da geeignete Schleifkörper gibt.
Und wenn mann da nur halb durch kommt, und versucht, das dann irgendwie zu spalten,
hilft das schon.

[david7x64]

leider ist der Bolzen mit der Mutter wieder abgeschert. Kann auch nicht die beste Qualität sein.

Der Bolzen ist mit hoher Wahrscheinlichkeit aus C45, das Zeug ist nicht ohne weiteres schweißbar.
Wenn dann überhaupt mit hoch nickelhaltigen Zusatzwerkstoffen. Mit dem Schweißdraht von der Rolle wird das nix!

Die Schweissung hat gehalten. Dahinter ist der Bolzen abgeschert.

[ea2873]

Kann es sein das der Bolzen nicht nur im Rahmen sondern auch in der Lagerhülse festsitzt?

Mal sehen ob ich morgen Mal ne Mutter auf der anderen Seite aufschweisse und gleichzeitig schlage mit einem Dorn.
sollte man dann eigentlich ausser dem Bolzen erneuern? Motorschuhe? Schwingenlager ist klar. Welche sind empfehlenswert?

1. kann durchaus sein
2. schlagen mit Dorn: kann klappen, mit Pech stauchst du den Bolzen und er wird dadurch dicker und verklemmt sich noch mehr. Wenn er sich schon im Rahmenrohr bewegt hat, wäre durchsägen zw. Schwinge und Rahmen eine Möglichkei, evtl. klemmt er nicht mehr im Rahmen sondern nur noch in der Schwinge.
3. erneuern: Gummilager für die Motorhalterung, evtl. diese Plastikhülse, aber erstmal schauen, Motorschuh muß nicht sein, dennoch v.a. den rechten genau anschauen, die brechen manchmal an den Schraubgewinden
Ich kaufe bei Güsi, da weiß ich dass die Qualität passt, und wenn nicht sagt er es auch, meistens gibts dann einfach nichts besseres auf dem Markt.

[alexander]

…
2. schlagen mit Dorn: kann klappen, mit Pech stauchst du den Bolzen und er wird dadurch dicker und verklemmt sich noch mehr. ….

deswegen messingdorn, schiebt dieses phaenomaen nach hinten.

[P-J]

deswegen messingdorn, schiebt dieses phaenomaen nach hinten.

Das ist ein Irrtum, der Staucht sich auch in der Mitte, nicht nur hinten wo du draufhaust. Dann kannste auch nen dicken Plaste oder Messing Hammer nutzen.

[alexander]

deswegen messingdorn, schiebt dieses phaenomaen nach hinten.

Das ist ein Irrtum, der Staucht sich auch in der Mitte, nicht nur hinten wo du draufhaust. Dann kannste auch nen dicken Plaste oder Messing Hammer nutzen.

ich meinte dass eine evtl. stauchung nicht so schnell auftritt.
es kommt auf das material an welches mit der achse unmittelbaren kontakt hat, moechte ich meinen.

[hermann27]

P-J
Ich denke mit
"schiebt das Phänomen nach hinten"
eher gemeint war,
dass sich der wesentliche weichere Messingdorn zuerst und eben mehr staucht, als die Achse

mfG Hermann

Edit
oh Alexander war schneller

[david7x64]

Also die Schwinge habe ich abgeflext bzw. den Bolzen.nachdem die dritte Mutter aufgeschweisst wurde ist der Bolzen wieder abgeschert. Der ist so weich das es schon fast ein Witz ist. Hat mit der rodius Scheibe in 1mm keine 30 Sekunden pro Seite gedauert. Zwischen Anlaufscheiben und Schwinge war genug Platz. Der Bolzen ist leider immernoch bombenfest.
Ich werde jetzt ein 8mm Loch fast durchbohren und dann mit dem Bohrhammer rein. Das Material des Bolzens ist wirklich sehr sehr weich.

[alexander]

na, du bist ja fleissig.
glueckwunsch zum teilerfolg.
fuer deine angedachte variante ev. den rahmen mit flamme nach dem bohren erwaermen, kurz vorm klopfen kaeltespray in die bohrung
---
als zauderer und bedenkentraeger ueberlege ich gerade ob es ev zielfuehrender ist
den bolzen so weit aufzubohren dass nur noch die spur von materialwandung uebrigbleibt.
denn ggf mit nem scharf geschliffenen, schmalen meissel, elektrikermeissel z.b., die wandung schlitzen und den bolzenrest, huelse nunmehr, von der wandung abhebeln.
das klappt natuerlich nur wenn
- die mitte des bolzens getroffen wird
- die bohrung wirklich genau achsfluchtend ausgefuehrt werden kann
- der bohrer nicht verlaeuft
----
- bis jetzt hat alles klopfen, ziehen, drehenklopfenziehen auch unter einsatz von rostloesern nix gefruchtet
- ob mit oder ohne loch die haftung zur lagerhuelle bleibt wie sie ist.
die lagerung/ fassung der achse im rahmen ist, wenn ich recht erinnere, vollflaechig ueber die ganze laenge. und nicht vorne/ links und hinten/ rechts jeweils nur 2cm(z.b.), sondern eben im ganzen rahmen.

glueck wirste noch bisschen brauchen
kleeblattkleeblattkleeblatt!!

[rally1476]

Moin,

Nun ist ja der Rahmen um den Bolzen so schön freigelegt, dann wäre Bohren und austreiben das Mittel der Wahl.
Hab das mal mit nem elwer Bohrer so fuffzig Millimeter tief gebohrt und dann mit nem zehner Rund ausgetrieben.
War damals in ner Art Feldschmiede durchgeführt worden.
Da war nix mit Ständerbohrmaschine oder Bohrhammer.
Der ausgetriebene Restbolzen war nach getaner Arbeit mit dem Rundstahl verwachsen.
Das hab ich nicht mehr auseinander bekommen.
Nur soviel zur Kaltverformung von Stählen.
Gut das Stück Rund war garantiert nur S235.
Wichtig ist das der Rahmen direkt um das Lagerrohr vom Schwingenbolzen gut abgestützt wird, damit sich nichts verziehen kann.
Wärme?
Man kommt an die entscheidenden Stellen nicht so richtig ran.
Außerdem ist das eine wichtige Stelle am Fahrzeugrahmen, dort würde ich nicht wärmen.
Dazu bräuchte man dann schonwieder Profiausrüstung...
...mit ner Heißluftpistole wird sowas wohl nix.
Lötlampe?
Eher auch nicht.
So richtig innige Beziehungen zwischen Stahlbauteilen bekommste wärmetechnisch eigentlich nur mit nem Autogenbrenner oder Schneidbrenner richtig warm.
Da ist das geduldige Wechselspiel zwischen Rotglut und handwarm angesagt.
Dann bekommste auch M50 Schrauben aus Gewindesacklöchern rausgedreht, welche vor fünfzig Jahren eingeschraubt wurden und danach im Wasser gestanden haben.
Weiter oben kam der Vorschlag nen Gewinde in den hohlgebohrten Bolzen zu schneiden und den dann versuchen auszuziehen.
Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht.
Dann würde man ja den Bolzen wieder versuchen zu stauchen, anstatt diesen zu verjüngen.

Was ich damit sagen wollte ist, versuche nun nen tiefes Sackloch mittig zu bohren und dann, entweder mit nem eingesteckten Rund zu treiben oder mit der Bohrhammer Methode zu arbeiten.
Ich würde in jedem Fall die gegenüber liegende Seite so gut wie möglich abstützen.
Wärme würde ich dort nicht anwenden.

Gruß Rally

[schrauberschorsch]

Das Hohlbohren des Schwingenbolzen um ihn dann austreiben zu können, kann extrem langwierig und nervenaufreibend werden. Bei einem Freund hat Hohlbohren bis zu einer Tiefe von 70mm nichts gebracht. Die Aktion hat mehrere, einiges an Kühlflüssigkeit für Bohrer und Rahmen und diverse Bohrer gekostet. War an einem ETZ-Gespannrahmen.

Ist der Bolzen wirklich mit dem Rahmen verbacken, muss "gross" gebohrt werden, damit die Wandstärke des Bolzens möglichst dünn wird, weil er sich sonst nicht löst. Stemmhammer würde ich weglassen wegen des Risikos, dass der Rahmen aufgrund der Vibrationen Schaden nehmen könnte.

[david7x64]

Das Hohlbohren des Schwingenbolzen um ihn dann austreiben zu können, kann extrem langwierig und nervenaufreibend werden. Bei einem Freund hat Aus ihren bis zu einer Tiefe von 70mm nichts gebracht. Die Aktion hat mehrere, einiges an Kühlflüssigkeit für Bohrer und Rahmen und diverse Bohrer gekostet. War an einem ETZ-Gespannrahmen.

Ist der Bolzen wirklich mit dem Rahmen verbacken, muss "gross" gebohrt werden, damit die Wandstärke des Bolzens möglichst dünn wird, weil er sich sonst nicht löst. Stemmhammer würde ich weglassen wegen des Risikos, dass der Rahmen aufgrund der Vibrationen Schaden nehmen könnte.

Kann ich kaum glauben. Der Bolzen ist sowas von weich.

[schrauberschorsch]

Es kann sein, dass der vom Gespann eine höhere Festigkeit hat. Ist ja der zentrale Anschluss für den Seitenwagen dran. Sicher bin ich mir da aber nicht.

[ETZeStefan]

Das Hohlbohren des Schwingenbolzen um ihn dann austreiben zu können, kann extrem langwierig und nervenaufreibend werden. Bei einem Freund hat Aus ihren bis zu einer Tiefe von 70mm nichts gebracht. Die Aktion hat mehrere, einiges an Kühlflüssigkeit für Bohrer und Rahmen und diverse Bohrer gekostet. War an einem ETZ-Gespannrahmen.

Ist der Bolzen wirklich mit dem Rahmen verbacken, muss "gross" gebohrt werden, damit die Wandstärke des Bolzens möglichst dünn wird, weil er sich sonst nicht löst. Stemmhammer würde ich weglassen wegen des Risikos, dass der Rahmen aufgrund der Vibrationen Schaden nehmen könnte.

Kann ich kaum glauben. Der Bolzen ist sowas von weich.

Eventuell ist das ja schon ein früher Nachbaubolzen?

[ETZ250Greiz]

Die Härte lässt sich schnell einschätzen, wenn man mit einem normalen 6er mal eine Probebohrung macht.

Wie sich der Bolzen durch "Ziehen" stauchen soll erschließt sich mir nicht wirklich. Vielleicht ein bisschen auf den äußeren 2 cm des Innengewindes aber bei Weitem nicht so, wie beim Austreiben. Und der Rahmen bleibt durch das Abstützen an selbigen unbelastet. Das Innengewinde muss jedoch schön lang sein damit die harte Schraube ordentlich Halt hat. Und die Mutter auf der Schraube sollte ebenfalls hart und möglichst eine Langmutter oder eine Gewindhülse sein. Ich würde diese Methode vorziehen, da sie gut mit eigenen Mitteln umzusetzen ist. Wäre, zumindest für mich, ein Versuch wert.

[david7x64]

Meine Befürchtung ist das selbst wenn der Bolzen hohlgebohrt ist und geschlitzt, der Bolzen sich nicht bewegt weil festgebacken/gerostet.

[ETZ250Greiz]

Meine Befürchtung ist das selbst wenn der Bolzen hohlgebohrt ist und geschlitzt, der Bolzen sich nicht bewegt weil festgebacken/gerostet.

Ich meinte eine andere Vorgehensweise, die ich weiter vorn beschrieb:

Hat schon mal jemand versucht, so einen festen Bolzen mit defekten Gewinde heraus zu bekommen, in dem er gebohrt, Gewinde reingeschnitten und ihn dann mit einer passenden Distanzhülsen (ähnlich wie Abzieher, mit harter Schraube und Mutter) unter Spannung gesetzt hat? Müsste natürlich auch über einige Tage unter Spannung bleiben und jeden Tage minimal nachgezogen und von der anderen Seite mit moderaten Schlägen bearbeitet werden. Nur so eine Idee ?, die mir dazu einfällt.
Gruß Ulli

[schrauberschorsch]

Passt vielleicht nicht ganz hier her: an einem anderen Moped (mit Rohrrahmen) habe ich einen Schwingenbolzen Mal so entfernt, dass ich mir eine Abdrueckplatte gebaut habe. Die würde auf den Rahmen aufgelegt. Am Schwingenbolzen habe ich unter Mutter ein Trennmesser angesetzt, welches ich mit Gewindespindeln und untergelegten Muttern gegen die Abdrueckplatte verspannt habe, so dass der Schwingenbolzen unter Zug stand. Mit viel Geduld, den üblichen Methoden (Wärme, Rostlöser,...) und immer wieder nachspannen hat sich der Bolzen irgendwann gelöst.

Ist im Prinzip dieser Vorschlag

Hat schon mal jemand versucht, so einen festen Bolzen mit defekten Gewinde heraus zu bekommen, in dem er gebohrt, Gewinde reingeschnitten und ihn dann mit einer passenden Distanzhülsen (ähnlich wie Abzieher, mit harter Schraube und Mutter) unter Spannung gesetzt hat? Müsste natürlich auch über einige Tage unter Spannung bleiben und jeden Tage minimal nachgezogen und von der anderen Seite mit moderaten Schlägen bearbeitet werden. Nur so eine Idee ?, die mir dazu einfällt.
Gruß Ulli

anders umgesetzt.

Allerdings mit Risiko, dass man bei einem Kasterahmen das Querrohr für den Schwingenbolzen aus dem Rahmen zieht, sofern die Abdrueckplatte sich nicht unmittelbar auf dem Rohr für den Schwingenbolzen abstützt.

[ETZ250Greiz]

Korrekt ??

[alexander]

….. …. wenn der Bolzen hohlgebohrt ist und geschlitzt, der Bolzen sich nicht bewegt weil festgebacken/gerostet.

dann kaeme der elektrikermeissel ins spiel.
zwischen wandung u bolzen, stueckchen fuer stueckchen, ….. .

-- Hinzugefügt: 09.06.2022, 19:51 --

……. bei einem Kasterahmen das Querrohr für den Schwingenbolzen …..

?? haat die etz noch, zusaetzlich, ein querrohr fuer den schwingenbolzen. ??
kann mich daran gar nicht erinnern

[david7x64]

Ich befürchte ich brauche den neuen Rahmen. Das Ding will nicht raus. Ich hab es durchgebohrt aber noch nicht durchgesägt. Ist super weich. Der Bohrer ist leider etwas aus der Mitte gelaufen. Versuche noch den Bolzen durch zu sagen. Aber wenn der so verbacken ist hab ich da wenig Hoffnung. Das ist definitiv eine Fehlkonstruktion. Hätte ich vielleicht einfach so lassen sollen aber das wiederspricht meinem Anspruch an einen Wiederaufbau. Jemand nen Rahmen über?;-,)

[rausgucker]

Das schwierigste hast du schon geschafft, die Bohrung. Säge den Bolzen durch und er lässt sich einfach rausdrücken. Der durchgesägte Bolzen hat keinen Druck mehr von außen, er ist dann auch nicht mehr rund.

[david7x64]

Versuche es auf jeden Fall weiter.

[Noxy]

Moin,

da hast du doch schon ordentlich Fortschritt gemacht. Kopf hoch! Bleib ruhig und konstant dabei, dann wird es bestimmt was. Du musst nichts überstürzen.

Unschöne Arbeiten gehören auch dazu, aber dabei lerne ich meist viel.

Viel Erfolg weiterhin!

[Bonumbono]

Nur Mut! Das gleiche Problem hatte ich auch. Mehrere Versuche mit tagelangem Einweichen mit Rostlöser, Mutter aufschweißen, Sackloch bohren und Bohrhammer haben nichts gebracht. Am Ende habe ich den Bolzen zu 80 % durchgebohrt. Ca. 2 mm Wandstärke habe ich stehengelassen, um das Rahmenrohr nicht zu beschädigen und dann mit fräsen den Bolzenrest in Kleinarbeit bis auf unter 1 mm Wandstärke weggeraspelt. Die Reste des Bolzens im Rahmenrohr habe ich dann mit einem kleinen Meißel oder einem alten Schraubenzieher vom Rahmenrohr gelöst. Hat ein paar Tage gedauert, war aber letztendlich erfolgreich.

[rally1476]

Moin,

hast Du den Bolzen komplett durchgebohrt?
Wenn ja warum?
Hört sich außerdem so an als ob dabei auch noch der Bohrer soweit verlaufen ist, dass das Aufnahmerohr im Rahmen beschädigt wurde?
Stell doch mal zwei aussagekräftige Fotos hier rein.
Wenn durchgebohrt wurde je eins von jeder Seite genau in die Bohrung fotografiert.
Ne Fehlkonstruktion ist das ganz sicher nicht, das fuhr und fährt zu tausenden unauffällig durchs Land.
Das die Dinger darin festrosten kannste dem Werk nach über dreißig Jahren nun wirklich nicht anlasten.

Gruß Rally

[david7x64]

Ja ich habe den Bolzen komplett durchgebohrt, da alles andere scheinbar nicht funktioniert.Die Methode mit Hohlbohren und aufsägen scheint mir die letzte Möglichkeit zu sein.
Da soll ja dann der Bolzen soweit geschwächt sein daß er sich rausschlagen oder drücken lässt. Fehlkonstruktion deshalb weil mir dieses Problem bei anderen Motorrädern nicht in dem Maße bekannt ist. Möglicherweise ist das auch den verwendeten Materialien geschuldet. Das sowas nach 30 Jahren passieren kann steht allerdings außer Frage.

[rausgucker]

Na durchbohren musste er schon, wenn der Bolzen halt nicht rausgeht.
Mit Wahnsinnsdrücken oder Hammerschlägen mit Vorschlaghammer o.ä. sollte soundso nicht gearbeitet werden, weil sich sonst das Schwingenrohr Im Kastenrahmen verschiebt / Verdrückt und im schlimmsten Fall rausgerissen wird.
Inwieweit jetzt der Bohrer in das Schwingenrahmenrohr eingelaufen ist, wissen wir nicht. Aber man bohrt ja nicht exakt mit einem Bohrer im Durchmesser des Bolzens, sondern ein paar Millimeter kleiner - und da kann der Bohrer ruhig etwas auslaufen. Zum Schluss muss nur das Sägeblatt durchpassen mit seinen 10-12 mm Höhe. Zumindest war das mein Vorgehen. Bei mir ging das recht gut mit dem Aussägen - im Anhang mal das Foto des ausgebohrten Bolzenrestes. Der Bolzen ist nach der Sägung quasi eingeklappt. Der Schnitt der Säge ist eigentlich 1 mm breit - das ist dann fast weg ... und der Bolzen geht sehr gut raus.

[Faddi]

Ja ich habe den Bolzen komplett durchgebohrt, da alles andere scheinbar nicht funktioniert.Die Methode mit Hohlbohren und aufsägen scheint mir die letzte Möglichkeit zu sein.

Bei mir war der Bolzen sogar so fest, dass ich den auf der Länge vierteln musste, um den raus zubekommen. Das waren bei mir dann immernoch 3-4 Tage Arbeit, selbst als ich schon mit einem 14er Bohrer komplett durch war. Also immer sachte und geduldig mit dem Sägeblatt vorgehen, dass du den Rahmen nicht beschädigst und dann klappt das schon!

[alexander]

du warst bis jetzt beharrlich und bist zielgerichtet vorgegangen.
das wird dir weiters helfen dein ziel zu erreichen.
- huelse so duenn wie moeglich = bohrung so gross wie moeglich
- der laenge nach aufschneiden
- wenn noetig mit elektriker meissel, scharf!! und schmal, beim loesen vom rahmen nachhelfen
- mit ruhe u vorsicht arbeiten, den rahmen nicht beschaedigen, einsaegen etc
- -
hinterher die rahnenaufnahme reinigen, ggf feines schleifpapier einsetzen
gut fetten (ich hatte wasser-/ salzwasserbestaeniges fett genommen)
- in den schlitz(chen) zwischen schwingenbuchsen u rahmen auch fett einstreichen = erschwert ggf. eindringen
in den jaehrlichen wartungsplan aufnehmen = loesen bisschen drehen, ggf. rausziehen u nachfetten.
- - -
schaffste schon auch wenns ggf noch paar tage dauert. je nachdem wie achse u rahmen verbandelt waren/ sind
??????

[rausgucker]

@ faddi Du hast Dir wirklich den "Orden des Großen Schwingbolzenausbohrers" verdient!!